[Miki2]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 11:22

Nem éppen olyan állás, ahová itthonról bárkit bármekkora hazai hátszéllel be tudnánk tuszkolni... Ahhoz azért nagyon-nagyon kicsik vagyunk.

Németh Miklós is bekerült valami európai bankba (EBRD?) alelnöknek. Lenyomott vagy 8 évet.
Gondolod azért, mert nagy szaktekintély volt? Asszem nem is bankár képzettségû. Persze attól belejöhetett. 
Na jó, nem cikizem, mert pozitív szerepet töltött be a kritikus idõkben (õt nem utáljuk  )

[Miki2]

Idézet

A Magyar Nemzeti Bank elnöke Járai Zsigmond ma a Reutersnek adott telefonos interjújában elmondta, hogy az ország az elmúlt idõszakban inkább távolodott (divergált), mint közeledett (konvergált) volna az euró-zónához. A jegybankelnök szerint váltás szükséges a gazdaságpolitikában, és tettekre van szükség ahhoz, hogy csökkenjen a költségvetési hiány.

Arról van itt szó, hogy a Kormány szeretné elinflálni a 2 x 100 napos programot, Járai viszont azt mondja, hogy egyétek meg, amit megfõztetek.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 12:26

Arról van itt szó, hogy a Kormány szeretné elinflálni a 2 x 100 napos programot, Járai viszont azt mondja, hogy egyétek meg, amit megfõztetek.

Ez esetben jó lenne, ha eldöntené végre: dacos kisgyerek-e, vagy a Magyar Nemzeti Bank elnöke. Az 'egyétek meg, amit fõztetek' csak az elsõ esetben elfogadható.

[Miki2]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 12:29

Ez esetben jó lenne, ha eldöntené végre: dacos kisgyerek-e, vagy a Magyar Nemzeti Bank elnöke. Az 'egyétek meg, amit fõztetek' csak az elsõ esetben elfogadható.

Tegyük fel, hogy belemegy, leviszi a kamatot infláció alá, emiatt megnõ az infláció.
Ezután a Kormány ujjal mutogatna rá, hogy õ okozta az inflációt. Joggal tenné, hiszen az MNB egyedül felel a fizetõeszköz védelméért (nincs is más dolga). Egyébként már olyan bírálatokat is hallani, hogy Járai hülye volt, hogy hallgatott a Kormányra (2003 nyarán).

Szerkesztette: Miki2 2004. 10. 21. 11:51 -kor

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 12:50

Tegyük fel, hogy belemegy, leviszi a kamatot infláció alá, emiatt megnõ az infláció.
Ezután a Kormány ujjal mutogatna rá, hogy õ okozta az inflációt. Joggal tenné, hiszen az MNB egyedül felel a fizetõeszköz védelméért (nincs is más dolga).

Ha ezt tenné, meg is érdemelné.

Amit itt én forszírozok, az ugyanis csupán annyi, hogy nem vitte vissza idejében a kamatszintet arra a szintre, ahol csak szimplán magas, de nem irreális.


A törvény adta szabályok prímán alkalmasak arra, hogy a felelõsségét másra kenje. Ha _tényleg_ úgy gondolja, hogy nincs más dolga, akkor eleve alkalmatlan.

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 21. 11:56 -kor

[Miki2]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 12:56

A törvény adta szabályok prímán alkalmasak arra, hogy a felelõsségét másra kenje. Ha _tényleg_ úgy gondolja, hogy nincs más dolga, akkor eleve alkalmatlan.

Igazad van, a másik feladata pénzügyi kormányzattal együttmûködve meghatározni a bla bla..

