[Etele]

idézet:

---

Ezt írta special:
...és hogy nem ér semmit még egy aikido mester tudása sem éles helyzetben? Komolytalan...[/quote]

Honnan tudod, hogy valami mûködik-e vagy sem, ha soha nem próbálták még ki????????????

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta Piftuka:


Hááát... Speciel én sem gondoltam volna, hogy ez az alapelv a Kempo egyik alapelve.
Most õszinte leszek (Jim, kéretik nem megsértõdni).

Én láttam filmet a mesterrõl.
Õ az, aki külföldön nõtt fel és agyvérzést is kapott (edzett testének köszönhetõen nem teljesen béna) ?
A nyilatkozata alapján ettõl a fenti gondolattól merõben elrugaszkodott embernek tûnt.
Elmesélet, hogy az egyik versenyen az ellenfele olyan port szórt a szemébe, amitõl majdnem megvakult.
Sikerrel, hosszú idõ után felgyógyult, majd kihívta és nyomorékká verte az illetõt.
Ez az egyik, ami a kempo-ról eszembe jut.

A másik az, hogy bezáratták a fehérvári kempo klubot.
Mégpedig azért, mert az ott "képzett" tizenéves galeri tartotta rettegésben a várost. Jellemzõen a disco-kat, fiatalok szórakozóhelyeit; egy sárcot nyomorékká is vertek állítólag, egy gerincre mért rúgással (ez akár "urban lengends" lehet persze). Az viszont biztos és nem legenda, hogy zokszó nélkül ronggyávertek bárkit, aki az útjukba került. Köztük az egyik - egy padon ittasan szendergõ- egyik jámbor osztálytársamat is.

Láttam filmet is edzésekrõl és onnan tudom, hogy számos kifejezetten gyilkolásra kifejlesztett támadási figura is része ennek a harcmûvészetnek (például a gége, torok kitépése).

Hát mindezek alapján nekem nem az általad említett "dicsõ" szellemiség jut eszembe errõl a "sportról". [/quote]

Nem sértõdöm meg, mivel rólam egy szót sem említettél .

Van különbség kempon képzett emberek és kemposok közt. Akiket te mondtál, azok maximum az elsõ kategóriába férnek bele. Ilyeneket a mestereknek nem lenne szabad megtûrniük a dojoban. Sajnos vannak 'renegát' mesterek, akik csak a kempo erõszakos oldalát látták meg és adták tovább (ne tagadjuk, hangsúlyos egy vonal ). Tudtommal aki elindította az 'utcai harcos' bajnokságokat, szintén 'kitagadott' kempos. Mint minden fegyverrel, ezzel is könnyû visszaélni.

Imre bácsi: nos, ezt a történetet nem ismertem róla, de (és itt most lehet, hogy borzalmas mûveletlenséget illetve embertelenséget árulok el) egy harcosi etikai kódexbe a bosszú fogalma belefér. És belefér az a 'mese' (nem tudom, mennyire igaz, mennyire példabeszéd), ami szintén az egyik meghatározója a kempos kultúrának: amikor egy mester megkérdezte Nagymesterünket, hogy mi a kempo legerõsebb fogása, õ azt mondta neki, hogy feküdjön a földre. Miután lefeküdt, odalépett hozzá, nyújtotta a kezét, és annyit mondott: 'Hadd segítselek fel'.

Gyilkos technikák: nem hiszem, hogy ez az egyetlen olyan ágazat, ahol ilyesmit láthatsz...de azt tudom, hogy mire odáig jutsz a képzésben, hogy ilyesmiket elkezdj tanulni (önvédelmi technikák, amúgy), addig ki kell hogy fejlõdjön a harcosi gondolkodásmód, ami viszont meggátol abban, hogy bemutatón kívül ezeket hasznosítsd.

Sajnálom, hogy csak negatívumok ragadtak meg benned errõl a harcmûvészetrõl. Hidd el, a tradícionális ágak erkölcsi tartása megvan benne, de amíg emberek mûvelik, mindig lesznek 'vadhajtásai'. Talán egy új fajjal kellene próbálkozni az alapoktól...

