[*Ücsüküé*]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:
A hipokrateszi esku mond valakinek valamit?

Krinyo[/quote]

Nekünk igen, de az orvosoknak...

[Thrawn]

idézet:

---

Ezt írta Krinyo:
A hipokrateszi esku mond valakinek valamit?

Krinyo[/quote]

Nekik mindenesetre nem sokat (tiszteket a kivételnek).
Ha már az eskünél tartunk: a képviselõk esküje mond valakinek valamit? Na ugye...

[Taurus]

idézet:

---

Ezt írta lajafix2:
Lehet a hálapénz ellen ágálni, de amikor az életedrõl van szó akkor semmi sem drága. A családban most születettek ikrek. A császáros szülés után, az intenzíven csikorogtak a kerekek, zsírozás után meg hotellé alakult át majdnem a kórházi szoba. A normál osztály már be volt olajozva.
...
[/quote]

Szerintem a "hálapénz" ellen senki nem ágállna, ha a valóságban is a szó valódi jelentés-tartalmát hordozná, vagyis olyan pénz lenne, amit azért adok (UTÓLAG) az orvosnak, mert hálás vagyok neki a felém nyújtott kiemelkedõ ellátásért. Az elõre adott pénz ugye már nem lehet ilyen...

[Taurus]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Ez eddig "rendben". Az nincs rendben, hogy ha pl. a nyudíjasnak kell ellátás, akkor utána x hónapig él csirkelábon, mert az orvos minden lelkiismeretfurdalás nélkül zsebrevágja a szerencsétlen utolsó 10 000 Ft-ját. ...
[/quote]

Errõl jutott eszembe egy régi történet, elmesélem:
A '80-as évek elején egy Borsod megyei faluban a körzeti orvos hetente egyszer körbejárta azokat az idõs embereket, akik már nehezen tudtak volna a rendelõbe elmenni. Természetesen ez a "kör" heti fizetésnap volt az orvosnak, hiszen mindenki honorálta neki nemes cselekedetét. Ezen napokon a meglátogatottak már mindig elõre elkészítették a "hálapénzt", vagy "üzemagyag hozzájárulást" (mindenki nevezze ahogy szeretné), hogy ne akkor kelljen neki elõszedni. Így tett az utcánkban lakó egyik idõs néni is. Mivel az elõzõ napokban kapta meg a nyugdíját (1.500.-FT-ot), ezért az ezrest a ruhája egyik, míg az orvosnak szánt 500-ast a másik zsebébe tette.
Az orvos távozásakor azonban összekeverte, és tévedésbõl az ezrest dugta az orvos zsebébe. Miután észrevette, másnap elballagott a rendelõbe, s elmondta az orvosnak, hogy nagyon restelli, de tévedésbõl a havi megélhetését biztosító összeget adta oda neki. Erre az orvos csak annyit válaszolt: "nem baj mamikám, az már jó helyen van".

[DzsiAr]

Ha már történetek, bár ez lehet, hogy nem igaz.
Itt is egy öreg néni borítékben adott 500 Ft az orvosnak (bedugta a zsebébe). Az szabadkozott nem fogadta el, visszaadta a borítékot. A néni otthon kinyitotta, 5000 Ft volt benne. Itt a doki cserélte össze, valszínû már volt némi hálapénz a zsebében.

[Taurus]

idézet:

---

Ezt írta DzsiAr:
Ha már történetek, bár ez lehet, hogy nem igaz.
Itt is egy öreg néni borítékben adott 500 Ft az orvosnak (bedugta a zsebébe). Az szabadkozott nem fogadta el, visszaadta a borítékot. A néni otthon kinyitotta, 5000 Ft volt benne. Itt a doki cserélte össze, valszínû már volt némi hálapénz a zsebében. [/quote]

Ez legalább mulatságos

[DzsiAr]

Itt egy link a Somogyi Hírlapból
[url="http://"http://www.somogyihirlap.hu/index.php?apps=cikk&d=2004-01-07&r=5&c=269560"]Hálapénz nélkül is[/url]
Ez egy siófoki eset.

[tolvaly]

idézet:

---

Ezt írta DzsiAr:
Itt egy link a Somogyi Hírlapból
[url="http://"http://www.somogyihirlap.hu/index.php?apps=cikk&d=2004-01-07&r=5&c=269560"]Hálapénz nélkül is[/url]
Ez egy siófoki eset.[/quote]

Az a napom , amikor a SH-ban nincsen megemlítve "gyeneseieltársasijótúretéfürere" , el van tolva !

