[Mulder]

Idézet: Omega - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 12:05

Egyfolytában Te tereled a szót szimpla politikai síkra, ez a gond.

Semmivel sem tereltem jobban arra szot mint ahogy az elottem hozzaszolok mar megtettek. Nekik sem volt nehez dolguk hiszen a topic cimet ado allamhaztartastan alapvetoen a fiskalis es monetaris politika vmint az aktualis kornyezet osszehangolasan alapszik. A fiskalis politikaiert a mindenkori kormany a felelos es monetarisert pedig a jegyban, a baj csak az volt hogy az elobbi megprobalta az utobbi fuggetlenseget veszejeztetni es ezt 2 kulonbozo cikkbol teljesen maskepp tunik ki.

[Rive]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:03

A fiskalis politikaiert a mindenkori kormany a felelos es monetarisert pedig a jegyban, a baj csak az volt hogy az elobbi megprobalta az utobbi fuggetlenseget veszejeztetni es ezt 2 kulonbozo cikkbol teljesen maskepp tunik ki.

Ha az eredeti anyagot olvasnád, értelmeznéd, akkor messze nem ez tûnik ki. hanem valami egészen más. Ami visszakanyarítana minket az egyes sajtóorgánumok függetlensége felé

[FakeJack]

Ha már a függetlenségnél tartunk: a Jegybank elnöke valóban az? 

[Mulder]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 12:05

Tény: a MNO _NEM_ független. Sosem volt az az utóbbi tízegynéhány évben.
Tény: a minimálisan elvárt szinvonal annyi, hogy nem keverendõ a párt és a kormány.
Tény: a minimálisan elvárt becsületesség megkívánja, hogy ne állítsd: bárki is függetlennek mondta volna a hivatalos kormányzati hírportált.

"teny1": 1 mediumnal a fuggetlenseg mindig az adott kormanyra ertendo, de az MNO mindan mastol is fuggetlen. Az mas kerdes hogy objektiv medium nincs. Ez 1 kereszteny/konvervativ ujsag online kiadasa, de ez meg nem jelenti azt hogy nem hiteles, hiszen kulfoldon is vannak liberalis, baloldali, konzervativ napilapok (The Guardian, London Times, International Herald tribune, independence, daily mirror). A masik meg az hogy en orulnek legjobban ha az utobbi tizennehany evben letezett volna MNO, sajnos fele annyi ideje sem letezik mint ahogyan azt te gondolod.

"teny2": En csak annyit irtam hogy partok alakitanak kormanyt es ezert nem fuggetlenek egymastol hiszen (ujra)valasztast is partok nyernek nem pedig kormanyok. Meg akkor sem fuggetlenek 1mastol ha a miniszterelnok 1 partonkivuli (mint volt ez ne is oj reg)

"teny3": Ez all legtavolabb tolem hogy fuggetlennek nevezzem a kormanyzati hirportalt. Csak te "partsajtoztal" le 1 valoban kormanytol fuggetlen hirportalt, ugy beallitva a te cikkedet a magyarorszag.hu-rol mintha az szent es serthetetlen lenne, attol eltero alaspont betig ostobasag.

[Mulder]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 12:16

Vagyis a rasszista tartalmat te mondod most mögé. Neked van elõitéleted. Az ismertetett szélhámos adócsaló, seftert tolvaj maffiózó multimillomos nyerészkedõk sokkal többen vannak annál, hogy így leegyszerûsítsd a kérdést (vagyis, hogy általában honnan kerülnek ki ezek).

Ezzel teljesen egyetertek. probalja arra raeroszakolni hogy rasszista akinek eszebe sem jutott hogy megis mit akart irni azzal a bizonyos mondattal. Ha lattatok a South parkban a valtoztassuk meg a zaszlo cimu rezt akkor az tipikusan ennek az esete.

[Mulder]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 13:08

Ha már a függetlenségnél tartunk: a Jegybank elnöke valóban az? 

Egy intezmeny fuggetlenseget mindig az adott kormanytol vizsgaljak. Attol fuggetlen csakugy mint Polt vagy Lomniczi alegfobb ugyeszseg vagy birosag elen. Persze ezeket az emberekkel epp ez a bajuk, ezert Szasz Karoly utan msot Jarait peceztek ki. Ez viszont nagyban arthat a forintnak is ami viszont az allamhaztartas hianyat fogja novelni hiszen adosagunk nagyresze nem forintban van es igy ha gyengul majd a forint no a deviza adosagunk.

[Piftuka]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 13:52

Nem Mujdej megjegyzésérõl volt szó Amúgy: nincs igazad. Sajnos, mint írtam, a magyar közbeszéd minden szintje telített rasszista - és, igen: náci - panelekkel is. Annyira, hogy ha nem figyelsz, alig-alig veszed észre.