(Na és remélem, hogy nem írtam sok értelmetlenséget, ilyen kis ablakban nem szeretek ekkora hozzászólásokat fogalmazni )

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta Piftuka:
Engem is érdekel a történelemnek az a része, amely a szamuráj kultúrával foglalkozik. A szamurájnak valóban a kard volt mindene. Egy szamuráj harcos eggyé vált a kardjával és azt életében nem vehette el tõle senki.

Gyakorlati szempontból közelítve azért olyan tökéletes fegyver, mert nagy becsben tartották, így csak a legnagyobb mesterek készíthettek szamurájkardot (a hüvely készítése is külön mûvészet); ez a mai napig így van.

Egyik iskolatársam az iaido-t mûveli. Hasonlít az aikido-ra, de kizárólag az õsi japán kardmûvészet gyakorlására épül.
Õ is mesélte, hogy nagyon nagy fegyelemmel vilsetetnek a fegyveres harcban. Érdekesség, hogy éles fegyverrel harcolnak, de csak azok, akik már elérték azt a szintet gyakorlókarddal, hogy nem sebesítenek meg senkit véletlenül.

Az aikido egyébként nekem nagyon szimpatikus régóta.
Ha valaki komolyan gondolja, akkor elkezdheti a vele való foglalkozást ennyi idõsen is ?[/quote]

Még egy kis adalék: formagyakorlat szinten bokennel is megtanulunk bánni. Imádom a kardot, mint fegyvert és mint jelképet (nem fallikus értelemben ). Nem küzdünk vele, mert annak az elsajátítása ugyebár tényleg saját ág, és különlegesebb védõfelszerelést igényelne...de a szamuráj-szellemiség (és a harcosszellemiség) alapjainak elsajátításában fontos szerepe van.

[Limonade Joe]

Karate(2féle stílus), aikido, iai-do, dzso-do. Ezekkel foglalkoztam. Konzekvenciák:
A karate jó, de egy profi ökölvívó ellen semmit nem ér, mert sokkal hatékonyabban és gyorsabban üt. Annyira meg van jó reflexe, hogy a viszonylag lassú rugás elõl ellépjen.
Aikido: Nagyon szép és hatásos, de: Az elsõ edzésen lebaltázott az edzõ, mert amikor azt mondta, hogy üssek, ütöttem egy egyenes, gyors tzukit, és rögtön jött is vissza a kezem. Nem volt ideje, hogy megfogja és megcsinálja a technikát. Csak a belga lengõket szerették.
Konkluzió:Nagyon sokat kell gyakorolni-életszerûen, hogy hatékony legyen.
Fegyveres harcmûvészet: A második karate edzõm mondta (5 dan), hogy ha valaki meg akarja védeni megát, hordjon egy 9 mm-est.
Egy csomó dologra viszont mindegyik jó (ha megfelelõ edzõ oktat):
Önfegyelem, kitartás, mozgáskoordináció, szellemi teljesítmény fokozása, fizikai erõnlét.
Vakarimaszuka?

[Drummaster]

Néhány évig tanultam Mi Tsung I Pai-t, de edzésen kívül soha nem volt verekedésem (pofon is csak 1-2), pedig lehetõség lett volna rá éppenséggel. Szerintem van a küzdõsport és a harcmûvészet. A közdõsportok kevésbé táplálkoznak a tradicionális szellemi tanításokból, melyek ma ugyanúgy megállják a helyüket, mint 500 évvel ezelõtt. Persze, lehet combot szétrúgni, orrot betörni, sípcsontot törni, stb, de minek? A harcmûvészet kisebb arányban szól az erõszakról, mint a lelki, szellemi fejlõdésrõl. Van az a bizonyos alapszabály, hogy inkább lebeszélni, mint ellökni, inkább ellökni, mint megütni, inkább megütni, mint megsebezni, inkább megsebezni, mint megölni, inkább megölni, mint hogy minket öljenek meg. Egy képzett harcmûvész már az elsõ "inkább"-ot tudja érvényesíteni, szinte mindíg. Nem harcmûvész az, aki kérkedik magával, aki nem igyekszik kerülni a konfliktusokat...és aki nem iszik sört. (Szeva Jim! )
Összegezve: Tisztelem becsülöm mind a közdõsportok mûvelõit, mind a harcmûvészeket, de megvetem azokat, akik visszaélnek a "tudományukkal", bármely csoprtba tertozónak hiszik magukat.

