[Samott]

Ide kapcsolodik: [url="http://"http://www.nol.hu/Default.asp?DocCollID=154449&DocID=133101#133101"]Hol van dr. Serpico?[/url]

Samott

[WiZARD]

Ezzel az egész felhajtással annyit értek el, hogy most már az is megkérdezi, hogy mennyit illik fizetnie, aki eddig nem kérdezte.

Angliában nincs ilyen, hogy paraszolvencia, orvosok kapnak megfelelõ fizetést, mégis nagyon rossz a rendszer, 2-3 heteket kell várni átlagmûtétre, annak az embernek aki biztosítása alapján megy orvoshoz. persze ott a magánkórházakban, magánorvosoknál nem kell várni, de azt meg kell fizetni. Magyar orvosok járnak ki kis fizetéskiegészítésért mûteni. kimennek 1-2-3 hétre, elintéznek annyi mûtétet ami belefér.
Külföldi szívesen fizet itthon orvosnak, mert olcsóbb, és gyorsabb mint a hazájában.

Szerintetek, ha a nõgyógyászok nem kapnának paraszolvenciát, és munkaidõn kívül nem mennének be (akiknek van 20-30 év tapasztalata, gyakorlata) és mindenki az ügyeletes - rezidens orvosnál szülne, akkor a szülési statisztikák milyen irányba változnának? Kinek lenne jó?

Eleve nem értem azt aki a halapenz.hu-t megcsinálta. TVben nyilatkozott, gondolom láttátok/hallottátok.
Ki kötelezte õt, hogy menjen el magánrendelésre egy orvoshoz, ahol szembesül az árakkal és ahol egy vizsgálat is sokezer ft??
Elmehetett volna SZTKba a rendelésre ülhetett volna 2-3 órát, megvizsgálják ott is, ott is tud 1 orvoshoz járni... és nem kell fizetnie.
ez picit olyan imho, mintha elmegyek egy boltba, ahol ki van rakva 1 olcsó és egy drága cucc, látom árakat, és utána pénztárnál reklamálok, hogy a drága az miért drága.


jah még 1 érdekes dolog. elején ha hálapénzrõl mint rosszról esett szó, akkor gyorsan tagadta a legtöbb orvos, mert hogy az õ területükön ugyan nincs paraszolvencia.
mikor elkezdték leírni, hogy hol mennyi, akkor meg hirtelen tartják a markukat és õk is mondják, hogy az õ területükön ennyi, meg annyi...

[ 2004. január 20.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ]

[Samott]

Nekem az egesszel csak az a gondom, hogy miert kell nekem ketszer fizetnem... vonjak a fizetesembol a nem keves TB jarulekot es ha esetleg megbetegszem (vagy a felesegem szul) megint fizetnem kell... holott en mar egyszer fizettem a szolgaltatasert (meg azert is hogy munkaidon kivul bejon es levezeti a szulest - ha vita van, rendezze le a biztositoval). Nem "egeszseges", hogy a beteg es az orvos kozt penzugyi kapcsolat van... azert fizetjuk a biztositast hogyha valami gond van, akkor az allja a koltsegeinket. Az orvos kulon mar ne tartsa a markat...

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:
Nekem az egesszel csak az a gondom, hogy miert kell nekem ketszer fizetnem... vonjak a fizetesembol a nem keves TB jarulekot es ha esetleg megbetegszem (vagy a felesegem szul) megint fizetnem kell... holott en mar egyszer fizettem a szolgaltatasert (meg azert is hogy munkaidon kivul bejon es levezeti a szulest - ha vita van, rendezze le a biztositoval). Nem "egeszseges", hogy a beteg es az orvos kozt penzugyi kapcsolat van... azert fizetjuk a biztositast hogyha valami gond van, akkor az allja a koltsegeinket. Az orvos kulon mar ne tartsa a markat...

Samott[/quote]

pont ezt írtam nem KELL. LEHET fizetni az extra szolgáltatásért.
amit levonnak azért elmehetsz SZTKba, szülhetsz bármikor ügyeletben... amit orvosnak fizetsz azért mehetsz a magánrendelõjébe, ha kell éjjel bemegy...