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Az orvosok nem keresnek keveset, hidd el nekem, nagyjából tudom, hogy egy háziorvos, vagy sebész mennyit keres hivatalosan. [/quote]

halapenz.hu >> nõgyógyászokról szólt tudtommal.
háziorvos aránylag sokat keres hivatalosan is, ha sokat vállal, de összes többi??
ne mondd hogy olyan nagyon sokat (bár relativ az a sok), édesapám orvos (nõgyógyász), aktuális hivatalos fizetését nemtudom, de 2 éve amit hallottam tõle, hogy mennyi, hát az szerintem meglehetõsen kevés a munkához képest.

1 orvosnak 10 év tanulás mire szakorvos lesz. ezzel szemben egy fõsulit, amivel azért hasonló fizuval el lehet helyezkedni mennyi idõ is elvégezni??? de legyen ügyvéd, az se 10 év....
a felelõsségrõl nem is beszélve.
apám mikor kezdõ orvos volt, akkor elõfordult hogy szombat délelõtt bement melózni, hétfõ késõdélután jött haza. bár asszem most már az ilyen duplaügyelet tiltva van.

hálapénz >> ez kicsit durva így, ahogy megfogalmazom, leírom, de egy orvos miért is menne be bárkihez (jellemzõen nõgyógyásznál, szülésnél van ilyen, de biztos máshol is elõfordul, bár máshol többniyre tervezett idõpontú mûtétek vannak) munkaidõn kívül (este, éjjel, hétvége, szabadság....) ha ezért semmi pluszt nem kap? az illetõ megszülheti a gyereket az ügyeletes orvosnál is...

amúgy nõgyógyásznak talán azért adnak könnyebben, mert az általában sokkal pozitívabb dologhoz kapcsolódik, mint az összes többi orvos szakmája.

persze azt én is (édesapám is) mélyen elítélem, ha elõre elkéri valaki a pénzt.

(egyáltalán elõre elkérték a pénzt??? nem csak megmondták, hogy utána mennyit szeretnének kapni?) (nem ismerem a részleteket, pedig anno még láttam a weblapot, amikor mûködött)

[ 2004. január 09.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ]

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Syner:
Egyébként az orvosok mivel különböznek tõlünk, mi is keveset keresünk, vagy nem?[/quote]

talán abban, hogy te megdöglesz ha õ valamit elszúr... õ meg max nem megy külföldre ha a határõr úgydönt.

imho nem mind1.

[lajafix2]

idézet:

---

Ezt írta lajafix2:
Lehet a hálapénz ellen ágálni, de amikor az életedrõl van szó akkor semmi sem drága. A családban most születettek ikrek. A császáros szülés után, az intenzíven csikorogtak a kerekek, zsírozás után meg hotellé alakult át majdnem a kórházi szoba. A normál osztály már be volt olajozva.

[/quote]

Na megkérdeztem mennyi is volt az annyi: a terhesgondozást + a paraszolvencia. A válasz:

Nem is mertem összeszámolni.
Tényleg passz, addig vagyok nyugodt, amíg nem tudom...
Kb: terhesgondozás alatt illik havonta egyszer 5-8000 HUF-ot adni az orvosnak. Szülésnél mi 30-at adtunk az rovosnak, 10-et az aneszteziológus orvosnak,3-3000-et a mûtõsszisztensnek és az aneszteziológus asszisztensnek, utánna
minden osztály minden novérváltásának pár ezer forintot, ahol csak
megfordultunk.

[WiZARD]

[url="http://"http://index.hu/gazdasag/magyar/hala040114/"]A kamara szerint a szülészeknek jár a pluszpénz[/url]

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


halapenz.hu >> nõgyógyászokról szólt tudtommal.
háziorvos aránylag sokat keres hivatalosan is, ha sokat vállal, de összes többi??
ne mondd hogy olyan nagyon sokat (bár relativ az a sok), édesapám orvos (nõgyógyász), aktuális hivatalos fizetését nemtudom, de 2 éve amit hallottam tõle, hogy mennyi, hát az szerintem meglehetõsen kevés a munkához képest.