2003-ban - gondolom - azért tett eleget a Kormány kérésének, mert igéretet kapott a költségvetési politika rendbetételére. Átkúrták.
Most Te hogyan tárgyalnál egy olyan garnitúrával, amely belekényszeríti a mindenkori pénzügyminisztert az osztogatásra, miközben a tartható hiányról kell énekelnie, aztán, amikor kiderül a hazugság, csalással vádolva kirúgják a francba? Én úgy tárgyalnék, hogy elõbb megszorítás, utána kamatcsökkentés. És nem fordítva, mert egyszer már átb*sztatok.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 13:06

2003-ban - gondolom - azért tett eleget a Kormány kérésének, mert igéretet kapott a költségvetési politika rendbetételére. Átkúrták.
Most Te hogyan tárgyalnál egy olyan garnitúrával, amely belekényszeríti a mindenkori pénzügyminisztert az osztogatásra, miközben a tartható hiányról kell énekelnie, aztán, amikor kiderül a hazugság, csalással vádolva kirúgják a francba? Én úgy tárgyalnék, hogy elõbb megszorítás, utána kamatcsökkentés. És nem fordítva, mert egyszer már átb*sztatok.

Eddig rendben is lenne, ha a 8% mérséklésérõl lenne szó. De nem arról van szó.

A magam részérõl úgy gondolom, hogy a 2003-as dolog hiba volt, de a mostani bûn. Számíthatott volna rá, hogy a költekezésnek meg kell teremteni a fedezetét: ez egyértelmûen kamatemeléssel jár. A gond az, hogy ezt nem a költségvetés, hanem a spekuláció kényszerítette ki. Ez hiba.

Az viszont bûn, hogy a spekuláció által kikényszerített kamatszintet nem mérsékelte a lehetõ leghamarabb a költségvetés által kikényszerítettre.

Ui.: nálam a kormány bizony kisbetû, aktuális politikai hóbortoktól függetlenül

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 21. 12:28 -kor

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 9:42

Ezt az osszeget meg nem cafolta senki... az orszag most kezd magahozterni abbol a melyrepulesbol ahova az elozo kormany utolso ket eve (keteves koltsegvetes, elcseszett lakashitel rendszer) illetve a jelenlegi kormany elso ket eve (2x100 napos program) lokte... es ennek az egyik feleert Jarai is felelos.

Samott

Mar megbocsass de a jegybank elnoke mi modon felelos a kormanyok koltsegveteseert?

[bbence]

Idézet

[A nagyobb ellenzéki párt] szerint a miniszterelnök által kiemelt 2002-es 13,6 százalékos növekedésbõl pedig 11,8 százalék még az [elõzõ] kormány intézkedéseinek következménye volt, a [jelenlegi] kormány már csak 1,8 százalékot ragasztott hozzá.

Most akkor kinek a hibája a nagy bérkiáramlás az elsõ évben? Ezt teljesen pártatlanul kérdezem, de az mindenestre teljesen érthetetlennek tûnik számomra, hogy amikor a versenyképességrõl esik szó, akkor az jelenlegiek sara, hogy túlköltekeztek, amikor arról van szó, hogy mennyi a vélt vagy valós életszínvonal növekedés (mint jelen vitában), akkor az elõzõek érdeme. Vagy ez csak politka? Ha az, ezt abba is hagyom.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 10:00

Azért, mert a jelenlegi szintet semmi sem indokolja azon kívül, hogy 'úgy maradt'.

Kicsit bõvebben.

Alacsony kamatszint mellett a befektetõk a gazdaságot preferálják a mérsékelten jövedelmezõ pénzügyi szektorral, állampapírokkal szemben- tipikusan ilyenkor mászik a tõzsdeindex az egekbe. A nemzeti valuta ilyenkor általában gyengül.
Magasabb kamatszint mellett a pénzügyi szektor vonzóbbá válik, a pénz kivonul a gazdaságból. A tõzsdeindex csökken, az állampapírok hozama növekszik.

