[Rocketjump]

Hohó!

Sziasztok.

A figyelemfelkeltõ felkiáltástól eltekintve komoly témára van szükségem.

Egy osztrák barátom szakdolgozatához óhajt bárminemû adatokat  Magyarország adópolitikáját, regionális monetáris politikáját érintõleg az EU csatlakozás tükrében, ill. az Eu-csatlakozás magyar pénzügyi és gazdasági vonzatairól kell neki infó.

A magyarorszag.hu stb. kormányzati weboldalakat már átböngészte, egészen pontos infókra (linkekre, doc file bármi) lenne szüksége, angol vagy német nyelven.

Elõre is köszönöm.

rJ

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 27., szerda - 15:29

Tovabbra is szelektiv emlekezetkiesesben szenvedsz. elerulom a kulcsszot: euro
Q203-ig a kormany 2006-os euro bevezetest kommunikalt uton utfelen. Jegybank annyit csinalt, hogy ennek a felteteleit probalta megteremteni. Q203 hataran a kormany 2008-at kezdett kommunkialni igy a jebnak bele is ment a kormany altal kedvezonek itelt saveltolasba, ez sulyos hiba volt. Nyuves kis 3%-os eltolas volt de be is indult a gyengeoldali spekulacio. Ezert setalt fel a kamatlab 8-rol 12.5-e. Most a kormany mar 2010-et kommunkikal, hatha raveheti a jegybankot egykis tancra. Csak a jegybank mostmar nemigazan hisz akormanynak, baromi ovatos lett, csupancsak annyit vag, amennyit a piac hajlando beaarazni. na ez van. Ha a piac annyira feleslegesnek itelte a magas alakamatot akkor miert is tamadtak be a forintot Q203-ban, hm?
Jelenleg a befektetok szemeben a kormany hiteltelen, a jegybank meg ugy-ahogy hiteles. Marcsak azert is, mert a jegybank inflara es deficitre vonatkozo szamitasai tukroztek az uccso 3 evben jobban a valosagot.

Továbbra is hülyeségeket írsz.
A piac már Q203 elõtt is prímán tudta, hogy a 2006 hülyeség, nem leszünk megfelelõ állapotban. Ebbõl az elsõ valutaválság után már bizonyosság lett. Innentõl fogva mindenki köpött a kormány és a jegybank ilyen irányú kommunikációjára. 2008 reális célnak tûnt, a piac egy része is tarthatónak gondolta (sokan már akkor is min. 2010-et tartottak reálisnak). Ezt vette át a kormány.
A jegybank elsõ körben elfogadta a cél eléréséhez szükséges terveket, majd elõkészítés nélkül megejtette az egyszeri, nagymértékû sáveltolást. Ez természetes módon vezetett spekulációhoz. Az ilyen manõverek 'normális' végrehajtási módja ugyanis szinte kötelezõ jelleggel elõírja mind a piac elõkészítését, mind a több részletre, kiszámítható módon elosztott sáveltolást. Lásd csúszó leértékelés, lásd pozitív hatásai a forint stabilitására, gazdaságra. Egyszeri nagymértékû sáveltolás csak és kizárólag vészhelyzetben megszokott, annak pedig semmi nyoma nem volt. A piac viszont úgy vélte, hogy ha már ilyen hülyeséget csinál valaki, akkor valami vészhelyzet csak van - és elkezdett eladni.

A következmények miatt most a piac már 2012-t vár. A jegybank pedig mindig legalább fél százalékkal a piac mögött kullog.

Jelenleg a piac sz@rik a kormányra: tudja, hogy ami a gazdaságot illeti, a kormány nem fog semmi igazán meglepõt tenni. Ugyanakkor a piac fél a jegybanktól. Prímán követhetõ, hogy a kormány dolgaira mennyire mérsékelten reagál a piac, ugyanakkor mennyire érzékeny, ha az alapkamat kitartásáról hadovál a jegybank - és, hogy mindenki ugrik, ha közeleg egy újabb kamatvágás.

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 27., szerda - 15:30

elegans megoldas igy reagalni, amikor valakit tenyekkel szembesitenek.. 

Mirõl beszélsz, szerencsétlen

A piaci környezet ismerete nélkül - sõt, mint máshol írtad: szándékos figyelmen kívül hagyásával - benyögöd, hogy hány sikertelennek nyilvánított aukció történt az elmúlt hónapokban, majd amikor kiröhögnek, és felajánlják, hogy átveszik veled a leckét, még neked áll fentebb???

