[lajafix2]

idézet:

---

Ezt írta lajafix2:
Lehet a hálapénz ellen ágálni, de amikor az életedrõl van szó akkor semmi sem drága. A családban most születettek ikrek. A császáros szülés után, az intenzíven csikorogtak a kerekek, zsírozás után meg hotellé alakult át majdnem a kórházi szoba. A normál osztály már be volt olajozva.

[/quote]

Na megkérdeztem mennyi is volt az annyi: a terhesgondozást + a paraszolvencia. A válasz:

Nem is mertem összeszámolni.
Tényleg passz, addig vagyok nyugodt, amíg nem tudom...
Kb: terhesgondozás alatt illik havonta egyszer 5-8000 HUF-ot adni az orvosnak. Szülésnél mi 30-at adtunk az rovosnak, 10-et az aneszteziológus orvosnak,3-3000-et a mûtõsszisztensnek és az aneszteziológus asszisztensnek, utánna
minden osztály minden novérváltásának pár ezer forintot, ahol csak
megfordultunk.

[WiZARD]

[url="http://"http://index.hu/gazdasag/magyar/hala040114/"]A kamara szerint a szülészeknek jár a pluszpénz[/url]

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


halapenz.hu >> nõgyógyászokról szólt tudtommal.
háziorvos aránylag sokat keres hivatalosan is, ha sokat vállal, de összes többi??
ne mondd hogy olyan nagyon sokat (bár relativ az a sok), édesapám orvos (nõgyógyász), aktuális hivatalos fizetését nemtudom, de 2 éve amit hallottam tõle, hogy mennyi, hát az szerintem meglehetõsen kevés a munkához képest.

1 orvosnak 10 év tanulás mire szakorvos lesz. ezzel szemben egy fõsulit, amivel azért hasonló fizuval el lehet helyezkedni mennyi idõ is elvégezni??? de legyen ügyvéd, az se 10 év....
a felelõsségrõl nem is beszélve.
apám mikor kezdõ orvos volt, akkor elõfordult hogy szombat délelõtt bement melózni, hétfõ késõdélután jött haza. bár asszem most már az ilyen duplaügyelet tiltva van.

hálapénz >> ez kicsit durva így, ahogy megfogalmazom, leírom, de egy orvos miért is menne be bárkihez (jellemzõen nõgyógyásznál, szülésnél van ilyen, de biztos máshol is elõfordul, bár máshol többniyre tervezett idõpontú mûtétek vannak) munkaidõn kívül (este, éjjel, hétvége, szabadság....) ha ezért semmi pluszt nem kap? az illetõ megszülheti a gyereket az ügyeletes orvosnál is...

amúgy nõgyógyásznak talán azért adnak könnyebben, mert az általában sokkal pozitívabb dologhoz kapcsolódik, mint az összes többi orvos szakmája.

persze azt én is (édesapám is) mélyen elítélem, ha elõre elkéri valaki a pénzt.

(egyáltalán elõre elkérték a pénzt??? nem csak megmondták, hogy utána mennyit szeretnének kapni?) (nem ismerem a részleteket, pedig anno még láttam a weblapot, amikor mûködött)

[ 2004. január 09.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Nem szeretném megnevezni a forrásomat (Budapesten elég magas OEP pozícióban van), de az illetö fillérre tudja, hogy melyik orvos mennyit keres egy hónapban. Persze abba még nem számoljuk bele az esetleges magánpraxis bevételét, csak az OEP által kifizetett finanszírozásról beszélek.

Ja, és nagyon fontos: Vannak szép számmal olyan orvosok, akik elutasítják a hálapénzt és becsületes, tisztességes, emberséges módon végzik a munkájukat. Ök vannak kevesebben, de szerintem ök az elit, nem pedig a magát annak mondó, SLK 230E-vel közlekedö "szegény, alulfizetett" orvosok.

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Nem szeretném megnevezni a forrásomat (Budapesten elég magas OEP pozícióban van), de az illetö fillérre tudja, hogy melyik orvos mennyit keres egy hónapban. Persze abba még nem számoljuk bele az esetleges magánpraxis bevételét, csak az OEP által kifizetett finanszírozásról beszélek.

Ja, és nagyon fontos: Vannak szép számmal olyan orvosok, akik elutasítják a hálapénzt és becsületes, tisztességes, emberséges módon végzik a munkájukat. Ök vannak kevesebben, de szerintem ök az elit, nem pedig a magát annak mondó, SLK 230E-vel közlekedö "szegény, alulfizetett" orvosok.[/quote]

a nagy fizetés relativ. mihez képest nagy a minimálbérhez, vagy egy banki vezetõhöz

imho attól még hogy valaki elfogadja a hálapénzt vgezheti becsületesen, tisztességesen a munkáját.

szóval azt azért el kéne különíteni, aki elfogadja, és aki kéri.