[Limonade Joe]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
...... Nem harcmûvész az, aki kérkedik magával, aki nem igyekszik kerülni a konfliktusokat...és aki nem iszik sört. (Szeva Jim! )
[/quote]
Nincs nagyobb dicsõség, mint leküzdeni néhány korsó sört! (Pláne, ha valaki nem szereti )
Az összegzésed viszont telitalálat!

[ 2003. december 12.: Limonade Joe szerkesztette a hozzászólást ]

[Etele]

idézet:

---

Ezt írta Limonade Joe:
Karate(2féle stílus), aikido, iai-do, dzso-do. Ezekkel foglalkoztam. Konzekvenciák:
A karate jó, de egy profi ökölvívó ellen semmit nem ér, mert sokkal hatékonyabban és gyorsabban üt. Annyira meg van jó reflexe, hogy a viszonylag lassú rugás elõl ellépjen.
Aikido: Nagyon szép és hatásos, de: Az elsõ edzésen lebaltázott az edzõ, mert amikor azt mondta, hogy üssek, ütöttem egy egyenes, gyors tzukit, és rögtön jött is vissza a kezem. Nem volt ideje, hogy megfogja és megcsinálja a technikát. Csak a belga lengõket szerették.
Konkluzió:Nagyon sokat kell gyakorolni-életszerûen, hogy hatékony legyen.
Fegyveres harcmûvészet: A második karate edzõm mondta (5 dan), hogy ha valaki meg akarja védeni megát, hordjon egy 9 mm-est.
Egy csomó dologra viszont mindegyik jó (ha megfelelõ edzõ oktat):
Önfegyelem, kitartás, mozgáskoordináció, szellemi teljesítmény fokozása, fizikai erõnlét.
Vakarimaszuka?[/quote]

Hai. Vakarimaszen.

/Remélem jól írtam. /

[Sniper]

idézet:

---

Ezt írta Tomszakármennyi:
...de két év Muay Thai Box után...[/quote]

Vegre valaki, aki Thai box-ban jartas Kerdes: mennyire kemenyek kezdetben az edzesek, mennyire szamit a kondicio? (a tobbiek mar unjak mert 100x kiveseztem, de neked roviden hogy ertsd a kerdes lenyeget: 183cm/63kg vagyok... eshat ezzel a sportal (vale tudo) szeretnem magam kicsit feljebb tornazni... nem tudom, hogy osszetornenek-e rogton a legelejen )

[Limonade Joe]

idézet:

---

Ezt írta Sniper:


Vegre valaki, aki Thai box-ban jartas Kerdes: mennyire kemenyek kezdetben az edzesek, mennyire szamit a kondicio? (a tobbiek mar unjak mert 100x kiveseztem, de neked roviden hogy ertsd a kerdes lenyeget: 183cm/63kg vagyok... eshat ezzel a sportal (vale tudo) szeretnem magam kicsit feljebb tornazni... nem tudom, hogy osszetornenek-e rogton a legelejen )[/quote]
Ha egy kicsit föl akarod nyomni a súlyodat akkor sör-pizza csokoládé
Félretéve a tréfát. Mielõtt elmész egy edzésre, egy hónapot töltsél el egy kis futással, fekvõtámasszal, hasizommal, gugolással és nyújtással. Napi 30 percrõl menj fel 60-ra. Lehet egy kis súlyzóval (max 2kg) is dolgozni. Emlékszem, hogy amikor az elsõ karate edzés után hazamentem, azt hittem hogy szétszakadok. Pedig elõtte heti öt edzés (+ meccs) kézilabda megvolt. Sz'al nem 0-ról indultam.

