[Syner]

Ha nyilvánosságra hozzák az orvosok adatait, akkor az õ érdekiket sértik meg, ha nem, akkor az enyémet, mert szerintem jogom van tudni. De inkább sérüljenek az õ érdekeik.
Egyébként ennyi erõvel a határõröket is lehetne nyugodtan vesztegetni, mert õk is keveset keresnek, nevetséges...
Egyébként az orvosok mivel különböznek tõlünk, mi is keveset keresünk, vagy nem?

Ja, egyébként még egyszer sem találkoztam pl olyan gyerek körzeti orvossal, aki hálapénzt kapna. Pedig õ tényleg keveset keres.
A hálapénzt a legjobban fizetett sebészek, meg szülészek kapják.
Ez korrupció.

[zoli62]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Az orvosok nem keresnek keveset, hidd el nekem, nagyjából tudom, hogy egy háziorvos, vagy sebész mennyit keres hivatalosan. Elpirulnál, ha megmondanám. A hálapénz az orvosok többségének mohóságának és a betegek kiszolgáltatott helyzetének kihasználásának köszönhetõ. Nem mellesleg pedig 100x inkább az ápolókat és a nõvéreket illetné a hálapénz, mert õk meg arcpirítóan KEVESET keresnek, s még arcpirítóbban SOKAT dolgoznak. Megint a kisember - aki kidolgozza a belét - farag rá.[/quote]

A kezdõ fizetésrõl is beszélsz? Mert az szerintem relative nem sok.Az orvosi felelõsség mennyire van megfizetveaz akár 14 órai koncentrált munkában? Ez a kérdés egyik fele. A másik pedig, hogy lehetne egységes ingyenes alapellátás, aztán a különbözõ extra szolgáltatásokért meg számla ellenében lehetne fizetni.A szemlélet az, ami azonban mást mutat.

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta zoli62:


A kezdõ fizetésrõl is beszélsz? Mert az szerintem relative nem sok.Az orvosi felelõsség mennyire van megfizetveaz akár 14 órai koncentrált munkában? Ez a kérdés egyik fele. A másik pedig, hogy lehetne egységes ingyenes alapellátás, aztán a különbözõ extra szolgáltatásokért meg számla ellenében lehetne fizetni.A szemlélet az, ami azonban mást mutat.[/quote]

Zoli, nem akarok vitába szállni, elsõ kézbõl tudom az adatokat. Havi 1 milliós OEP finanszból el lehet éldegélni egy 1200 fõs gyermekkörzet háziorvosának, ugye? Ugye. Errõl ennyit. Egyébként jó téma.

[zoli62]

Valamennyire nekem is van közöm az egészségügyhöz a szüleim révén. Nos az is "korrupció" ha mint volt kórházi dolgozók más elbánásban részesülnek? Vagy ez már Móricz Rokonok mûvének most is aktuális témája?

[ 2004. január 05.: zoli62 szerkesztette a hozzászólást ]

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Az orvosok nem keresnek keveset, hidd el nekem, nagyjából tudom, hogy egy háziorvos, vagy sebész mennyit keres hivatalosan. Elpirulnál, ha megmondanám. A hálapénz az orvosok többségének mohóságának és a betegek kiszolgáltatott helyzetének kihasználásának köszönhetõ. Nem mellesleg pedig 100x inkább az ápolókat és a nõvéreket illetné a hálapénz, mert õk meg arcpirítóan KEVESET keresnek, s még arcpirítóbban SOKAT dolgoznak. Megint a kisember - aki kidolgozza a belét - farag rá.[/quote]Ez így igaz! Sokkal inkább megérdemlik a nõvérek a hálapénzt, mint az orvosok. Nem hiszem egyszerûen el, hogy az orvosok annyira nagyon rosszul keresnének.
És nem értem, hogy mi okon kérnek el (van ahol nem is titokban elvárják) azért, hogy munkaidõben (fizetésért), a kórház eszközeivel (amit szintén a dolgozó fizet a tb útján) végezzen el egy olyan munkát ami a dolga.

idézet:

---

...
A sajtóban nemrégiben felbukkant MÁV-kórházi eset körül is ma még elég nagy a homály. Nem lehet tudni, valóban sor került-e a gyorsított szülésre, és ha igen, azért-e, mert egy orvos a saját ügyelete idejére akarta idõzíteni a baba világra jövetelét. Az sem világos, hogy valóban a megnevezett nõgyógyászé-e a felelõsség, egyáltalán történt-e a hiba, és ha igen, kié.
...[/quote]Jól sejtem, hogy ez az az eset, amikor a doki elõrébb hozta a szülést, hogy nála szüljön a mama meg, ne a következõ orvosnál és a baba meg a mama sem élte ezt túl?
Az ilyen "orvost" úgy hagynám utánna ott, hogy nem bírnák összerakni, az biztos. Nem vagyok pedig agresszív ember.

[Rive]

A problémák egyik forrása az, hogy a honlap bizonyíthatatlan, ellenõrizhetetlen információkat közölt, tényként beállítva.

A másik fõ probléma a hálapénz jelenlegi jogi és társadalmi/szakmai megítélése: elvileg adható/elfogadható, de kérni, vagy bármi pluszt adni érte tilos. Gyakorlatilag viszont rengeteg orvos követeli meg - valamint rengeteg beteg érzi kötelezõnek, ilyen-olyan okokból, esetenként akkor is, ha az orvos egyébként nem tartana rá igényt.

Sõt, esetleges visszautasításából egyesek képesek messzemenõ következtetéseket levonni...

[*Ücsüküé*]

Én megmondom õszintén szívesen adtam a hálapénzt a Feleségem orvosának. Meg is mondom miért: Feleségem elsõ terhességénél történt, a teszt pozitív lett, majd kiugrottunk a bõrünkbõl, rohant az orvoshoz vizsgálatra( a mai napig sajnálom, hogy nem voltam ott).Késõbb sírva hívott, hogy az "orvos" azt mondta nincs terhesség, ráadásul úgy viszgálta meg, hogy két napig menni alig tudott... Ezután kerestük fel egy igen jó ismerõsöm által ajánlott nõgyógyászt, aki természetesen megállapította a terhességet. A történtek után minden viszgálaton-ultrahangon ott voltam és láttam, hogy törõdik velünk(persze inkább a Kedvesemmel ). Valahogy " biztonságban" tudtam a Feleségem... és ez minden pénzt megért! Persze itt meg kell említenem, hogy a szülésnél a két nõvér is végtelenül aranyos és kedves volt, és rengeteget segítettek.

[ 2004. január 06.: richi szerkesztette a hozzászólást ]

[Drummaster]

Ez eddig "rendben". Az nincs rendben, hogy ha pl. a nyudíjasnak kell ellátás, akkor utána x hónapig él csirkelábon, mert az orvos minden lelkiismeretfurdalás nélkül zsebrevágja a szerencsétlen utolsó 10 000 Ft-ját. Nézd, amikor a feleségemet mütötte egy jónevü sebész, én sem fukarkodtam, de nem ELÖRE adtam, hanem utólag. Elötte tájékoztattam, hogy HA minden oké lesz, nem leszek hálátlan, de ha valami nem lesz oké, akkor...no mindegy. Sajnos az a tendencia tapasztalható, hogy a beteg úgy érzi: Ha nem ad elöre pénzt, akkor kevesebb a túlélési/felépülési esélye. Valljuk meg, van ebben valami és ez szomorú, söt ijesztö, hogy mekkora számban vannak olyan orvosok, akik elöre fizetett pénz nélkül TÈNYLEG lesz@rják a beteget. Természetesen olyan orvosok is vannak, akik pénz nélkül is lelkiismeretesen végzik a munkájukat, de ök vannak kevesebben.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Nézd, amikor a feleségemet mütötte egy jónevü sebész, én sem fukarkodtam, de nem ELÖRE adtam, hanem utólag. Elötte tájékoztattam, hogy HA minden oké lesz, nem leszek hálátlan, de ha valami nem lesz oké, akkor...no mindegy. Sajnos az a tendencia tapasztalható, hogy a beteg úgy érzi: Ha nem ad elöre pénzt, akkor kevesebb a túlélési/felépülési esélye.[/quote]

Nem tudom felfogni miert is kell egyaltalan adni? Az orvos azert kapja a fizeteset (peldaul a Te es kedves feleseged altal befizettett TB jarulekbol) hogy ha lebetegszel akkor ingyen ellasson. Es Te es mindenki mas azert fizeti a TB-t hogy ha beteg lesz akkor ellassak... undorito az egesz "halapenz" rendszer.