Bakker

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 27., szerda - 15:44

O igen. nos ittvolnanak azok a bizonyos demagogok: http://nobelprize.or...2004/index.html

Figyi, fafej. A demagóg te vagy, amikor az adott elmélettel az eredeti érvényességi kört durván túllépve próbálsz a hazai problémákra vonatkozó topikban érvelni. Nem mintha meglepne a dolog.

Idézet

Re UI: oh yeah - komparaljuk csak ossze giziket a gozekevel. USA - relative zart piac, ipari eroforrasok nagyreszet fedezni kepes, energiaszuksegletet 80%-ban fedezni kepes, a vilag know-how-janak kb 80%-at birtokolja, kimagasloan eros nemzeti toke. Magyarorszag: gyakorlatilag teljesen nyilt piac, energiaszuksegletet onmaga fedezni nem kepes, ipari nyersanyagi nincsenek, nemzeti tokeje nincs, vilagviszonylatban zerushoz konvergalo know-how kincs van, infrastrukturalisan a beka segge alatt. Ha Greenspan leertekeli a dollart, akkor a termeloeszkozok minimalisan dragulnak. Ha magyarorszag leertekeli a valutajat, akkor az azonnal begyuruzik a termeles osszes tenyezojebe.
A teteled igaz, (relative) ZART RENDSZEREK(=USA) eseteben, de nyilt rendszerek eseten kevesbe.

Tõlem komparálhatsz példákat amivel csak akarsz, de mindkét példa áll, és prímán bizonyítják, hogy a tétel tökéletesen igaz. A magyar valuta pont most vált túlértékeltté, nagymértékû infláció mellett, az USD pedig alulértékeltté, nagyjából zérus inflációval. Azaz: mindkettõ tökéletesen illik amellé a tétel mellé, hogy a valuta árfolyama és az infláció között se azonnali, se egyértelmû korelláció nincs. Pont.

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 28. 09:58 -kor

[Rive]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 27., szerda - 15:58

kiveve persze a gyevi birot, amikoris az allam uj adonemet vezet be, vagy adokulcsot valtoztat. Az ertekeles (piac) preferenciai nem vaktoztak az ar megis no.
Ez zajlik jelenleg kisnazankban gyk. AFA-kulcs valtozas. Ezert van az, hogy az inflaciot a rogeszmeiddel ellentetben a kovetkezo modon szamitjak: fognak egy un fogyasztoi kosarat ezt bearazzak t es t-Δt szerint es a megfelelo aranszam szamitasa utan kapod meg az inflaciot. Hasolno okokbol inflacio fekezo hatasu jelenleg az az inteszkedes ami csokkenti a benzin adotartalmat az olaj piaci aranak fuggvenyeben. Ennek is ZERO koze van ahhoz hogy a piac a termekeket egymashoz kepest hogyan 'ertekeli'. Az altalad javallot lenyegeben 'barterezesi modszer'-bol predikalt inflacios rata torz eredmenyre vezet. A penz mint olyan pontosan a barterezesek okozta vesztesegek es bonyodalmak miatt alakult ugyanis ki.

Te ezt a sületlenséget még komolyan is veszed???

Figyi! Az ÁFA és az adótartam-változás is mind-mind piacon eladott termékeket érintenek. Amikor ezeknek az árai változnak, az eladók és a vevõk a piacon árazzák újra a termékeket. Az adóváltozás okozta feszültségek csorognak ki az infláció fülén. Ezzel kapcsolatban rengeteg példát találni, amikor a piac magasról tojik az adóváltozásra, és az adóváltozás által indokoltnál jobban/kevésbé növeli/csökkenti a konkrét árakat. A kereslet/kínálat görbéi szerint, a preferenciák változásai alapján.

Az, hogy nekem valamilyen rögeszmém van, ismét csak a saját vetítésed, és már marhára unom az efféle hajlandóságaidat. Fékezd magad.
Az infláció/reálértékek (Carmaged : ) kapcsolatát magyaráztam, és egy szót se szóltam az infláció számítási módjáról. Úgy látszik, még ezt az egyszerûsített elõadásmódot is képes vagy összekeverni, ami azért nem kis teljesítmény

[Carmaged]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 27., szerda - 15:29

Nyuves kis 3%-os eltolas volt de be is indult a gyengeoldali spekulacio. Ezert setalt fel a kamatlab 8-rol 12.5-e.

A kamatláb nem sétál, hanem viszik. És azért kellett vinni, mert a jegybank nem gyõzte volna pénzzel a támadások kivédését. Az, hogy utána kaszált pár milliócskát, az egy dolog, de ha nem viszi fel, belerokkan.