[Jim DiGriz]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Néhány évig tanultam Mi Tsung I Pai-t, de edzésen kívül soha nem volt verekedésem (pofon is csak 1-2), pedig lehetõség lett volna rá éppenséggel. Szerintem van a küzdõsport és a harcmûvészet. A közdõsportok kevésbé táplálkoznak a tradicionális szellemi tanításokból, melyek ma ugyanúgy megállják a helyüket, mint 500 évvel ezelõtt. Persze, lehet combot szétrúgni, orrot betörni, sípcsontot törni, stb, de minek? A harcmûvészet kisebb arányban szól az erõszakról, mint a lelki, szellemi fejlõdésrõl. Van az a bizonyos alapszabály, hogy inkább lebeszélni, mint ellökni, inkább ellökni, mint megütni, inkább megütni, mint megsebezni, inkább megsebezni, mint megölni, inkább megölni, mint hogy minket öljenek meg. Egy képzett harcmûvész már az elsõ "inkább"-ot tudja érvényesíteni, szinte mindíg. Nem harcmûvész az, aki kérkedik magával, aki nem igyekszik kerülni a konfliktusokat...és aki nem iszik sört. (Szeva Jim! )
Összegezve: Tisztelem becsülöm mind a közdõsportok mûvelõit, mind a harcmûvészeket, de megvetem azokat, akik visszaélnek a "tudományukkal", bármely csoprtba tertozónak hiszik magukat.[/quote]

Szeva! Már vártalak, senpai .

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta Jim DiGriz:


Szeva! Már vártalak, senpai .[/quote]


Itt vagyok, ragyogok! Csupán a hangulat miatt, meg hogy ne legyen off, meg a kedvedért és mindenki kedvéért:

[Tomszakármennyi]

idézet:

---

Ezt írta Sniper:


Vegre valaki, aki Thai box-ban jartas Kerdes: mennyire kemenyek kezdetben az edzesek, mennyire szamit a kondicio? (a tobbiek mar unjak mert 100x kiveseztem, de neked roviden hogy ertsd a kerdes lenyeget: 183cm/63kg vagyok... eshat ezzel a sportal (vale tudo) szeretnem magam kicsit feljebb tornazni... nem tudom, hogy osszetornenek-e rogton a legelejen )[/quote]

A Muay Thai Box lényege hogy bárkit letudj küldeni a földre akár mekkora vagy akármilyen erõs! Összetörni nem fognak, de ha jársz rendesen jó kondicióba hoznak és kemény leszel! Az elején még nem fogsz full contact-ban verekedni és nem is fognak szanaszét verni hisz akkor senki sem kezdené el!
Szerintem menj és próbáld ki nekem be jött a Thai Box nagyon csak aztán már haverok, buli, F*nta és így már én se járok!
Ezt a sportágat inkább azoknak ajánlom akik szeretik csépelni a másikat nem pedig figurákat meg különbözõ csiribiri trükköket bemutatni!
Egyszerû, de nagyon hatékony!

[ 2003. december 12.: Tomszakármennyi szerkesztette a hozzászólást ]

[Flynn]

idézet:

---

Ezt írta Etele [aki néha Draco]:
Csak hogy én is ideböfögjek valamit. Lehet hogy pár embernek nem fog tetszeni amit írok...

Én pl. az aikido-t kedvelem, mert szép dolgokat tud csinálni egy mester, aki már jópár éve gyakorolja a technikákat.
De még egy mester sem nagyon tudja, hogy mennyit ér szemtõl szembeni harcban a való életben, éles szituációban (hacsak nem akadt már össze valakivel utcán ). Ugyanis az aikido nem versenysport.

És itt jön be az én (globális) véleményem: az a harcmûvészet, amely nem minõsül versenysportnak a való életben semmit nem ér, bár lehet nagyon esztétikus a mozgáskultúrája, szimpatikus a szellemisége, és hobbinak kiváló...