(tudom, hogy kicsit elfogult vagyok a témában, de szerintem úgy lehet érdemben beszélni, vagy vitatkozni bármirõl, ha mindkét fél "képviselve" van)

[Tatti]

imho:
1. Ha a doki elfogadja a hálapénzt az nem bûn, de ha elvárja (urambocsá kiprovokálja) az már inkább.
2. Mutasson valaki olyan embert aki elutasítana egy kis borravalót (jó van ilyen is de az emberek nagy része szereti a zsét és elteszi)
3. Ha xar az egészségügy és szarak a doktori fizetések addig mit várunk. Nem 2 évig tanulják a hivatásukat és a jól keresõ dokik már elég korosak is.

[BigBear]

Mindenki írkálja, hogy sokat keresnek az orvosok. Nos, néhány adatot írnék ide a mostani közalkalmazotti bértáblából. Pl. egy átlagos kórházi orvos ennyit keres.

Nos, az egyetemi okleveles kezdõ közalkalmazott havi bruttó illetménye kemény 107500 Ft.
Hát valahogy ez sztem nem sok. Még akkor se, ha erre jön mindenféle pótlék meg egyéb juttatás.
Mellesleg a legnagyobb kategóriába, a "J" -be tartozó kezdõ fizetés az 132500 Ft. Természetesen bruttó.
(A max a J14-es kategória, ez már 10000000000 év munkaviszonyt stb. feltételez, ez 238500 Ft bruttó.)

Oké, lehet, hogy a jólmenõ nõgyógyászok, egyes háziorvosok, stb. jól keresnek, de a többség sajnos nem oda tartozik. Rengeteg, rendkívül szûkös keretekbõl tengõdõ kórház van ebben az országban, ahol bizony az orvosok is halálra dolgozzák magukat, ezért az általam már említett "óriási" fizetésért. Nálunk is van egy kis kórház. (Édesanyám ott dolgozik, 38 év munkaviszonnyal, középfokú végzettséggel a havi bruttó bére 9x ezer Ft. Mellesleg ezzel õ ott nem is keres rosszul...) Nos, nem egy jólmenõ kórház, elfekvõ, ideggyógyászat van, meg némi egyéb apróság. Egyszerûen nem találnak orvost, mert nem tudnak sokat fizetni. Aki van, az meg gürizik, gyakorlatilag bent lakik, átlag 2 orvos jut vagy 150 emberre. Hát nem irigylésre méltó. És sajnos ez a jellemzõbb, nem pedig a Merci SLK-val száguldozó jólmenõ fõvárosi orvos...

Félreértés ne essék: abszolut ellenzem a hálapénzt. Szerintem - és a mai törvények szerint is - ez egész egyszerûen vesztegetés, ami törvénysértés, büntetendõ. De amíg ilyen állapotok közt dolgozik sok orvos, addig nem csodálkozom, hogy van.
Sztem a megoldás egyébként tényleg a fizetések rendezése lehetne: keményen meg kellene emelni õket, felõlem legyen a kezdõ orvos fizetése akár 500000 Ft . De akkor ha egyszer bármelyik is pénzt mer kérni, akkor büntessék ugyanilyen keményen, ill. ahogy nyugatabbra, zárják ki a kamarából, soha többé ne dolgozhasson orvosként stb.
Nos, kicsit hosszú lett, de talán nem probléma.

[ 2004. január 14.: BigBear szerkesztette a hozzászólást ]

[joe39]

idézet:

---

Ezt írta zako:


...Érdemes lenne kamionsofõröket, fuvarozókat is megkérdezni, mennyi egy soron kívüli útlevélkezelés, mennyi egy könnyített vámvizsgálat, stb.
Sajnos a korrupció, a megvesztegés, a hálapénz a társadalom minden szintjén jelen van, és nyoma sincs annak, hogy belátható idõn belül megszûnne. S mivel sem a hálapénzt adónak, sem a kapónak nem érdeke, hogy nyilvánosságra kerüljön az ügy, ezért nagyon magas a látencia.[/quote]
a "baksis" óta vagyunk balkán...