[Carmaged]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 27., szerda - 15:58

Ezert van az, hogy az inflaciot a rogeszmeiddel ellentetben a kovetkezo modon szamitjak: fognak egy un fogyasztoi kosarat ezt bearazzak t es t-Δt szerint es a megfelelo aranszam szamitasa utan kapod meg az inflaciot. Hasolno okokbol inflacio fekezo hatasu jelenleg az az inteszkedes ami csokkenti a benzin adotartalmat az olaj piaci aranak fuggvenyeben.

Hömm...

Az inflációt pont így nem szeretik számolni.
Többféleképpen lehet számolni (ezt egyszer már leírtam, de mikor kb. 90%-nál jártam, jött egy kis áramszünet és konyec filma... de lekopogom, ha valaki óhajtja). A lényeg: fognak egy fogyasztói kosarat és azt legkésõbb évente felülbírálják, kivesznek belõle, hozzátesznek ezt-azt. De a lényeg: gyakorlatilag nincs két ugyanolyan fogyasztói kosár, mivel a fogyasztási szerkezet folyamatosan változik, ehhez igazítani kell a mennyiségeket.

Mihez hasonló okokról van itt szó?
Egyébként ki mondta, hogy nem fékezi az inflációt a kisebb adó?

[Carmaged]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 26., kedd - 20:09

Az infláció csak akkor áll fordított arányban a munkanélküliséggel, ha azt egy meglóduló gazdasági növekedés váltja ki (és nem az állam generálja).
nagyon fontos mondat. tovabba az is fontos, hogy az allamilag generalt inflacio nem okoz fenntarthato gazdasagi novekedest hosszutavon.

Hosszú távon semmi sem hoz fenntartható gazdasági növekedést, csak a kedvezõ keresleti sokkok. Azok meg - ennek a levezetéséért emlékeim szerint adtak Nobelt - a technikai fejlõdésnek köszönhetõk nagyrészt és hosszú távon. Ennek ellenére a fiskális politika által generált infláció igenis sokszor van jótékony hatással - hosszú távon - a gazdaság egészére, elég az 1945-46-os magyar hiperinflációra vagy Roosevelet inflációjára gondolni.

[SFIJ]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 10:01

Továbbra is hülyeségeket írsz...
es egyeb roppant magas szintu vitakesseget felmutato szoviragok puffogtatasa
'nem alkalmazhatoak a magyar gazdasagra'

piac vs a magyar valuta tulertekeltsge.
Ugy latszik mara magyarorszagon fofoglakozas lett konjunktura ertelmiseginek lenni.  Azaz minden trendy temaba beleugatni csupan azon okbol, mert az illeto elhiszi magarol hogy ertelmisegi volta minden szakmahoz valo erteshez predesztinalja, kedves Rive.
Es itt jon a kedvenc gumicsontod - tul eros a forint. no igen, de mihez kepest?
Az Euro arfolyama 2002 vegeig 250Ft alatt volt, tehat a mai helyzet sem roszabb mint akkor, import/export gazd. kornyezet es termeles szempontjabol. Sot, az euro arfolyama a 2003-ban elhiresult 'ocsiccsuk a forintot' hadmuvelet bekovetkezteig is 250 Ft alattt volt.
Az akkori elso forintvalsag utan azonban mar nem, ami a masodik forintvalsag (2003 novemberetol) majd a 2004. januari koltsegvetes-osszeomlas, majd az azutani - alultervezettnek tartott - Drazse csomag miatti tovabbi bizonytalansagok soran (hogy csak nehany szempontot emlitsek) maradt 250 felett. Tartosan 250 alatti erteket az euro csak az augusztusi kormányvalsag lecsengese utan vett fel.
A kerdes tehat az, hogy mihez kepest eros a jelenlegi arfolyam? A historikus adatokbol csak az olvashato le, hogy a kivanatosnak tartott 250 feletti arfolyam az elmult 3 evre visszatekintve csak es kizarolag a valsagba kerules aran johetett csak letre: fisklalis valsag, valuta valsag, politikai valasag.
Ehhez kepest nem semmi, amikor jeles vallalatok jeles vezetoi, a predesztinalt konjuktura-ertelmisegiek es te, kedves Rive  255-265 Ft-os arfolyamot jeloltok meg kivanatosnak.
Nyiltan kimondhato tehat, hogy 2 lehetosegetek van:
1. - Ezt az arfolyamot egy eletre felejtsetek el. Hasonlo a dolog, mint az uccso honapokban megjelent NatGeo cimlap: 'no more cheap oil'. Erdekes tartalmas cikk, erdemes elolvasni, ravilagit a miertre.
2. - Kerjetek meg a kormanyt, hogy csinaljon ujra valsagot, mert elorelathatolag nincs mas ut. Talan uj kozgaz elmeletet teremthettek a jo magyar konjunktura ertelmisegiek segitsegevel: Anticiklikus valsaggyarto politika az export erdekeben.   