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
pont ezt írtam nem KELL. LEHET fizetni az extra szolgáltatásért.
amit levonnak azért elmehetsz SZTKba, szülhetsz bármikor ügyeletben... amit orvosnak fizetsz azért mehetsz a magánrendelõjébe, ha kell éjjel bemegy...[/quote]

Tevedesben vagy, ezek nem extra szolgaltatasok... az orvos meg ha tobb penzt akar keresni rendezze le az egeszsegbiztositoval, de ne a betegeket sarcolja meg. (hogy lehet extra egy szolgaltatas ha egy allami korhazban fekszem? - magankorhazban nem vitas, de most nem arrol beszelunk)

Samott

[ 2004. január 20.: Samott szerkesztette a hozzászólást ]

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Tevedesben vagy, ezek nem extra szolgaltatasok... az orvos meg ha tobb penzt akar keresni rendezze le az egeszsegbiztositoval, de ne a betegeket sarcolja meg.

Samott[/quote]

az hogy ne lenne extra szolgáltatás, hogy az orvos a magánrendelõjében fogad, vagy az, hogy éjjel bemegy?
megvan a munkaideje nappal, amiért kapja a hivatalos fizetését.
éjjel nem KELL bemennie, azért államtól nem kap pénzt. plusz pénzért bemegy. ingyen senki se dolgozik.
ha valakinek nem tetszik, akkor nem fizet, és megy és ügyeletes orvosnál szül, ez van benne az adózásban és a hivatalos fizetésben.

szerkesztetted: állami kórház, de ha kell akkor is a szabadidejében, éjjel... megy be.

[ 2004. január 20.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ]

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
Ezzel az egész felhajtással annyit értek el, hogy most már az is megkérdezi, hogy mennyit illik fizetnie, aki eddig nem kérdezte.

Angliában nincs ilyen, hogy paraszolvencia, orvosok kapnak megfelelõ fizetést, mégis nagyon rossz a rendszer, 2-3 heteket kell várni átlagmûtétre, annak az embernek aki biztosítása alapján megy orvoshoz. persze ott a magánkórházakban, magánorvosoknál nem kell várni, de azt meg kell fizetni. Magyar orvosok járnak ki kis fizetéskiegészítésért mûteni. kimennek 1-2-3 hétre, elintéznek annyi mûtétet ami belefér.
Külföldi szívesen fizet itthon orvosnak, mert olcsóbb, és gyorsabb mint a hazájában.

Szerintetek, ha a nõgyógyászok nem kapnának paraszolvenciát, és munkaidõn kívül nem mennének be (akiknek van 20-30 év tapasztalata, gyakorlata) és mindenki az ügyeletes - rezidens orvosnál szülne, akkor a szülési statisztikák milyen irányba változnának? Kinek lenne jó?

Eleve nem értem azt aki a halapenz.hu-t megcsinálta. TVben nyilatkozott, gondolom láttátok/hallottátok.
Ki kötelezte õt, hogy menjen el magánrendelésre egy orvoshoz, ahol szembesül az árakkal és ahol egy vizsgálat is sokezer ft??
Elmehetett volna SZTKba a rendelésre ülhetett volna 2-3 órát, megvizsgálják ott is, ott is tud 1 orvoshoz járni... és nem kell fizetnie.
ez picit olyan imho, mintha elmegyek egy boltba, ahol ki van rakva 1 olcsó és egy drága cucc, látom árakat, és utána pénztárnál reklamálok, hogy a drága az miért drága.


jah még 1 érdekes dolog. elején ha hálapénzrõl mint rosszról esett szó, akkor gyorsan tagadta a legtöbb orvos, mert hogy az õ területükön ugyan nincs paraszolvencia.
mikor elkezdték leírni, hogy hol mennyi, akkor meg hirtelen tartják a markukat és õk is mondják, hogy az õ területükön ennyi, meg annyi...

[ 2004. január 20.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Wiz, rossz példáid vannak. Egy melós nem várhat el külön pénzt azért a munkáért, amiért fizetést kap, mert ha ilyet tesz, vagy csúszó hiányában nem végzi el rendesen a munkáját, akkor kirúgják. Csak az a marha nagy különbség, hogy ha az asztalos nem végzi normálisan a munkáját, akkor ferde lesz az ajtótok, de ha az orvos, akkor emberekkel, életekkel, sorsokkal játszik. Az a nem mindegy, hogy kibe mennyi emberség szorul és hogy mennyire vastag a bör a képén. Nem mellesleg ha az orvosok rosszul keresnének, akkor talán nem lenne ekkora közfelháborodás, de minden olyan ember, aki ismer valamennyire orvosokat tudja, hogy mi a helyzet. Olyanok, mint a taxisok. Ha havi 150-200 000 nettónál kevesebbet keres, már sír és éhen akar halni. Megint ideírom, hogy természetesen vannak kivételek nem is kevés, én is ismerek. Van, aki beéri egy Opellel, Suzukival nem akar CLK vagy SLK Merdzsót. Van, aki beéri last minut Görögországgal, nem akar 10 nap Bahamákat ***** hotellel és banánszoknyás ribizlikkel.

