[cx.core]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. júl. 8., csütörtök - 17:36

Ne szenvedj vele, már régen belinkeltem egy magyarázatot.

Huh, és mutatnak is olyan hozzárendelést, ami R-t leképezi N-re? Fene.

[Dextrose]

Visszatérve a témához, azt hiszem, ez elég érdekes: (már egy jó ideje olvasom a honlapot)

http://www.runet.hu/.../article85.html

[Dorien]

Idézet: cx.core - Dátum: 2004. júl. 8., csütörtök - 21:23

Huh, és mutatnak is olyan hozzárendelést, ami R-t leképezi N-re? Fene.

Azt hogyan? R számosabb N-nél.

[cx.core]

Idézet: Dorien - Dátum: 2004. júl. 8., csütörtök - 20:26

Azt hogyan? R számosabb N-nél.

Igaz, kicsit késõ van már. Q-t akartam írni.

[Dextrose]

Jól elvagytok. 


Közben olvasom, ez is nagyon komoly (több része van):

http://portal.runet.hu/article124.html
http://www.runet.hu/...article140.html

[Daihelyon]

Vajon léteznek-e földönkivüliek? Szerintem a válasz igen, csak mi nem látjuk õket, hisz nézni azt tudunk, de látni még nem tanultunk meg.
Van egy saját kis emléletem a dolgora, amiben lehet hiba van és akkor az itteniek, gondolom, boldogan ki fognak javítani .
A galaxisunk ha minden igaz 100.000 fényév széles, azaz ennyi idõbe kerül mire a fény az egyik végébõl a máskba ér. Tegyük fel, hogy van tõlünk 200 fényévre egy bolygó, ami mondhatjuk iker testvére a miénknek, azaz minden ugyan úgy és ugyan abban a pillanatban zajlik le rajta, mint a miénken. Megkezdõdik az evolúció és a technikai fejlõdés. Tegyük fel pontosan ugyan abban a pillanatban lövik fel õk is az elsõ mûholdjukat, mint mi, ami a galaxis minden irányába sugároz egy kis bip jelet. Ezt a jelet a mi adóink 200 év elteltével érzékelnék, hisz tudásunk szerint a fénysebességet nem lehet túlépni, ez a maximum, mi azt érzékeljük, ami ekkora sebeséggel halad. Azaz 200 év elteltével tudjuk meg hogy õk felõttek egy mûholdat, és viszont, de akkor már ki tudja ki milyen fejletségi szinten lesz, tehát mi amit jelenleg képesek vagyunk vagy lennénk látni, az a múlt. És ne is hagyjuk ki a számításból olyan dolgokat, hogy jelenlegi technikánkkal és tudásunkkal képtelen vagyunk figyelni a földi égbolt teljes egészét. És mint írtam a galaxisunk 100.000 fényév széles, van hely bõven hogy valahol legyen egy bolygó melynek lakóiról semmit se tudjunk. Az is lehet, hogy a galaxis másik fele telis tele van már élettel, csak mi nem tudunk róla ezen a felén.

[Thrawn]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2004. júl. 9., péntek - 12:13

Vajon léteznek-e földönkivüliek? Szerintem a válasz igen, csak mi nem látjuk õket, hisz nézni azt tudunk, de látni még nem tanultunk meg.
Van egy saját kis emléletem a dolgora, amiben lehet hiba van és akkor az itteniek, gondolom, boldogan ki fognak javítani .
A galaxisunk ha minden igaz 100.000 fényév széles, azaz ennyi idõbe kerül mire a fény az egyik végébõl a máskba ér. Tegyük fel, hogy van tõlünk 200 fényévre egy bolygó, ami mondhatjuk iker testvére a miénknek, azaz minden ugyan úgy és ugyan abban a pillanatban zajlik le rajta, mint a miénken. Megkezdõdik az evolúció és a technikai fejlõdés. Tegyük fel pontosan ugyan abban a pillanatban lövik fel õk is az elsõ mûholdjukat, mint mi, ami a galaxis minden irányába sugároz egy kis bip jelet. Ezt a jelet a mi adóink 200 év elteltével érzékelnék, hisz tudásunk szerint a fénysebességet nem lehet túlépni, ez a maximum, mi azt érzékeljük, ami ekkora sebeséggel halad. Azaz 200 év elteltével tudjuk meg hogy õk felõttek egy mûholdat, és viszont, de akkor már ki tudja ki milyen fejletségi szinten lesz, tehát mi amit jelenleg képesek vagyunk vagy lennénk látni, az a múlt. És ne is hagyjuk ki a számításból olyan dolgokat, hogy jelenlegi technikánkkal és tudásunkkal képtelen vagyunk figyelni a földi égbolt teljes egészét. És mint írtam a galaxisunk 100.000 fényév széles, van hely bõven hogy valahol legyen egy bolygó melynek lakóiról semmit se tudjunk. Az is lehet, hogy a galaxis másik fele telis tele van már élettel, csak mi nem tudunk róla ezen a felén.