'eros forint' - magas importar
Erdemes egy kicsit elgondolkodni azon, hogy kinek hoz valamit a magasabb importar. A kis es kozepvallatok(kkv) csupan 19%-ben reszesednek az exportban, a nagy cegek ellenebn 81%-ben. Elmondhato, hogy a kkv-k netto importorok, tehat nekik eppenseggel a drága Ft jo. Ha a kormany ocsit, akkor a kkv-nak belfoldon kell arat emelni, vagy a koltségnovekedest lenyelni. Egyik megoldas se koser. S mivel a foglalkoztatottak 57%- a a kkv-knal van, s mivel ok a kisvallalati meret miatt valoszinuleg jobban informaltak az arfolyam 'aldasos' hatasairol, igy az ocsitas valoszinuleg kormanyzati ongol.
A nagyoknal nyilvanvaloan van egy jo adag netto exportor arany, itt kellene tudni a szenzitivitasi hatarokat, mekkora arfolyamnal mennyin lepnek ki az exportbol. Gyanitom ami ma 250, az 2 eve meg 240 se volt. Mivel 2002 ota tomegevel jottek a realber, az energiaar, az ado meg egyeb koltsegsokkok, igy ma mar nincs akkora tartalek mint 2 eve. Ebben a helyzetben, nem csoda, ha a kormany a vallalkozasok versenykepessegenek rapid megromlasat egyedul az arfolyam politkan keresztul probalja valamennyire kompenzalni. Erre megy ki az egesz jatszma: nincs a kormanynak egyeb eszkoze a gazdasag stimulalasara, a megkopott vallalati nyeresegessegek egyeb modon valo novelesere. A fiskalis lepesek (bold kiemelesek feljebb) nyesik a nyereseget, hat akkor alljon oda a monpol és hozzon az vissza valamit! - szolhat valahogy igy a konjunktura ertelmisegiek gondolkodasa.

Jarai a gonosz, mestersegesen erositi a forintot
Kicsit elgondolkozik az ember, amikor ilyet hall es most utaljunk vissza a dolgozat elso fejezetere. A historikus adatokbol csak az olvashato le, hogy a kivanatosnak tartott 250 feletti arfolyam az elmult 3 evre visszatekintve csak és kizarolag a valsagba kerules aran johetett csak letre: fisklalis valsag, valuta valsag, politikai valasag. Jelenlegi penzugyi strukturank, az un. fractional reserve banking system azt eredmenyezi, hogy egesz nemzeti bank teljes devizatartaleka nem kepes a forint arfolyamat erdemben erositeni, ha a piac ertekitelete ezzel szemben all. Ennek az az oka, hogy az mnb a teljes magyar monetaris bazisnak csupan a toredeke felett diszponal. Masfelol: 1992, Bank of England, GBP. 1992-ben az angol font eseteben az osszes nagy europai jegybank osszefogott, hogy az angol fontot megtartsak az akkori arfolyamrendszer, a savos lebegtetes hatarain belul; a fontban nem bizott a piac, a bizalomvesztesbol profitalni kivano spekik varatlanul sokat kerestek az europai jegybankok kitartasan, de a jegybankok elszantsaga a BoE kamatemelese es az iszonyu sok, intervenciora forditott penz ellenere eredmenytelen volt, a font kiesett a lebegtetesi savbol. Ird es mondd: Az osszes EUs jegybank koncentralt ereje is keves volt. A BoE ereje onmagaban eleg ahhoz, hogy kivereztesse az NMB-t, csak ugy osszehasonlitaskepp.

A konkulzio fele...
Az arfolyammal pedig azert nem lehet jatszadozni partikularis lobbierdekeknek engedve,
mert borzasztoan nagy tehetetlenseget ad minden folymatnak az a teljes magyar GDP-vel
osszemerheto penzmennyiseg (allamhaztartas devizaadossaga + a forintadossag kulfoldiek
kezeben levo resze + a gazdalkodo szervek + a lakossag devizaadossaga), amit egy az
egyben erint az arfolyam valtozasa.
Tehat ramutathatsz egy szektorra, amelynek jobb lenne a forint gyengulese, de kimitathato, hogy
a leertekeles versenykepesseg-javito hatasa atmeneti, raadasul mas szektoroknak rosszabb lenne, ahogy arra ra is mutattunk a dolgozat kozepen a kkv-ket tekintve.  Az MNB csinalt egy szamitast ket eve, amibol az jott ki, hogy a GDP-ben jelentos szerepet jatszo feldolgozoipar , az iparag atlagaban,
a jelentos importhanyad es a jelentos devizahitelallomany reven nagyjabol arfolyamsemleges pozicioban van. Hangsulyozom, ez iparagi atlag; vannak cegek, amelyek szamara az erosebb forint hatranyos, vannak amelyek szamara elonyos.
De lassunk egy masik peldat is:

Az abra, a 2002-es MNB FAQ-bol szarmazik. Csehszlovakiaban 91-ben rovid ido alatt nehany lepesben a felere devalvaltak az akkori csehszlovak koronat a nemet markaval szemben. A diagramon latszik, hogy az aralapu versenykepesseg a leertekeles nyoman rovid idore jelentosen javult a tobbi KKE orszaghoz kepest, aztan szepen visszasimult abba a trendbe, amelyben lathatoan egyre dragabb a belfoldi hozzaadottertek, ahogyan felzarkozunk nyugateuropahoz.
Rovidebb tavon a profitabilitasat jelentosen befolyasolhatja az arfolyam jelentosebb ingadozasa
(pl a nyersanyagot 254 HUF/EUR mellett veszik meg, de a kesztermeket egy honap mulva mar 246 HUF/EUR mellett ertekesitik), de ezeket az ingadozasokat devizapiaci hataridos ugyletekkel nagyjabol fedezni lehet. Persze erre keszulni kell, kockazati megtakaritasokkal, biztositasokkal.
A kulker merleg hianya sajnos a 2002 oszi kozalkalmazotti beremelesse korrleall. A sok draga
import fogyasztasi cikk, amit hazank fiai eddig csak a kirakatban nezhettek, most hirtelen elerhetove valt. Meg is vasaroltak. Lathato hogy hogy porognek az alplap-processzor es tuning forumokban a negyedmillios erteku szamitogep-konfiguraciok felhasznaloi tapasztalatai, a multimedia topikban a hazimozi hangrenszeres, univerzalis DVD-lejatszos, HDTVs topikok, es a speci, ezert roppant draga
szamitogep-tuningrol szolo topicok is a megfeleo alforumban.

endgame...
Alljon itt egy rovid felsorolas arrol, hogy a hazai termelokon kivul kiket erint meg a forint arfolyama; nem teljes lista, csak ami igy hirtelen eszembe jut...

• import energia felhasznalok (foldgazfelhasznalas 70-80%-a, koolaj 95%-a import)
  
• devizaban eladosodottak (kozvetlen deviza beruhazasi hitelt felvevo vallalalkozok, illetve deviza alapu hitelt felvevo maganszemelyek)
  
• jelentos importhanyaddal dolgozo hazai termelok (ennek resze az energia is, de az alapanyagok is)
  
• szamitastechnikai, informatikai, telekommunikacios termekek gyartoi (huzoagazat)
  
• az allamhaztartas (mint a legnagyobb devizaban eladosodott belfoldi szereplo: a devizaadossag osszege kb 3000 milliard forint)
  
• vegul a legsulyosabb: a forintban jegyzett allamadossagbol kb 2500 milliardnyi allamkotveny kulfoldi befektetok kezeben van.

Teny, hogy a forint leertekelese rovid tavon (fel-egy ev) elonyos lenne a jelentos belfoldi hozzaadottertekkel mukodo exportra termelo, devizaadossag nelkuli vallalkozok szamara. De mielott a gyengites mellett landzsat torunk, erdemes az arfolyam egyeb hatasait is atgondolni, es gondoljuk at, hogy van-e egyaltalan a kezunkben olymerteku monetaris bazis, ami elegseges egy ilyen mesterseges arfolyamba valo beavatkozas kontrollalasara.
Jo ez eddig meg szep is, de mi a megoldas?

• az allamhaztartasi reform megkezdese
  
• Az ikerdeficit lefaragasa
  
• az adok drasztikus csokkentese

Miert? Azert mert a magyar GDP 47%-at meg jelenleg is a magyar allam adja. A magyar allam a gazdasag legnagyobb szereploje. A valos problema az allam csodkozeli allapota az ami fekezi a gazdasagot es rontja a termelekenyseget. A magyar allam finanszirozasa problematikussa valt. Az adopres az elmult 3 evben szigorodott, tobbmint 20 fele uj adonem jelent meg. Jelenleg olyan adonemek allnak tervezes allatt 2005-re mint innovacios ado, megvalosulni latszik a telefonado, az arfolyam-nyeresegado s.i.t. A magyar gazdasag ereje nem elegseges ahhoz hogy a magyar allam penzigenyet finanaszirozza.