Ja, és a felhajtást imho nem mi csináljuk...

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Wiz, rossz példáid vannak. Egy melós nem várhat el külön pénzt azért a munkáért, amiért fizetést kap, mert ha ilyet tesz, vagy csúszó hiányában nem végzi el rendesen a munkáját, akkor kirúgják. Csak az a marha nagy különbség, hogy ha az asztalos nem végzi normálisan a munkáját, akkor ferde lesz az ajtótok, de ha az orvos, akkor emberekkel, életekkel, sorsokkal játszik. Az a nem mindegy, hogy kibe mennyi emberség szorul és hogy mennyire vastag a bör a képén. Nem mellesleg ha az orvosok rosszul keresnének, akkor talán nem lenne ekkora közfelháborodás, de minden olyan ember, aki ismer valamennyire orvosokat tudja, hogy mi a helyzet. Olyanok, mint a taxisok. Ha havi 150-200 000 nettónál kevesebbet keres, már sír és éhen akar halni. Megint ideírom, hogy természetesen vannak kivételek nem is kevés, én is ismerek. Van, aki beéri egy Opellel, Suzukival nem akar CLK vagy SLK Merdzsót. Van, aki beéri last minut Görögországgal, nem akar 10 nap Bahamákat ***** hotellel és banánszoknyás ribizlikkel.

Ja, és a felhajtást imho nem mi csináljuk...[/quote]

már hogyne várna el extra pénzt a melós, ha éjjel behívják egy extra ajtót betenni?
CLK, SLK merdzsós orvos > miért ne vegyen ilyen autót, ha megteheti?
szerinted nem jár több pénz egy orvos munkájáért, mint egy munkáséért, vagy taxiséért? nem is tudom melyik a fontosabb, hogy az ajtó jól álljon, idõben beérj valahova, vagy hogy életben legyél.

felhajtás >> nem tudom ki kezdte a halapenz.hu-t az orvosok vagy mások, és nem tudom ki nyomta sajtóba az orvosok vagy mások.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
az hogy ne lenne extra szolgáltatás, hogy az orvos a magánrendelõjében fogad, vagy az, hogy éjjel bemegy?
megvan a munkaideje nappal, amiért kapja a hivatalos fizetését.
éjjel nem KELL bemennie, azért államtól nem kap pénzt. plusz pénzért bemegy. ingyen senki se dolgozik.
ha valakinek nem tetszik, akkor nem fizet, és megy és ügyeletes orvosnál szül, ez van benne az adózásban és a hivatalos fizetésben.

szerkesztetted: állami kórház, de ha kell akkor is a szabadidejében, éjjel... megy be.[/quote]

Ha az a rendelo egy allami korhazban van, es munkaidoben jar oda a no terhesgondozasra akkor ne kerjen erte extra penzt... az ejszakai szulest meg finanszirozza meg a biztosito - nem jo az ha a raszorulo anyagilag is kiszolgaltatott helyzetben van az orvossal szemben. Az az orvos aki vallalja hogy ejszaka is bemegy ha a szukseg ugy hozza az kapjon tobb fizetest (azok karara aki nem vallaljak ugyanezt), es a no tudja hogy melyik orvostol mit varhat (levezeti a szulest ugyeleti idon kivul, vagy sem) a piac hamar kirostalna azokat akik kevesebb szolgaltatast nyujtanak...

Elfogadom az extra penz gondolatat (amit a beteg a korhaznak fizet - nem az orvosnak!) az egyagyas korteremert, meg egyeb tenylegesen extra szolgaltatasokert, de az orvossal szemben ne legyen senki anyagilag fuggosegi helyzetben...

Samott

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


az hogy ne lenne extra szolgáltatás, hogy az orvos a magánrendelõjében fogad, vagy az, hogy éjjel bemegy?
megvan a munkaideje nappal, amiért kapja a hivatalos fizetését.
éjjel nem KELL bemennie, azért államtól nem kap pénzt. plusz pénzért bemegy. ingyen senki se dolgozik.
ha valakinek nem tetszik, akkor nem fizet, és megy és ügyeletes orvosnál szül, ez van benne az adózásban és a hivatalos fizetésben.

szerkesztetted: állami kórház, de ha kell akkor is a szabadidejében, éjjel... megy be.