Vagy - egy borúlátóbb verzióban gondolkodna - mire mi fognánk az elsõ jeleket, õk ez alatt a 200 év alatt már ki is irtották saját magukat, így csupán rögzíthetnénk a tényt, miszerint fogtuk a jeleiket, léteznek (léteztek), de párbeszédre már nem kerülhetne sor. A borúlátó verzió persze ránk is érvényes lehet sajnos. És itt eljutottunk egy olyan kérdésig, ami a híres Drake-formula talán legbizonytalanabb tényezõje, mármint hogy mennyi ideig marad fenn egy civilizáció a csillagközi kommunikáció képességének elérését követõen? Magunkból kiindulva nem sokáig, egyébként passz.

[piu]

Az is lehet hogy akiket idegennek nézünk nem is annyira idegenek, hanem idõutazók. Visszalátogatnak a múltba, mert megtehetik. Eléggé emberinek tûnik az a tulajdonságuk hogy hiába rendelkeznek iszonyatos technológiávalbakaratlanul elrontanak néha dolgokat (elbénázzák) és meglátják õket. Ha õk egy idegen faj lennének érdemes lenne nekik ennyi idõn keresztül figyelni a sok dilis embert? Biztos hogy van élet máshol, de ha idejönnének akkor nem bújócskáznának. Vagy lehet hogy egy idegen faj tamagochija lennénk?

[Karma_]

Talán a mi generációnk nem tudja meg az igazságot, de mindig is léteztek furcsaságok, vagy olyan dolgok, amellyeket a ma embere sem tud megmagyarázni. Gondoljunk csak az ókori egyiptomi, inka, maja, föníciai kultúrák rejtelmeire. Atlantisz titkára vagy akár a Bermuda háromszögre. Mindenik olyan rejtelmes, hogy hajlamosak vagyunk azt hinni, hogy UFO-k kezemûve.

[Dextrose]

Szerintem az is a baj, hogy túlságosan antropomorful gondolkodunk.

Egyszerûen nem tudunk elképzelni olyan élõlényeket, melyek teljesen elütnek a földiektõl. Csak olyan dolgokat tudunk elképzelni, melyeket a földön már láttunk, az tök mindegy, hogy milyen bonyolult dolgokat képzelünk el, a földön látottak valamely részét fogja képezni úgyis.

Azt kell, hogy mondjam, hogy sok-sok bolygón olyan lények lehetnek, úgy nézhetnek ki, melyet elképzelni sem tudunk. Nem szabad kar, láb, gömb, fej, szem formájában gondolkodnunk. Akárhogy erõltetjük meg magunkat, nem tudunk olyan elképzelni, amit még nem láttunk.

Ezért aztán, szerintem ilyen másfajta lények láttán azonnali infarktus állna be...márcsak a látvány miatt is...de ezt valaki magyarázta is nekem...

[cx.core]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. júl. 9., péntek - 19:04

Azt kell, hogy mondjam, hogy sok-sok bolygón olyan lények lehetnek [..]

Még ez is túl emberi elképzelés.
Még ez is, csak kicsit jobb:

[piu]

Azért valószínúleg hasonló felépítésûek mint mi. Elég nehéz elképzelni hogy egy olyasmi kinézetû mint a függetlenség napjában szereplõ valamit amint bonyolult eszközöket gyárt a csápjaival. A természet törekszik a legcélszerûbb foma kialakítására. Ha egy "technokratikus" lényrõl van szó akkor normális kezekkel biztosan rendelkezik. Gondolom én.......

[Dextrose]

Azért valószínúleg hasonló felépítésûek mint mi. Elég nehéz elképzelni hogy egy olyasmi kinézetû mint a függetlenség napjában szereplõ valamit amint bonyolult eszközöket gyárt a csápjaival.