Ez azonban csak bizonyos határokon belül érvényes. Irreálisan magas kamatszint mellett a nemzeti valuta túl 'forróvá' válik: a lehetséges spekulációk miatt túl sok bizonytalansági tényezõt hordoznak a pénzügyi befektetések. Ilyenkor a hosszú távú befektetõk inkább a gazdaságot preferálják, a pénzügyi szektor pedig a rövid távú befektetések célpontja lesz. Azaz: a tõzsdeindex megy az egekbe, a nemzeti valuta meg csak mérsékelten erõsödik. Az állampapírok közül csak a rövid lejáratú, magas hozamú variációk fogynak.
Ez a jelenlegi helyzet. Nagyon jól bizonyítja ezt pl. az utóbbi kamatcsökkentés hatása is. A forint gyengülése - ami várható lenne - csak rövid ideig tartott, és csak korlátozott volt. Ahogy ugyanis a kamatszint kihátrál abból a zónából, ahol a spekulációs veszély nagy, úgy a forint egyre vonzóbbá válik.

Hozzá kell tenni azt is, hogy a jelenlegi, minden épeszû határon túl erõsített forint árfolyama is spekulációs veszélyeket rejt. A 245-247HUF/EUR arány túlságosan a sáv szélén van, ráadásul a forgalom is mérsékelt: egy-egy nagyobb pénzmozgás túl könnyen követelhet drasztikus beavatkozásokat, hogy az árfolyamsáv tartható legyen.

A környékbeli országok helyzete, régebbi árfolyamok, ismert gazdasági adatok alapján a 250HUF/EUR arányhoz a jelenlegi gazdaság/költségvetés mellett a 6-8% körüli kamatszint tartozna. És az EU-n belül még ez is nagyon magas. Viszont hûen tükrözi az ország állapotát.

Rive ez nagyon szep es jo, meg igaz is, csak az orszag kenyszerpalyan mozog a kovetkezo okok miatt:

- ertekelheto merteku nemzeti toke nincs.
- a gazdasag 80%-at a kulfoldi toke finanszirozza
- mivel a magyar munkaero mar eleg draga, csak ilyen aron lehet elerni, hogy a berszinvonal fenntartasa mellett mujodo toke jojjon az orszagba.

Az altalad kivanatos allapot fenntartasahoz a munkabereketek 40%-kal csokkenteni kene, mondjuk a romaniai berszinvonalra. amely kormany ezt bevallalja, azt prompt meglincselik.

Pontosan ezert lenne jo az euro minel hamarabbi bevezetese, mert a koor a nemzeti valuta fenntartasanak a horribilis koltsegeit megsporolhatnank. Ehelyett az euro bevezetese egyre inkabb csuszik kifele a tavoli jovobe.

Egyebkent a forint azert valt forrova, mert a spekik arra jatszanak, hogy ugyis kenyszeren az ERMII fele konvergalunk. az NMB-nek egyetlen eszkoze van a sulyos aht hiany kompenzalasara, ez pedig a jegybanki alapkamat magasan tartasa. Ha leengedi az NMB az alapkamatot, akkor kivonul a toke.

De fogalmazhatok egyszerubben: Aki olyan barom, hogy a GDP-je 60%-anak az erejeig eleadosodik, az vonyitson azert, hogy a kulfold csak extrem magas kamatszint mellett hajlando finanszirozni a kialakult helyzetet.

Konkluzio: 2006-ban olyan kormanyt kell valasztani, amely a programjaban azt igeri, hogy az allamhaztartas hianyat drasztikusan csokkenteni fogja.

[SFIJ]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 10:19

Jelenleg 7-8%-os az infláció. Ha ez alá vinnék a kamatot, akkor a forintot vásárló befektetõk (profit helyett) elkezdenék fianszírozni a költségvetési hiányt, vagyis az ország túlköltekezését.