Ez IS igaz. Meg az is, hogy a másik oldalról az rasszizmus elleni kijelentések, felszólalások túlzásai IS megjelennek igen gyakran. És mindkettõ rossz.

Idézet

Amúgy: ha felszólalok a rasszizmus ellen, akkor rasszista vagyok :confused:

Nem vagy. De ha ok nélkül rasszistázol, akkor éppen olyan elítélendõ vagy, mint maguk a rasszisták.

Egyébként Pikkolo példáját is majdnem leírtam az elõbbi hozzászólásomban, mert ugyanez jutott az eszembe.

A múltkor (sajnos hajnalban) volt egy kiváló dokumentumfilm Csengey Dénes (volt MDF-es képviselõ, értelmiségi) emlékének szentelve. Ebben volt egy felvétel ('91-es, ha jól emlékszem), amelyben õ éppen Sándor György társaságában arról beszélt, hogy volt egy zsidó származású igazi kommunista "nagyfejes" a médiában, aki a Kádár érát, és Aczél elvtársat is végigszolgálta. A rendszerváltás után õt egy jobboldali lapban -figyelem!- a kommunista múltja és bûnei miatt bírálták.
Mire akkor a baloldali sajtó SZDSZ-es képviselõi azonnal beindították az "ellengépezetet", és azt a bizonyos jobb oldali lapot, és az újságírót antiszemitizmussal vádolták, amiért azok az illetõ volt média "nagyfejest" a zsidó származása miatt támadját/támadták .

Erre mondta Csengey -amellyel Sándor György is egyetértett maximálisan-, hogy mennyire elszomorító, hogy ilyesmi egy immár demokratikus országban megtörténhet, hogy valaki bizonyos jogos vádak ellen a származásával "takarózik", és ebben még támogatókra is lel.

És ekkor mondták õk ketten azt, hogy az antiszemitizmus éppen ugyanakkora bûn, mint ok nélkül antiszemitának nyilvánítani valakit.

Remélem érthetõ, hogy arra akarok kilyukadni, hogy a vadhajtásokat semmilyen tekintetben nem szabad elfogadni.

Szerkesztette: Piftuka 2004. 11. 17. 14:23 -kor

[FakeJack]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:19

Egy intezmeny fuggetlenseget mindig az adott kormanytol vizsgaljak.

Errõl bõvebbet plíz. Kik és mi alapján.

[Pikkolo]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 15:19

Ez viszont nagyban arthat a forintnak is ami viszont az allamhaztartas hianyat fogja novelni hiszen adosagunk nagyresze nem forintban van es igy ha gyengul majd a forint no a deviza adosagunk.

Ha romlik a Ft azzal minden nyersanyagok is drágulnak.  Pl. kõolaj drágább lesz (ez most amúgy is magas) -> benzin, gázolaj drágul -> termékek (szállítás drágulása miatt) -> infláció.  Ehhez hozzá kell tenni, hogy amikor jó volt a Ft és olcsó volt a kõolaj a MOL akkor sem csökkentette az árait.

[Mulder]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 12:18

Szerintem a kolléga itt nem a merciscigányra gondolt, hanem arra a vállalkozói rétegre, aki magát minimálbéren tartva szedi meg magát. (Az X5 pedig egy BMW terepjáró.)

Konyorgon, O maga irta hogy mire gondolt! Miert kell most mosdatni, csak tudja hogy mit ir.

Mellesleg az X5-os tenyleg jo kis terepjaro, halk, van benne TV (ami 80km/ora folott kikapcsolt es kiirta hogy veszejeztetni a vezetes biztonsagat ha tovabb bekapcsolva maradna, hat ez LOL volt mert ezek szerint 75km/h-nal nyugodtan TVzhetek )

[Rive]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:13

"teny1": 1 mediumnal a fuggetlenseg mindig az adott kormanyra ertendo, de az MNO mindan mastol is fuggetlen. Az mas kerdes hogy objektiv medium nincs. Ez 1 kereszteny/konvervativ ujsag online kiadasa, de ez meg nem jelenti azt hogy nem hiteles, hiszen kulfoldon is vannak liberalis, baloldali, konzervativ napilapok (The Guardian, London Times, International Herald tribune, independence, daily mirror). A masik meg az hogy en orulnek legjobban ha az utobbi tizennehany evben letezett volna MNO, sajnos fele annyi ideje sem letezik mint ahogyan azt te gondolod.

"teny2": En csak annyit irtam hogy partok alakitanak kormanyt es ezert nem fuggetlenek egymastol hiszen (ujra)valasztast is partok nyernek nem pedig kormanyok. Meg akkor sem fuggetlenek 1mastol ha a miniszterelnok 1 partonkivuli (mint volt ez ne is oj reg)

"teny3": Ez all legtavolabb tolem hogy fuggetlennek nevezzem a kormanyzati hirportalt. Csak te "partsajtoztal" le 1 valoban kormanytol fuggetlen hirportalt, ugy beallitva a te cikkedet a magyarorszag.hu-rol mintha az szent es serthetetlen lenne, attol eltero alaspont betig ostobasag.