1 orvosnak 10 év tanulás mire szakorvos lesz. ezzel szemben egy fõsulit, amivel azért hasonló fizuval el lehet helyezkedni mennyi idõ is elvégezni??? de legyen ügyvéd, az se 10 év....
a felelõsségrõl nem is beszélve.
apám mikor kezdõ orvos volt, akkor elõfordult hogy szombat délelõtt bement melózni, hétfõ késõdélután jött haza. bár asszem most már az ilyen duplaügyelet tiltva van.

hálapénz >> ez kicsit durva így, ahogy megfogalmazom, leírom, de egy orvos miért is menne be bárkihez (jellemzõen nõgyógyásznál, szülésnél van ilyen, de biztos máshol is elõfordul, bár máshol többniyre tervezett idõpontú mûtétek vannak) munkaidõn kívül (este, éjjel, hétvége, szabadság....) ha ezért semmi pluszt nem kap? az illetõ megszülheti a gyereket az ügyeletes orvosnál is...

amúgy nõgyógyásznak talán azért adnak könnyebben, mert az általában sokkal pozitívabb dologhoz kapcsolódik, mint az összes többi orvos szakmája.

persze azt én is (édesapám is) mélyen elítélem, ha elõre elkéri valaki a pénzt.

(egyáltalán elõre elkérték a pénzt??? nem csak megmondták, hogy utána mennyit szeretnének kapni?) (nem ismerem a részleteket, pedig anno még láttam a weblapot, amikor mûködött)

[ 2004. január 09.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Nem szeretném megnevezni a forrásomat (Budapesten elég magas OEP pozícióban van), de az illetö fillérre tudja, hogy melyik orvos mennyit keres egy hónapban. Persze abba még nem számoljuk bele az esetleges magánpraxis bevételét, csak az OEP által kifizetett finanszírozásról beszélek.

Ja, és nagyon fontos: Vannak szép számmal olyan orvosok, akik elutasítják a hálapénzt és becsületes, tisztességes, emberséges módon végzik a munkájukat. Ök vannak kevesebben, de szerintem ök az elit, nem pedig a magát annak mondó, SLK 230E-vel közlekedö "szegény, alulfizetett" orvosok.

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Nem szeretném megnevezni a forrásomat (Budapesten elég magas OEP pozícióban van), de az illetö fillérre tudja, hogy melyik orvos mennyit keres egy hónapban. Persze abba még nem számoljuk bele az esetleges magánpraxis bevételét, csak az OEP által kifizetett finanszírozásról beszélek.

Ja, és nagyon fontos: Vannak szép számmal olyan orvosok, akik elutasítják a hálapénzt és becsületes, tisztességes, emberséges módon végzik a munkájukat. Ök vannak kevesebben, de szerintem ök az elit, nem pedig a magát annak mondó, SLK 230E-vel közlekedö "szegény, alulfizetett" orvosok.[/quote]

a nagy fizetés relativ. mihez képest nagy a minimálbérhez, vagy egy banki vezetõhöz

imho attól még hogy valaki elfogadja a hálapénzt vgezheti becsületesen, tisztességesen a munkáját.

szóval azt azért el kéne különíteni, aki elfogadja, és aki kéri.

(tudom, hogy kicsit elfogult vagyok a témában, de szerintem úgy lehet érdemben beszélni, vagy vitatkozni bármirõl, ha mindkét fél "képviselve" van)

[Tatti]

imho:
1. Ha a doki elfogadja a hálapénzt az nem bûn, de ha elvárja (urambocsá kiprovokálja) az már inkább.
2. Mutasson valaki olyan embert aki elutasítana egy kis borravalót (jó van ilyen is de az emberek nagy része szereti a zsét és elteszi)
3. Ha xar az egészségügy és szarak a doktori fizetések addig mit várunk. Nem 2 évig tanulják a hivatásukat és a jól keresõ dokik már elég korosak is.

[BigBear]

Mindenki írkálja, hogy sokat keresnek az orvosok. Nos, néhány adatot írnék ide a mostani közalkalmazotti bértáblából. Pl. egy átlagos kórházi orvos ennyit keres.

Nos, az egyetemi okleveles kezdõ közalkalmazott havi bruttó illetménye kemény 107500 Ft.
Hát valahogy ez sztem nem sok. Még akkor se, ha erre jön mindenféle pótlék meg egyéb juttatás.
Mellesleg a legnagyobb kategóriába, a "J" -be tartozó kezdõ fizetés az 132500 Ft. Természetesen bruttó.
(A max a J14-es kategória, ez már 10000000000 év munkaviszonyt stb. feltételez, ez 238500 Ft bruttó.)