Tevedes. Elvinnek a penzuket olyan helyre, ahol kevesebb a kockazati tenyezo. A forint meg bedolne de nagyon csunyan. A spekik jelenleg ugyvannak, hogy akik 9 eve a forinttal foglalkoznak, baromi jol jartak vele. Extraprofitjuk van belole. Namost volt mar ra probalkozas, hogy ezt nem nezzuk mi jo szemmel, de akkor azonnal meg is mozdult a toke kifele.
Magyaran:
- vagy nyogod azt, hogy a speki rajtad eloskodik
- vagy pedig osszehuzod a nadragszijat es addig nyujtozkodsz amig a takarod er, es durvan lefaragod az aht hianyt.

[Miki2]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 14:13

Konkluzio: 2006-ban olyan kormanyt kell valasztani, amely a programjaban azt igeri, hogy az allamhaztartas hianyat drasztikusan csokkenteni fogja.

Ilyen párt dögivel lesz 
Sõt olyan is lesz, amelyik egyszerre igér életszínvonal-emelést a népnek, kamatcsökkentést a vállalkozóknak, reálkamatot a befektetõknek, szabadulást a raboknak, közbiztonságot a védteleneknek 

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 14:13

...

Figyelj oda jobban.

- A tõke, köszöni szépen: jön. De nem oda, ahova a magas kamat hívná, hanem a tõzsdére.
- Azaz: a külföld köszöni szépen, bízik a magyar gazdaságban.
- Azaz: a külföld, köszöni szépen, sz*rik a magas kamatszintre, a magas hozamú állampapírokra. Nem bízik bennük, irreálisnak tartja õket. 

A 60%-os eladósodottság messze nem kirívó, egyébként. Nem jó, de önmagában nem is rossz.

Ui.: láttál már olyat, hogy egy nemzeti valuta erõsödéssel reagál a kamatcsökkentésre?

Ui2.: Én _SEM_ a régi, néhány éves kamatszinteket tartom reálisnak, hanem - mint írtam - a 8% körülit. De ezt elég jól le is írtam.
Ui3.: Az inflációról is írtam... Olvasd, értelmezd a közszféra kiemelt fizetésemelésének tükrében.

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 21. 13:32 -kor

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 10:59

Bármi olyan fizetésemelésnek el kell inflálódnia, aminek nincs reális alapja. Máshogy nem megy.

A közszféra olyan, amilyen. A jelenlegi egészségügynek meg a Billy fiú vagyona is kevés lenne.

Arrol nem is beszelve, hogy az ilyen fizetesemeles komoly gazdasagi karokat okoz, meg akkoris ha elinflalod. Arrol nemis beszelve, hogy igazsagtalan olyan szempontbol, hogy az egesz lakossagra haritja ra a feleotlenseg kolstegeit. Dehat ugye ezzel lehetett valasztasokat nyerni 2002-ben..

[Litium]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 13:41

Mar megbocsass de a jegybank elnoke mi modon felelos a kormanyok koltsegveteseert?

Természetesen közvetlenül semmilyen módon sem....Azonban

Feladata:
a hazai valuta védelme, bel- és külpiaci értékállóságának megõrzése,
a pénz mennyiség szabályozása,
-a gazdasági növekedés elõsegítése


Húúú de nagyon elõsegíti...

Hazudja nekem azt valaki hogy a jegyban elnöke ma Magyarországon nem egy pártkatona.
Hogyan fog elszálni tetteivel? Hogyan tud tükörbe nézni???

[Litium]

"Konkluzio: 2006-ban olyan kormanyt kell valasztani, amely a programjaban azt igeri, hogy az allamhaztartas hianyat drasztikusan csokkenteni fogja. "

Csak nem egy hmmm  olyan posztár félére gondolsz

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 11:01

A lakáshitel-támogatások terhei még évekig - talán évtizedekig - terhelik a költségvetést, J. ügynök meg ott felelõs, hogy a kamatemelést a spekuláció, és nem az osztogatás beindulásakor kezdte. 

oo ize - nem igaz. Azutan kezdodott meg az erdemi kamatemeles miutan az uj kormany a toto programjat meghirdetve egyertelmuve tette, hogy esze agaban sincs a 2002-ben elindulo drasztikus aht hianyt lefaragni. ne tessunk az okot az okozattal felcserelni. az hogy a korman 19-re meg lapot is huzott (2. 100napos csomag) haat azmar csak hab volt a tortan.

mindamellet amikor a jegybank ugy dontott, hogy melle all a kormanyzat szandekanak es gyengiti a forintot (a hires LaCsa fele saveltolasra tessenek gondolni) no abbol egy kisebb valutavalsag keveredett elo, majd a forint szepen lassan visszakuszott a 245-250-es tartomanyba.