+1: [url="http://"http://hvg.hu/szemle/cikk.asp?oID=BA0F5B9F-93D9-43CD-A686-F81F85F722E6"]Szünetel a hálapénz[/url]

Samott

[Limonade Joe]

Tény és való, hogy manapság az orvosok adózott és kimutatott jövedelme messze elmarad pl a jogászok és pénzügyi buheránsok fizetése mellett, addig én sem látom okát annak, hogy UTÓLAG, a tisztességes és szakszerû ellátást némiképp ne honorálja az ELÉGEDETT beteg. Tehetsége szerint. Viszont ami undorító, hogy egy csípõprotézis ma 150000 Ft. Elõre! Nem is egy helyen. És ezek a gennyláda hentesek tízmilliós kocsikkal, budai villákkal ilyen genyák. /Ilyenkor hol az APEH?/ És ezek a hentesek egy qrva petákot nem adnak belõle az aneszteziológusnak, a laborosoknak, a mûtõsnõknek. Azok kitõl kapnak jattot, akik nem találkoznak a beteggel? Szerintem igenis jogom van tudni egy orvosról, hogy mit várhatok tõle! Ha sokan írnak jót valakirõl, akkor nyilván több elégedett betege lesz, akitõl nem kell kérni, mert ad magától. De a béna, kapzsi kuruzslók dögöljenek éhen!

[Thrawn]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Sajnos az a tendencia tapasztalható, hogy a beteg úgy érzi: Ha nem ad elöre pénzt, akkor kevesebb a túlélési/felépülési esélye. Valljuk meg, van ebben valami és ez szomorú, söt ijesztö, hogy mekkora számban vannak olyan orvosok, akik elöre fizetett pénz nélkül TÈNYLEG lesz@rják a beteget. Természetesen olyan orvosok is vannak, akik pénz nélkül is lelkiismeretesen végzik a munkájukat, de ök vannak kevesebben.[/quote]


Sajnos a beteg jól érzi. Édesanyám betegségén keresztül személyesen is tapasztaltam, hogy egyébként alanyi jogon járó kezeléseket sem kapnak meg a betegek hálapénz nélkül. Súlyos agyvérzése után egy héttel haza akarták bocsátani, majd egy boríték hatására bekerült a kórház tényleg korszerû rehabilitációs osztályára, ahol szinte csodát tettek vele, meg kell mondanom, ott teljesen emberközpontú szemlélet uralkodott, ilyen is van. Ez csak egy példa, de szvsz mindenki tud hasonlót a környezetébõl.

[ 2004. január 06.: Thrawn szerkesztette a hozzászólást ]

[A.J. Crowley]

Nekem van egy nagyon jó barátnõm, aki ápolónõ. Mondta mennyit kap és elmesélte, miket kell csinálnia. Egyrészt már a felétõl elhánynám magam, másik negyednél agyonvágnám a beteget, a fennmaradó negyedre nincsen szó. Ezzel szemben, én egy kényelmes irodában meresztem a seggem többször annyi pénzért...
Nos, ha nekem hálapénzt kell majd adnom (remélem nem kell), akkor biztos, hogy az ápolóknak fogok adni pár ezrest. Ismertem egy fõorvost, hát, nem gyenge pénze volt.
Errõl ennyit.

[Yep]

Nincs meg valakinek lementve a bezárt honlap? Anyámnak szeretném megmutatni!