1. Nézz utána a 'független' jelentésének. Mer' nem azt jelenti, amivel ki szeretnéd mosdatni magad.
2. Szerecsenmosdatás. Felesleges.
3. Azon túl, hogy félreértelmezed a mondatot, hogy kibújhass a jelentése alúl, már helyben is vagyunk. Amint megszorítanak, már magad is szívesen kirakod, hogy mi mitõl független, még ha hamis is, amit állítasz. Gyakorlatilag beismered, hogy az abszolut és a relativ értelmezés között lavírozol kedved szerint. Sunyi, lapos - az efféle értelmezésekért konzervatív körökbõl élbõl kirúgnak.

Párt- és kormányfüggetlen := se ellene, se mellette, se tõle, se hozzá. Senkihez.

[FakeJack]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:24

Párt- és kormányfüggetlen := se ellene, se mellette, se tõle, se hozzá. Senkihez.

Én is így gondolom.

[Rive]

Idézet: Piftuka - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:22

...

Ez így ok, teljesen rendben van. Csak, ha egy hozzászólásban csokorba kötve elõfordul egy marék jófajta rasszista panel, akkor hadd ne kelljen már visszafognom magam Pláne ne próbáljon egy medvebocs se kioktatni hülyeségekkel. 

[Rive]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:26

Én is így gondolom.

[Mulder]

Idézet: Rive - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 12:52

Amúgy: ha felszólalok a rasszizmus ellen, akkor rasszista vagyok :confused:

Akkor szolalj fel ha legalabb halvany jelet erzekeled mert igy csak hangulatot keltesz.

[Satriani]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:19

Ez viszont nagyban arthat a forintnak is ami viszont az allamhaztartas hianyat fogja novelni hiszen adosagunk nagyresze nem forintban van es igy ha gyengul majd a forint no a deviza adosagunk.

És mit gondolsz, most erõs vagy gyenge a forint? Ez kinek jó, kinek rossz, miért jó/rossz?

[Rive]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:30

Akkor szolalj fel ha legalabb halvany jelet erzekeled mert igy csak hangulatot keltesz.

'Hangulatkeltés'... Bah.
Megint egy, az utóbbi években divatba hozott panel. Jól ki lehet vele bújni a felelõsség alól, amikor rajtakapnak.
Konzervatívabb körökben ez is a teljes hitelvesztést jelenti.

Szerkesztette: Rive 2004. 11. 17. 14:35 -kor

[Mulder]

Idézet: FakeJack - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 13:22

Errõl bõvebbet plíz. Kik és mi alapján.

Azt hogy kik az valtozo, attol fugg hogy kit erdekel. Eddig itthon a legtobb dolgot az ASZ vizsgalta, de ennek igazan szerepe nem volt mert az eszkozei korlatozottak es sok intezmenynel nem is kotelessege vizsgalni, ha megis megallapit vmit akkor azt meg kulonosebb kovetkezmenyek nelkul figyelmen kivul szoktak hagyni. Miota EU tagok lettunk viszont Brusszelbol jobban figyelnek az intezmenyeinkre es a kozszolgalati mediara, hogy az mennyire fuggetlen a kormanytol. Ez alatt azt kell erteni hogy az intezmenyek donteseit mennyire befojasaolja a kormany esetleges nyomasa, mennyire tud szakma dontest hozni politikai hejett. pl a kormany szeretne mondjuk ocsitani a forintot de a jegybanknak alkotmanyban rogzitett kotelessege harcolni az inflacio ellen, megoroizni a penz ertekallaosagat. ha a kormany hatasara azonban megis gyengitik a  forintot (hirtelen tobb szaz bazispontos kamatcskkentessel, saveltolassal, vagy hirtelen deviza felvasarlassal) akkor az Europai Kozponti Bank figyelmezetne hogy a magyar jegybank bizony nem fuggetlen.

[Satriani]

Idézet: Mulder - Dátum: 2004. nov. 17., szerda - 14:24

Konyorgon, O maga irta hogy mire gondolt! Miert kell most mosdatni, csak tudja hogy mit ir.

Ki mosdat kit?

[Pikkolo]

Úgy is lehetne az államvasszába több pénz juttatni, ha a közbeszerzéseknél (pl. volvo buszok) nem a külföldit veszik meg hanem a hazait részesítik elõnyben.
1. A termék áfája vándorol az államkasszába
2. Az a cég akitõl veszik az a nyeresége után fizet be pénzt
3. A cég új megrendelést kap -> ha szükséges új embereket vesznek fel, szintén bevétel az államnak.

A volvo buszok esetében az anyacéget gazdagitottuk..