[Samott]

idézet:

---

Nem képmutatás-e azt állítani, miként azt a kamara, az egészségügyi miniszter és a téma szakértoi teszik, hogy az utólag becsúsztatott borítékkal megelégedettségüket fejezik ki a betegek, amikor kutatások szerint azért adnak, mert attól félnek, hogy különben nem megfelelo bánásmódban részesülnének? És mi a megfelelo bánásmód, és honnan tudjuk, hogy mit kaptunk a hálapénzünkért? Azt, ami befizetett járulékaink után egyébként is járna nekünk?[/quote]

[url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=153908&DocID=132794#132794"]Nem adok hálapénzt[/url]

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Azt, ami befizetett járulékaink után egyébként is járna nekünk?

[url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=153908&DocID=132794#132794"]Nem adok hálapénzt[/url][/quote]

nõgyógyászokból robbant ki az egész, hisz róluk szólt a halapenz.hu
ezért érdekelne, hogy milyen befizetett járulék alapján várja el bárki is az orvosrtól, hogy a fix munkaidején kívül bármikor is bemenjen?????

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
nõgyógyászokból robbant ki az egész, hisz róluk szólt a halapenz.hu
ezért érdekelne, hogy milyen befizetett járulék alapján várja el bárki is az orvosrtól, hogy a fix munkaidején kívül bármikor is bemenjen?????[/quote]

Ha en bevallalok egy munkat, es munkaidon kivul hivnak (mert ugy jon ki a lepes) akkor kutya kotelessegem menni, mert legkozelebb nem kapok ott munkat... es ez ervenyes rajuk is. Ha ezert jar extra penz akkor azt kovetelje a TB-tol... a szulesz munkaja mar csak ilyen, a gyerekek nem mindig munkaidoben jonnek vilagra...

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:
Ha en bevallalok egy munkat, es munkaidon kivul hivnak (mert ugy jon ki a lepes) akkor kutya kotelessegem menni, mert legkozelebb nem kapok ott munkat... es ez ervenyes rajuk is. Ha ezert jar extra penz akkor azt kovetelje a TB-tol... a szulesz munkaja mar csak ilyen, a gyerekek nem mindig munkaidoben jonnek vilagra...[/quote]

és te ingyen vállalsz el olyan munkát ami nem fog munkaidõbe beleférni?
nem jár érte hivatalosan extra pénz.
gyerek meg ügyeletes orvosnál is világra fog jönni, és annál is megkapja a megfelelõ ellátást.

ha valaki extrát akar, az fizesse is meg.

[Thrawn]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


és te ingyen vállalsz el olyan munkát ami nem fog munkaidõbe beleférni?
nem jár érte hivatalosan extra pénz.
gyerek meg ügyeletes orvosnál is világra fog jönni, és annál is megkapja a megfelelõ ellátást.

ha valaki extrát akar, az fizesse is meg.[/quote]

Nincs abban semmi extra, ha egy nõ ragaszkodik ahhoz az orvoshoz, akihez a terhessége során vizsgálatokra, ellenõrzésekre járt. Fõleg, ha valamilyen komplikációra is számítani lehet. Arról nem is beszélve, hogy a szülész-nõgyógyász bizony szó szerint a nõ intimszférájában turkál (bocsánat az erõs kifejezésért), ezért még fontosabb, hogy ne egy vadidegen ugorjon be a lába közé szülést levezetni, hanem a már jól ismert orvos, akiben bízik, akivel olyan kontaktust tudott teremteni a terhessége során, hogy fentiek nem zavarják (annyira). Ez olyan lélektani elõnyt ad a nõknek szülés közben, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni.
--------------------
Mellesleg, amikor valaki szülész-nõgyógyász szakorvosnak készül, tisztában van vele, hogy a babák bizony nem tartják tiszteletben a munkaidõt.

[tus]

idézet:

---

Ezt írta Syner:
Ha nyilvánosságra hozzák az orvosok adatait, akkor az õ érdekiket sértik meg, ha nem, akkor az enyémet, mert szerintem jogom van tudni. De inkább sérüljenek az õ érdekeik.
Egyébként ennyi erõvel a határõröket is lehetne nyugodtan vesztegetni, mert õk is keveset keresnek, nevetséges...
Egyébként az orvosok mivel különböznek tõlünk, mi is keveset keresünk, vagy nem?