Utoirat - Inflacio
Amit irtam az inflacio szamitasarol az az a kanonikus modszer, ahogy a KSH az ev-ev, ill ho-ho inflaciot kiszamitja. A miertet is leirtam, lehet baromsagnak tartani, mindazonaltal a statisztikusok/gazdasagi szakemberek is ugyanazt az ervelest adjak a miertre - jo tegyuk hozza a nem magyar iskola, nem konjunktura ertelmisegi iskola. Mindazonaltal inflaciobol ketfele letezik: piac altal bearazott inflacio. Erre nagyjabol igaz az amit irtal kedves Rive. De azert itt is vannak kereszt-arrugalmatlansagok, externeliak. A legjobb pelda erre az olaj, ami jol megfigyelhetoen 1-2 honappal legkesobb de begyuruzik az arakba. A masik jelentosebb inflacio tetel a mestersegesen, adokkal gerjesztett inflacio. Ez sajnos gyorsabban - es teljes mertekben begyuruzik, egy olyan gazdasagban mint a magyar, foleg akkor ha a fogyaszto borzasztoan arerzekeny, marpedig az, igy a termek araban levo profittartalek eleve annyira minimalis, hogy a gyarto, szallito, kersekedo nem tudja legalisan lenyelni. Persze mondhatod te - hogy marpedig a mezogazdasag ilyen. Persze. A magyar ember lelemenyes, belefog adoelkerulo startegiakba, roman feketemunka alkalmazasa, vagy a tan az eddig legszebb pelda, a mostani alfatoxin b1-et, tartalmazo hamisitott paprika. Szoval vagy megjelenik az AFA emeles inflaciokent es ez a tisztasor, vagy elmozdul a dolog az illegalis es immoralis iranyba.

[colophon]
Ezzel a dolgozattal, marmint a magyar piacrol meg tartozom. innetol tiszta a lelkiismeretem. Tudom hogy bun, hogy kicsit szelesebb a latokorom. tudom hogy bun, hogy nem magyarorszag-belterjes a gondolkodasmodom. tudom hogy bun, hogy sajat allaspontot szeretek kialakitani a dolgokrol es nem fogadom el kritikanelkul az eloemesztett, odadobot csontokat.... ez vanik.

[SFIJ]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 12:52

Hömm...

Az inflációt pont így nem szeretik számolni.
Többféleképpen lehet számolni (ezt egyszer már leírtam, de mikor kb. 90%-nál jártam, jött egy kis áramszünet és konyec filma... de lekopogom, ha valaki óhajtja). A lényeg: fognak egy fogyasztói kosarat és azt legkésõbb évente felülbírálják, kivesznek belõle, hozzátesznek ezt-azt. De a lényeg: gyakorlatilag nincs két ugyanolyan fogyasztói kosár, mivel a fogyasztási szerkezet folyamatosan változik, ehhez igazítani kell a mennyiségeket.

Mihez hasonló okokról van itt szó?
Egyébként ki mondta, hogy nem fékezi az inflációt a kisebb adó?

Tonkeppen ugyanazt mondod, mint en, megis ugy erzed ellentmondasz nekem. Amivel vitatkoztam az ez:
Ami számít, az az árak egymáshoz való viszonya. Ez határozza meg, hogy egyes termékeket (beleértve munkaerõ) más termékekhez képest hogyan értékelünk. Ha ez az értékelési rend változik, akkor az árak arányai változnak meg. Ám, mivel az árak és a bérek csak felfelé 'szeretnek' mászni, lefelé jóval nehezebben mozdulnak, az átrendezõdés növeli a tényleges mérõszámokat. A mérõszámok növekedése az infláció.
AWz nem mas, mint a klasszikus, szabadpiacon es gold standardon alapulo inflacios definicio. A baj vala az, hogy a '29-'33-as valsag utan az allam mar beleavatkozik a piaci folyamatokba, tovabba breton woods ota a gold standard is a multe. lebego valuta van, tovabba a monetaris bazis fogalma is kiszelesedett, tehat bovebb mint a keszpenz+bankszamlapenz osszege. A monetaris bazist tekintve azt mondhatom, hogy gyakorlatilag minden beleszamithato amit el lehet zalogositani. A mindenkori monetris bazis merteke sajnos indefinit, amit a jegybankok nyiltpiaci muveletek soran probalnak merni. A monetaris bazis fluktuacioja miatt a Rive fele 'definico' mar nem all meg, ezert hasznaljuk a fogyasztoi kosar alapu merest. en nem allitottam, hogy a 2 mert idopontban a fogyasztoi kosar merteke azonos. Tovabb neheziti a dolgot, hogy a gyakorlatban nem beszelhetunk szektorsemleges inflaciorol, magyaran fontos hogy kinek a kosarat nezed. Valoszinu, hogy pl a gozmozdony mint olyan, gyorsan devalvalodik, ellenben ma magyarorszagon felertekelodott a kommunikacio szerepe, igy ezredfordulos jelenseg hogy a magyar emberek egybizonyos csoportja (filatalok) mobiltelefont, internetet meg az optimalis arszint felett is hajlando volt vasarolni, mert fontosnak gondolta. Ha ellenben egy kisnyugdijast nezel, szamara az internet es a mobiltelefon alacsonyabb proritast jelentett, igy oda lyukadunk ki, hogy egy fiatal az ezredfordulon 'magasabb inflaciot' elt meg, mint egy nyugdijas. s.i.t.