Mert hogyan lehet eldönteni, hogy mely a "leghatékonyabb" harcmûvészet??? Csakis versenyen, "éles körülmények között" (és itt kifejezetten a full contactra gondolok). Minden egyéb dolog duma. Lehet szép, lehet jó, lehet tetszetõs, de csak duma.
[/quote]
Egyetértek. Tud valaki videókat, infókat Bushido versenyekrõl?

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta special:
Érthetetlen, hogy mi a jó a támadó technikákban. Megelõzõ csapás? Ez nagyon, nagyon veszélyes dolog...[/quote]

Ezen már én is gondolkoztam. Éppen a minap beszélgettem a fentebb említett aikido-t és iai-do-t gyakroló iskolatársammal és mesélte, hogy a haverja, aki wing-tsun kung-fu-ra jár éppen a toroktámadásokat gyakorolja edzésen.
Megkérdezte tõle, hogy "mi van, ha valakinek egy rosszul sikerült ütés miatt kimozdul a helyérõl a gégéje ? Mire odaérnek a mentõk, az illetõ már halott."
Erre a srác már nem nagyon tudott mit mondani.

Ha már szóbajött a wing-tsun... Úgy látom, sokan elég lenézõen beszéltek errõl a harcmûvészetrõl ? Miért ?

Azért kérdezem, mert az iskolában ingyen járhatnék edzésekre. Érdemes elkezdeni ?
Egyáltalán milyen harcmûvészet van, amelyet nem kell 5- éves korban kezdeni, hanem felnõtt emberek is próbálkozhatnak vele ?

Igazából a Shaolin kung-fu és a ninjutsu a kedvencem (elõbbi a sokrétûsége, filozófiája és a csodálatos mozgáskombinációk miatt, utóbbi a fegyveres harc speciális volta és a "veszélyérzet" kifejlesztése miatt), de hát ezekkel soha nem foglalkozhatom (elõbbivel azért, mert nem áll szándékomban beköltözni a kolostorba, utóbbival azért, mert tudtommal Magyarországon nincs jelen).

Az aikido is nagyon szimpatikus, de nem hiszem, hogy manapság kellõ idõt tudnék fordítani rá.

[foxyr]

idézet:

---

Ezt írta Etele [aki néha Draco]:


És itt jön be az én (globális) véleményem: az a harcmûvészet, amely nem minõsül versenysportnak a való életben semmit nem ér, bár lehet nagyon esztétikus a mozgáskultúrája, szimpatikus a szellemisége, és hobbinak kiváló...

Mert hogyan lehet eldönteni, hogy mely a "leghatékonyabb" harcmûvészet??? Csakis versenyen, "éles körülmények között" (és itt kifejezetten a full contactra gondolok). Minden egyéb dolog duma. Lehet szép, lehet jó, lehet tetszetõs, de csak duma.

[/quote]

Ezzel azert nem ertek egyet, mivel a Wing Tsun sem versenysport, de az hogy ne lenne hatekony nem igaz. Anno annak idejen rendeztek versenyeket ebben a "sportban", de betiltottak, mivel vedofelszerelesben is tortentek halalesetek....valamibol mar csak ezert sem lehet versenysport.
2evig csinaltam, s elso nap amikor beleptem az edzoterembe 2baleset is tortent...egyik lanynak sajnos labszara eltort egy vetlen rugas miatt....szal furcsan kezdodott az ismerettsegem a WT-vel. Viszont szerintem gyorsan lehet vele fejlodni...sajnos egyetemista diak letemre nem tudtam allni az anyagiakat 5. szint utan, igy kenytelen voltam abbahagyni. Sajnos az egyik legdragabb harcmuveszet.

[foxyr]

idézet:

---

Ezt írta Piftuka:

Ha már szóbajött a wing-tsun... Úgy látom, sokan elég lenézõen beszéltek errõl a harcmûvészetrõl ? Miért ?