Tanulsag: a piac arazza be a forintot, adminisztrativ dontesekkel aminek atmeneti penzugyi zavarok lesznek az eredmenyei realgazdasagi karokkal egyetemben, atmenetileg el lehet teriteni az arfolyamot, de alevet ugyis csak te iszod meg.

A '15-ben szerinted esedekes euro bevezetesrol meg azt gondolom, hogy te isten igazabol nem is akarsz eurot. Jelen penzugyi helyzetunkben max 5 evre lehet elore latni, ez azert elorelepes a 2000-ig uralkodo 1-2 evhez kepest. Jarainak ez azert vitathatatlan erdeme.

[Miki2]

Idézet: Litium - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 14:30

Feladata:
a hazai valuta védelme, bel- és külpiaci értékállóságának megõrzése,
a pénz mennyiség szabályozása,
-a gazdasági növekedés elõsegítése

Az általas írt sorrend egyben prioritás is.

[Litium]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 14:38

oo ize - nem igaz. Azutan kezdodott meg az erdemi kamatemeles miutan az uj kormany a toto programjat meghirdetve egyertelmuve tette, hogy esze agaban sincs a 2002-ben elindulo drasztikus aht hianyt lefaragni. ne tessunk az okot az okozattal felcserelni. az hogy a korman 19-re meg lapot is huzott (2. 100napos csomag) haat azmar csak hab volt a tortan.

mindamellet amikor a jegybank ugy dontott, hogy melle all a kormanyzat szandekanak es gyengiti a forintot (a hires LaCsa fele saveltolasra tessenek gondolni) no abbol egy kisebb valutavalsag keveredett elo, majd a forint szepen lassan visszakuszott a 245-250-es tartomanyba.

Tanulsag: a piac arazza be a forintot, adminisztrativ dontesekkel aminek atmeneti penzugyi zavarok lesznek az eredmenyei realgazdasagi karokkal egyetemben, atmenetileg el lehet teriteni az arfolyamot, de alevet ugyis csak te iszod meg.

A '15-ben szerinted esedekes euro bevezetesrol meg azt gondolom, hogy te isten igazabol nem is akarsz eurot. Jelen penzugyi helyzetunkben max 5 evre lehet elore latni, ez azert elorelepes a 2000-ig uralkodo 1-2 evhez kepest. Jarainak ez azert vitathatatlan erdeme.

Majd mindjárt meg is köszönöm neki...Szerintem azt azért vedd figyelembe hogy nem egy fidesz összejövetelen vagy sõt a HWSW az nem egy polgári kör...És Viktor Viktorozni se fogunk elkezdeni..

Na a témánál mardva:

Számtalan elemzõ számtalanszor elémondta: Ha Járai bácsinak jobbak lennének az idegei és nem kapkodott volna akkor ez az egséz elkerülhetõ lett volna.

[Miki2]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 21., csütörtök - 14:38

A '15-ben szerinted esedekes euro bevezetesrol meg azt gondolom, hogy te isten igazabol nem is akarsz eurot. Jelen penzugyi helyzetunkben max 5 evre lehet elore latni, ez azert elorelepes a 2000-ig uralkodo 1-2 evhez kepest. Jarainak ez azert vitathatatlan erdeme.

Úgy tudom, hogy ez nem akarás kérdése, hanem EU-s kötelezettség.
Ha ez igaz, akkor jönnek a büntik.