[Rive]

Röviden, mert modemrõl vagyok éppen.

- A dumád reflexív értelmezését hadd ne nekem kelljen az orrodra kennem, miszter értelmiségi hattyú. Temetés mikor lesz?
- A forint árfolyama ahhoz képest magas, hogy az az euro, amihez a koca- és megélhetési közgazdászok a forint árfolyamát kötik, a világpiacon az említett idõszakban szárnyakat kapott. Valutakosár, ha ismered ezt a fogalmat.
- A kkv-k nagyrésze hazai alapanyagokból dolgozik. Ugyanakkor a hazai piacon a késztermékeik az olcsó importtal versenyeznek. Ez az alapanyagok elõállítóit és a KKV-ket is igen kellemetlenül érinti.
- Ugyanezt teszi egy igen jelentõs társadalmi réteg, amelyik csak akkor képes megjelenni a statisztikákban, ha éhenhal.
- Minden válsághoz belsõ egyensúlytalanság adja az alapot. A spekuláció csak kihasználja ezt. Mindkét közelmúltbeli válság az elcseszett forintárfolyam miatt jöhetett létre.
- A tehetetlenség miatt van az, hogy pl. sáveltolással nem játszik az ember, hanem elõkészíti (második válság). Meg hogy idõben reagál pl. a piac árazására, és nem hagyja a kellemetlenebbik oldal közlébe az árfolyamot sérülékeny helyzeben (elsõ válság).
- A grafikonodból leintegrálhatod a csúszó leértékelés hozadékát a magyar gazdaságnak, akárcsak az egyszeri korrekcióét a cseszkóénak.
- A külker mérleg romlása már korábbról kezdõdik. A 'fogyasztás a gazdaság motorja' mottó nem ismerõs?
- A forint egyszeri leértékelése egyszeri hasznot jelent. A hosszú távú haszonhoz hosszú távú, kiszámíthatóan és enyhén alulértékelt valuta kell. Ilyenünk egyszer már volt, az eredényt lásd a grafikonodon. Szépen elõztünk. Persze, nem a medvét, csak a többieket. Ahogy azt kell.
- Az inflációra - mint már írtam is -nem definíciót adtam, hanem szimplán bemutattam a mûködési elvét és viszonyát a reálértékekhez. Ez pedig ma is teljesen stimmel. Minden mást már te vetítettél bele.

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 28. 21:12 -kor

[L]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 19:42

piac vs a magyar valuta tulertekeltsge.
tul eros a forint

A forint erõsségét ma az irreálisan magas kamatláb határozza meg. Magyarul pilótajátéknak hívják. Azért erõs a forint, mert ha veszed, rakod, több lesz, mintha ugyanezt bármi mással, másba tennéd. Ezek gondolom ismertek errefelé...
Amit nem láttam, az az egyszerû összefüggés a kamatláb és a beruházások között. Vagyis a mai helyzetet hívhatjuk úgy is, mint a jövõ kiárusítása. Méghozzá külföldi spekulánsoknak, mindezt azért, hogy a magyar gazdasági vezetõket kétszázötvenes euróárfolyamon ne érdekelje, mennyi az árfolyam, s ne háromszázason. Tehát az erõs forint szinte érdektelen, a magas kamatláb pedig nagyon hátrányos. Hogy jön ebbõl ki, hogy jó a helyzet?

[Miki2]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 21:44

A 'fogyasztás a gazdaság motorja' mottó nem ismerõs?

Jól mûködött Matolcsy koncepciója. Kedvezõtlen külsõ körülmények között is sikerült pörgetni a gazdaságot, eközben javultak a mutatók, csökkent az infláció és nem emelkedett az államadósság.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 21:53

Jól mûködött Matolcsy koncepciója. Kedvezõtlen külsõ körülmények között is sikerült pörgetni a gazdaságot, eközben javultak a mutatók, csökkent az infláció és nem emelkedett az államadósság.

Most pedig fizetünk.