Ja, egyébként még egyszer sem találkoztam pl olyan gyerek körzeti orvossal, aki hálapénzt kapna. Pedig õ tényleg keveset keres.
A hálapénzt a legjobban fizetett sebészek, meg szülészek kapják.
Ez korrupció.[/quote]

Az igaz, hogy keveset keresünk.Nem tudom mivel foglalkozol, igy bocs ha tévedek.
De ha pl ablakmoso rosszul mossa le az ablakot, akkor koszos lesz.De ha az orvos nem azt az eret köti el, vagy nem azt a akármit szedi ki a betegböl, amit kéne, az EMBER MEGHAL.Az iszonyatos felelösség, meg a tudat, hogy életet ment, ami jogossá teszi. És nem keresnek sokat a dokik, kivéve a maszekokat. Ismertem a Máv korh. egyik föorvosát, aki annyit keresett mint én most. Persze csak papiron, mert ö elfogatta a hálapézt. De aki 6 orát görnyed egy beteg felett és vissza hozza a halálbol, vagy csak pár évvel meghosszabitja az életét az megérdemli.
Van rossz tapasztalatom nekem is. Vesekövel mentem az István korházba 2002 ben, amikor volt a tüzijáték.Asszem 31én. Ordibált velem az orvos , hogy ne igy feküdjek, ne tegyem oda lábam..... Megmozdulni nem birtam, két rét görnyedtem, pont az ordibálás volt, ami hiányzott.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta Thrawn:
Mellesleg, amikor valaki szülész-nõgyógyász szakorvosnak készül, tisztában van vele, hogy a babák bizony nem tartják tiszteletben a munkaidõt.[/quote]

Ezt mondtam en is... egyebkent tegyuk erdekelte az orvost hogy bejojjon, peldaul kapja a fizetese egy reszet a levezetett szulesek szama alapjan.

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Thrawn:
Ez olyan lélektani elõnyt ad a nõknek szülés közben, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni.[/quote]

ha fontos ez az embereknek, akkor fizessenek érte.
mit adnak ingyen az életben? az orvos se kap ingyen kenyeret a péknél, mert éhes...

abban igazad van, hogy amikor szakmát választotta az illetõ orvos, akkor tudta elõre.
de kérdem én, hogy nem választhat valaki szakmát magának a megkereshetõ pénz alapján??? (amibe itt a hálapénz is beletartozik)

persze, szerencsére a legtöbb orvos nem ezért ment orvosnak, de biztos van ilyen is. miért lehet elítélni?

(lehet én látom rosszul a helyzetet, nekem nem stimmel valami a világképemmel, de én igyekszek olyan szakmát választani, ahol lehetõleg minél több pénzt tudok majd keresni.)

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Ezt mondtam en is... egyebkent tegyuk erdekelte az orvost hogy bejojjon, peldaul kapja a fizetese egy reszet a levezetett szulesek szama alapjan.

Samott[/quote]

szerinted ez megoldható?
szerinted nem lenne egybõl sok orvos, aki valamitõl nem vállalna abortuszt, és társai?

nem a levezetett szülések után kell kapni a pénzt, hanem általánosságban eu színvonalúra kéne emelni fizetést (és nem csak az orvosokét)

jópár éve, amikor épp tudtam, hogy apám hivatalos fizetése mennyi (leadózva...) dumáltam egy amerikai sráccal. valahogy szóba került ez a téma, modntam hogy 500$ a fizetése apámnak (fõorvos). elõször megkérdezte, hogy ugye naponta, majd mikor mondtam, hogy havi, akkor nem akarta elhinni. közölte, hogy õ az érettségijével röhögve, bármikor talál olyan melót, amivel heti ennyit megkeres.

[zoli62]

Azt is érdemes látni, hogy itt már megint látszika megosztottság az orvosi társadalmon belül jó magyar szokás szerint, ha egyeseknek jogszerü is lehet, akkor másoknak miért nem?

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta zoli62:
Azt is érdemes látni, hogy itt már megint látszika megosztottság az orvosi társadalmon belül jó magyar szokás szerint, ha egyeseknek jogszerü is lehet, akkor másoknak miért nem?[/quote]

arra gondolsz, hogy a kamara fejese azt mondta, hogy szülészeknél elfogadható?

mondasz még olyan orvost, ahol nap mint nap fordul elõ, hogy munkaidõn kívül kell bemenni beteghez?
szinte összes többinél tervezett mûtétek vannak, és ennyi, ritka az, amikor éjjel hívják be az orvost...

[zoli62]

Általánosan értettem. A közalkalmazottaknál is van ilyen (pedagógusok) megosztottság.Pl egy-egy jutalomosztás fizetésemelés.

[Samott]

[url="http://"http://www.blikk.hu/cikk.php?cikk=6468"]Meghalt, mert késett a hálapénz[/url]

Erdektelen a forras... viszont ez a csalad tenyleg ugy gondolja, hogy a szerettuk azert halt meg, mert nem adtak halapenzt - es ezert nem kapott megfelelo ellatast (ami meg igaz is lehet)... nem lenne jobb az egeszet felszamolni es akkor nem szulethetnenek ilyen vadak? A lenyeg hogy ne legyen penzugyileg fuggosegi viszony az orvos es a beteg kozt.

Samott