[zako]

idézet:

---

Ezt írta Syner:

Egyébként ennyi erõvel a határõröket is lehetne nyugodtan vesztegetni, mert õk is keveset keresnek, nevetséges...
Egyébként az orvosok mivel különböznek tõlünk, mi is keveset keresünk, vagy nem?
[/quote]

[url="http://"http://www.keleten.hu/cikk/829.php"]Megpróbálták megvesztegetni a határõröket a csempészek[/url]
[url="http://"http://www.ma.hu/page/hir/aa/0/63847/1"]Tompán vesztegetés gyanúja miatt felfüggesztettek állásából hét útlevélkezelõt[/url]
[url="http://"http://ma.hu/page/hir/aa/0/69313/1"]Határõrt akart megvesztegetni egy bosnyák utas[/url]

Ezek azok az esetek, amelyek eljutottak a médiába. Annyit mondhatok csak, mint a Titanic navigátora: ez csak a jéghegy csúcsa. Érdemes lenne kamionsofõröket, fuvarozókat is megkérdezni, mennyi egy soron kívüli útlevélkezelés, mennyi egy könnyített vámvizsgálat, stb.
Sajnos a korrupció, a megvesztegés, a hálapénz a társadalom minden szintjén jelen van, és nyoma sincs annak, hogy belátható idõn belül megszûnne. S mivel sem a hálapénzt adónak, sem a kapónak nem érdeke, hogy nyilvánosságra kerüljön az ügy, ezért nagyon magas a látencia.

[Sipi-]

Újult a halapenz.hu

idézet:

---

Kérjük azokat a kismamákat, akik fontosnak tartják,
hogy beszéljünk a hálapénz intézményérõl, segítsenek nekünk

A Hírtelevízió Keresztmetszet címû magazinja szeretne megszólaltatni két-három kismamát, hogy a paraszolvencia létét
hiteles forrásból igazolja: tényleg olyanok mondják el, akik a közelmúltban ezt átélték.
(az orvos nevének említése nélkül)

A felvételre szerda délután kerülne sor - szükség esetén, hogy senkinek ne legyen belõle hátránya, meg tudják oldani, hogy NÉV és ARC nélkül, akár a hangot is eltorzítva vennék fel a rövid interjút.

[/quote]

[Thrawn]

Vámos példához hosszászólva: ismerõsöm vámostól veszi a csempészett cigarettát.

Párbeszéd, amit hallottam:
- Megcsináltattad a zöldkártyát a kocsidhoz?
- Igen.
- Vinni kellett a kocsit?
- Nem.

Errõl ennyit. Ugyan nem szorosan a topikhoz tartoznak ezek a példák, de ha az élet minden területe ilyen, miért pont az orvosok lennének mások?

[lajafix2]

Lehet a hálapénz ellen ágálni, de amikor az életedrõl van szó akkor semmi sem drága. A családban most születettek ikrek. A császáros szülés után, az intenzíven csikorogtak a kerekek, zsírozás után meg hotellé alakult át majdnem a kórházi szoba. A normál osztály már be volt olajozva.

Egyik rokonom szült vidéken. Eldöntötte, hogy úgysincs pénze, nem az elsõ szülése, elég neki az állami ellátás. (OFF: jelemzõ hogy az állami ellátásban 10bõl õ volt csak magyar, mindneki más magánrendelõbe jár, pedig elég csóró környék. ON) Mikor kiengedték szülés után, másnap visszakerült egy hétre mert valami betegséget szedett össze. Egy hétig kezelték. Hazaengedték de utánna megint vissza. Azt se tudták mi a baja, ami magától elmúlt végül.

Na most melyiket válassza az ember?

[Sipi-]

idézet:

---

Ezt írta lajafix2:
...
Na most melyiket válassza az ember?[/quote]Ez eddig sem volt kérdéses. De ha véletlen nem olyan helyre megy az ember, akkor felháborító, hogy egyesek meg is követelik szinte, vagy különben ott szenvedhetsz napokig, max. egy-két undok nõvér rádnéz, orvos meg lexar.

[ 2004. január 07.: Sipi- szerkesztette a hozzászólást ]

[Erõs Pista]

Az orvosok abban különböznek az ügyvédektõl, hogy nem csak a pénzt veszik ki a zsebedbõl, hanem cserébe még meg is ölnek.

[Krinyo]

A hipokrateszi esku mond valakinek valamit?

Krinyo