Ez pont olyan téma, mint az alapkamat. Ha rövid távon kell hozzányúlni, az már eleve baj.

Szerkesztette: Rive 2004. 10. 28. 21:03 -kor

[L]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 21:53

Jól mûködött Matolcsy koncepciója. Kedvezõtlen külsõ körülmények között is sikerült pörgetni a gazdaságot, eközben javultak a mutatók, csökkent az infláció és nem emelkedett az államadósság.

Jajj, csak ezt ne! Ez akkora nagy butaság, hogy kár reagálni rá. Maradjunk annyiban, hogy egyszerûen nem igaz. Csattanós válasz volt a bokrosi megszorításra. Amit akkor kiizzadt az ország, azt szépen beletöltötték a haverok bankszámlájára. De még enélkül is... Borzasztó, hogy vannak, akik elhiszik ezt a butaságot!

[Miki2]

Idézet: L - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 22:10

Amit akkor kiizzadt az ország, azt szépen beletöltötték a haverok bankszámlájára.

Én benne vagyok egy olyen játékban, amelyben felsoroljuk a két oldal lopásait, (privatizációval együtt), méghozzá kizárólag a pletykákra alapozva, aztán a végén összegezzük. Már megtettem, kb. 100-szoros az arány a mostani garnitúra javára.

[Rive]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 22:37

Én benne vagyok egy olyen játékban, amelyben felsoroljuk a két oldal lopásait, (privatizációval együtt), méghozzá kizárólag a pletykákra alapozva, aztán a végén összegezzük. Már megtettem, kb. 100-szoros az arány a mostani garnitúra javára.

Ezt a marhaságot pro és kontra is fejezzétek abba. Most. Mind a ketten.

Bár, be kell vallanom, azt a 100-szoros arányt szívesen ízekre szedném

[L]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 22:37

Én benne vagyok egy olyen játékban, amelyben felsoroljuk a két oldal lopásait, (privatizációval együtt), méghozzá kizárólag a pletykákra alapozva, aztán a végén összegezzük. Már megtettem, kb. 100-szoros az arány a mostani garnitúra javára.

Játék? Jó magyar játék lenne... 
"De még enélkül is..." ez is ott volt.
Különben nem értem. Ugyanis a "garnitúrák" jöttek, loptak, mentek. De a "nemzeti oldal"-nak nevezett oldal  jósok eszmét is lopott ebbõl az országból. Míg a másik csak lét...
De befejeztem.
A "koncepció" nem ér annyit, hogy megcáfoljam. Kié is volt? 

[Miki2]

Idézet: L - Dátum: 2004. okt. 28., csütörtök - 22:51

Játék? Jó magyar játék lenne... 

98-2002 között az ellenzék fõ témája volt az "Orbánbányák".
Ment a szövegelés ezerrel, amikor bekövetkezett egy igen fontos esemény: mindenki emlékszik, hogy Orbán apja megunta a környéken ólálkodó lesifotóst, kiment, kiverte a kezébõl a gépet stb-stb.
Óriási botrány, zaftos téma, én meg csak gondolkodtam -egyedül- magamban: "bassza meg, milyen kaliberû cég lehet az, amelynek a tulajdonosa megy ki rendezkedni az utcára? Ha én a Fotex bejáratánál kekeckednék, akkor tõlem személyesen Medgyessy (Barta, Békesi) jönne elvenni a fényképezõgépemet?" - Attól tartok, be kellene érnem valami huszadrangú verõemberrel

Szóval, nagyon szépen össze lehet rakni a kockákat 

Szerkesztette: Miki2 2004. 10. 28. 22:04 -kor

[Miki2]

Az itt a nagy helyzet, hogy a "Járai-Kormány háború" címû komédia mögött kõkemény spekuláció lapul (saját zsebre). Összehangolt lépésekkel, kiszivárogtatásokkal, "buta elszólásokkal" próbálják mindkét irányban meglengetni az árfolyamokat, és a megvezetett külföldi befektetõktõl elvenni a lóvé egy részét (a bennfentes kereskedelem iskolapéldája). Szép egyenletes ritmusban váltják egymást a konszolidációra és a zavaros politikai helyezetre utaló, két-három hónapos periódusok. Eleinte (egy-két alkalommal) sikerrel is járt ez a taktika, de idõközben valamit megsejthettek a spekik, mert már semmilyen hírrel, nem lehet beugrasztani õket. Az MNB függetlenség esetleges megcsorbítása sem képes egyetlen fillért sem mozdítani az árfolyamon. Nincs más hátra, új trükköt kell kieszelni. A fedezet megvan hozzá (mi álljuk).

Szerkesztette: Miki2 2004. 10. 28. 22:27 -kor