Oké, lehet, hogy a jólmenõ nõgyógyászok, egyes háziorvosok, stb. jól keresnek, de a többség sajnos nem oda tartozik. Rengeteg, rendkívül szûkös keretekbõl tengõdõ kórház van ebben az országban, ahol bizony az orvosok is halálra dolgozzák magukat, ezért az általam már említett "óriási" fizetésért. Nálunk is van egy kis kórház. (Édesanyám ott dolgozik, 38 év munkaviszonnyal, középfokú végzettséggel a havi bruttó bére 9x ezer Ft. Mellesleg ezzel õ ott nem is keres rosszul...) Nos, nem egy jólmenõ kórház, elfekvõ, ideggyógyászat van, meg némi egyéb apróság. Egyszerûen nem találnak orvost, mert nem tudnak sokat fizetni. Aki van, az meg gürizik, gyakorlatilag bent lakik, átlag 2 orvos jut vagy 150 emberre. Hát nem irigylésre méltó. És sajnos ez a jellemzõbb, nem pedig a Merci SLK-val száguldozó jólmenõ fõvárosi orvos...

Félreértés ne essék: abszolut ellenzem a hálapénzt. Szerintem - és a mai törvények szerint is - ez egész egyszerûen vesztegetés, ami törvénysértés, büntetendõ. De amíg ilyen állapotok közt dolgozik sok orvos, addig nem csodálkozom, hogy van.
Sztem a megoldás egyébként tényleg a fizetések rendezése lehetne: keményen meg kellene emelni õket, felõlem legyen a kezdõ orvos fizetése akár 500000 Ft . De akkor ha egyszer bármelyik is pénzt mer kérni, akkor büntessék ugyanilyen keményen, ill. ahogy nyugatabbra, zárják ki a kamarából, soha többé ne dolgozhasson orvosként stb.
Nos, kicsit hosszú lett, de talán nem probléma.

[ 2004. január 14.: BigBear szerkesztette a hozzászólást ]

[joe39]

idézet:

---

Ezt írta zako:


...Érdemes lenne kamionsofõröket, fuvarozókat is megkérdezni, mennyi egy soron kívüli útlevélkezelés, mennyi egy könnyített vámvizsgálat, stb.
Sajnos a korrupció, a megvesztegés, a hálapénz a társadalom minden szintjén jelen van, és nyoma sincs annak, hogy belátható idõn belül megszûnne. S mivel sem a hálapénzt adónak, sem a kapónak nem érdeke, hogy nyilvánosságra kerüljön az ügy, ezért nagyon magas a látencia.[/quote]
a "baksis" óta vagyunk balkán...

[Samott]

idézet:

---

Nem képmutatás-e azt állítani, miként azt a kamara, az egészségügyi miniszter és a téma szakértoi teszik, hogy az utólag becsúsztatott borítékkal megelégedettségüket fejezik ki a betegek, amikor kutatások szerint azért adnak, mert attól félnek, hogy különben nem megfelelo bánásmódban részesülnének? És mi a megfelelo bánásmód, és honnan tudjuk, hogy mit kaptunk a hálapénzünkért? Azt, ami befizetett járulékaink után egyébként is járna nekünk?[/quote]

[url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=153908&DocID=132794#132794"]Nem adok hálapénzt[/url]

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Azt, ami befizetett járulékaink után egyébként is járna nekünk?

[url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=153908&DocID=132794#132794"]Nem adok hálapénzt[/url][/quote]

nõgyógyászokból robbant ki az egész, hisz róluk szólt a halapenz.hu
ezért érdekelne, hogy milyen befizetett járulék alapján várja el bárki is az orvosrtól, hogy a fix munkaidején kívül bármikor is bemenjen?????

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
nõgyógyászokból robbant ki az egész, hisz róluk szólt a halapenz.hu
ezért érdekelne, hogy milyen befizetett járulék alapján várja el bárki is az orvosrtól, hogy a fix munkaidején kívül bármikor is bemenjen?????[/quote]

Ha en bevallalok egy munkat, es munkaidon kivul hivnak (mert ugy jon ki a lepes) akkor kutya kotelessegem menni, mert legkozelebb nem kapok ott munkat... es ez ervenyes rajuk is. Ha ezert jar extra penz akkor azt kovetelje a TB-tol... a szulesz munkaja mar csak ilyen, a gyerekek nem mindig munkaidoben jonnek vilagra...

Samott