Azért kérdezem, mert az iskolában ingyen járhatnék edzésekre. Érdemes elkezdeni ?
[/quote]

Ingyen???Vigyel engem is magaddal...
Bar 97-98-ban csinaltam, szoval igencsak sokminden elveszett, de azert sok olyan dolgot oktatnak, amik nem mennek ki az ember "kezebol" sok ev kihagyas utan.
Eronlet nem kell annyi hozza, mint pl. karatehoz.
Nagyon gyorsan lehet benne fejlodni, viszont tenyleg olyan dolgokat is oktatnak(fentebb emlitetted), amiket en kihagynek. Arra meg figyelj oda, hogy rengeteg olyan suli mukodik, ami nem a Yip Man fele iskolahoz(ott tanult Bruce Lee is) tartozik. Magyarorszagon Madai Norbert a "hivatalos" mester, viszont kb 4evvel ezelott a tanitvanyainak kb. fele otthagyta es hasonlo neven alapitott sulit, mivel tul durvanak tartottak Madait.

[ 2003. december 13.: foxyr szerkesztette a hozzászólást ]

[Piftuka]

idézet:

---

Ezt írta foxyr:


Ezzel azert nem ertek egyet, mivel a Wing Tsun sem versenysport, de az hogy ne lenne hatekony nem igaz. Anno annak idejen rendeztek versenyeket ebben a "sportban", de betiltottak, mivel vedofelszerelesben is tortentek halalesetek....[/quote]

Jesszus, ez komoly ?

idézet:

---

Ezt írta foxyr:

valamibol mar csak ezert sem lehet versenysport.
2evig csinaltam, s elso nap amikor beleptem az edzoterembe 2baleset is tortent...egyik lanynak sajnos labszara eltort egy vetlen rugas miatt....szal furcsan kezdodott az ismerettsegem a WT-vel.[/quote]

Egyre kevésbé tetszik.

idézet:

---

Ezt írta foxyr:

Sajnos az egyik legdragabb harcmuveszet.[/quote]

Miért ? Mi kerül olyan sokba ?

[Piftuka]

Ha már Bruce Lee szóba került...

Jeet Kune Do-t oktatnak Magyarországon ? Az is elég figyelemreméltó sport.

Fentebb szóba kerültek az akciófilmek sztárjai; Van Damme is.
Nos, lehet nem szeretni (speciel kis koromban nagyon szerettem a filmjeit), de nem olyan "balerina", mint ahogy többen mondják.
Én úgy tudom, hogy nyert kick box versenyt is, úgyhogy azért csak nem lehet "piskóta" a pali.

Leglátványosabban pedig -tetszik, nem tetszik- õ csinálja a kick box-ot, mert a balettnak köszönhetõen hihetetlen hajlékony maradt.

Nekem nagy kedvencem egyébként Bruce Lee mellett Jackie Chan. Egészen egyedülálló õ is. A múltkor hazánkban járt a legnagyobb wing tsun mester, aki õt is tanította.
Azt mondta róla, hogy nem találkozott még ilyen kivételes tehetséggel. Mutatott neki 24 új figurát és Jackie 5 perc alatt megtanulta õket.

Egészen kis korom óta kedvelem a filmjeit, amelyek közül Samo Hung-al és Yeun Biao-val játszott sokat.
Az mondjuk nekem a mai napig rejtély, hogy egy olyan duci ember, mint Samo, hogy a manóba tud olyan fürgén, energikusan mozogni !

[boyscout]

na és akkor ott van még Jet Li és a wushu is

[url="http://"http://www.jetli.com/hungary/jetli_wushu.php?bw="]Jet Li a wushuról[/url]

[ 2003. december 13.: boyscout szerkesztette a hozzászólást ]

[special]

idézet:

---

Ezt írta boyscout:
na és akkor ott van még Jet Li és a wushu is

[url="http://"http://www.jetli.com/hungary/jetli_wushu.php?bw="]Jet Li a wushuról[/url]

[ 2003. december 13.: boyscout szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Jet Li nem ember...