Látos, itt nyilvánul meg az ember tipikus gondolkodása. "Hasonló felépítésüek mint mi" - miért kell, hogy azok legyenek???

Meg a függetlenség napja. Azok a szörnyek is tökéletesen az emberi agy szüleményei. Azokban a szörnyekben is benne van minden, amit itt a fölfdön már láttunk...Lásd a csápjai valamilyen rovar, a lábai viziló, stb....Az ember gondolkodása képtelen elrugaszkodni a földitõl...

(most pont úgy beszélek mint egy ûrlény, de ez igaz)

[piu]

Nem azt mondom hogy nem lehet csápja, lehet tuskó lába is, lehet 3 szemû meg tudomisén még mivel rendelkezõ lény, az biztos hogy felépítésileg valószínû hogy két kéz és láb meg fog lenni nála. Csápokkal nem lehet ûrhajót építeni. Vagy igen?

[piu]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. júl. 9., péntek - 23:56

(most pont úgy beszélek mint egy ûrlény, de ez igaz)

Huhh kiadtad a nagy titkot, vigyázz az állatkertben nehogy elvigyen egy vizilókinézetû ûrlény. 

[Lord]

Szerintem rózsaszín gumimaci formájában létezik odakünn az élet.

Egyébként na és ha csápja van? Majd építi az ûrhajóját mentális erõvel.

[mzprox]

Idézet: DEXTROSE - Dátum: 2004. júl. 9., péntek - 19:04

Egyszerûen nem tudunk elképzelni olyan élõlényeket, melyek teljesen elütnek a földiektõl.

szerintem az ember képzelõereje elég nagy:). inkább fordítva látom a dolgot: a természet az, ami szinte mindenfajta elképzelhetõ formát létrehozott. Felõlem lehetnének a földönkívüliek pl gázlények (nem igazán illenének bele a mai élet-definíció felfogásunkba), egy kupac nyálka ( nehezen építenének ûrhajókat) esetleg tarthatják a szenzoraikat a hasuk közepén (nem lenne praktikus)....szóval arra jutnánk szerintem, hogy a földönkívüliek nem igazán különböznének a földi életformáktól. szvsz.

[piu]

Idézet: mzprox - Dátum: 2004. júl. 10., szombat - 12:37

szerintem az ember képzelõereje elég nagy:). inkább fordítva látom a dolgot: a természet az, ami szinte mindenfajta elképzelhetõ formát létrehozott. Felõlem lehetnének a földönkívüliek pl gázlények (nem igazán illenének bele a mai élet-definíció felfogásunkba), egy kupac nyálka ( nehezen építenének ûrhajókat) esetleg tarthatják a szenzoraikat a hasuk közepén (nem lenne praktikus)....szóval arra jutnánk szerintem, hogy a földönkívüliek nem igazán különböznének a földi életformáktól. szvsz.

Igaz. Egész más ha földön kívüli életrõl beszélünk (már az lehet egy más égitesten talált mikroba) meg egész más ha a földre látogató esetleges más lényekrõl.  Akik ide jönnek jármûveiken, onnan ahonnan, elég emberi formájúak. Ha mi elmegyünk a epszilon2 alfa omega gyökkettöper kettõ égitestre ott elhiszem hogy akár megtámadhat bennünket egy kocsonya is. De ez a kocsonya még ha csápjai lennének se fog tudni ûrhajót építeni és idejönni megnézni mi van a földön.

[mzprox]

Azért az tényleg a másik véglet, hogy némely sorozatban a földönkívüliek uolyanok, mint az emberek néhány dudorral a fejükön, esetleg valami egyenfrizurával vannak megáldva. Sõt, totál kompatibilisek velünk és a születendõ gyereknek mondjuk csak fele annyi redõ lesz a zarcán . No, de ne vigyük el ilyen irányba a témát . Sztem van a földön kívül élet, mert kialakulásának esélye több, mint 0, sõt nem is kicsi. A tér és az idõ elég tág ahhoz, hogy legyen ideje kialakulni. azt viszont nem hiszem, hogy kapcsolatban állunk földönkívüliekkel. A közelben biztos nem laknak, akkor meg hogyan jöhetnének ide?

[Karma_]

Idézet: mzprox - Dátum: 2004. júl. 10., szombat - 22:05

A közelben biztos nem laknak, akkor meg hogyan jöhetnének ide?

Miért, az ember létrán mászott fel a holdra?