[ 2004. január 20.: WiZARD szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

A szabadidejében nem fog ingyen bemenni, ugyanúgy elszámolja az OEP felé, amért megkapja a rendkívüli ügyeleti díját.

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Ha az a rendelo egy allami korhazban van, es munkaidoben jar oda a no terhesgondozasra akkor ne kerjen erte extra penzt... az ejszakai szulest meg finanszirozza meg a biztosito - nem jo az ha a raszorulo anyagilag is kiszolgaltatott helyzetben van az orvossal szemben. Az az orvos aki vallalja hogy ejszaka is bemegy ha a szukseg ugy hozza az kapjon tobb fizetest (azok karara aki nem vallaljak ugyanezt), es a no tudja hogy melyik orvostol mit varhat (levezeti a szulest ugyeleti idon kivul, vagy sem) a piac hamar kirostalna azokat akik kevesebb szolgaltatast nyujtanak...
[/quote]

sztk extra pénzrõl nem is beszéltem.
ezt a biztosítókkal beszéld meg
nem tudom ki fizetne szívesen annyival több tb-t amennyi ahhoz kellene, hogy az orvosok rendes fizetést kapjanak...

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


A szabadidejében nem fog ingyen bemenni, ugyanúgy elszámolja az OEP felé, amért megkapja a rendkívüli ügyeleti díját.[/quote]

:confused: :confused:
nemtudom mennyi az ügyeleti díj, azt se, hogy egyáltalán megkapná-e. de nem hiszem, hogy párezer forintnál több, és hogy annyiért bemenne sok ember...

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


már hogyne várna el extra pénzt a melós, ha éjjel behívják egy extra ajtót betenni?
CLK, SLK merdzsós orvos > miért ne vegyen ilyen autót, ha megteheti?
szerinted nem jár több pénz egy orvos munkájáért, mint egy munkáséért, vagy taxiséért? nem is tudom melyik a fontosabb, hogy az ajtó jól álljon, idõben beérj valahova, vagy hogy életben legyél.

felhajtás >> nem tudom ki kezdte a halapenz.hu-t az orvosok vagy mások, és nem tudom ki nyomta sajtóba az orvosok vagy mások.[/quote]

Az asztalost kifizeti a munkáltatója túlórában. Nem a fizetések arányára céloztam egyébként, hanem az elvre. Persze, keressen többet egy orvos, de ne úgy, hogy lassan már nem mehetsz úgy állami kórházba/rendelöbe/szakellátásra, hogy minimum egy 5000-es ne legyen a zsebedben.
Merdzsó ügyben arra céloztam, hogy akiket ismere orvosokat, akik NEM fogadnak el hálapénzt, azok nem járnak ilyenekkel. Ök az Opeles, Suzukis orvosok. Akikröl viszont tusom, hogy pofátlanul megsarcolják még a nyugdíjast is, na AZOK. Mondom, lelkiismeret és pofa kérdése.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
már hogyne várna el extra pénzt a melós, ha éjjel behívják egy extra ajtót betenni? [/quote]

Mert ha en azt a melost ugy alkalmazom hogy: "ha hivlak, te jossz" - akkor is jon, ha ejjel hivom egy extra ajtot betenni... es ha megtiltom neki hogy az ugyfeltol ezert borravalot fogadjon el (lasd tovenyek vs. halapenz) akkor nem sumakol ...mert kulonben kirugjak. Es ez lesz a korhazprivatizacio utan a korhazakban is... es ezert pruszkolnek meg a gondolatara is az "SLK"-s orvosok...

Samott

[Daihelyon]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:


Wiz, rossz példáid vannak. Egy melós nem várhat el külön pénzt azért a munkáért, amiért fizetést kap, mert ha ilyet tesz, vagy csúszó hiányában nem végzi el rendesen a munkáját, akkor kirúgják. Csak az a marha nagy különbség, hogy ha az asztalos nem végzi normálisan a munkáját, akkor ferde lesz az ajtótok, de ha az orvos, akkor emberekkel, életekkel, sorsokkal játszik. Az a nem mindegy, hogy kibe mennyi emberség szorul és hogy mennyire vastag a bör a képén. Nem mellesleg ha az orvosok rosszul keresnének, akkor talán nem lenne ekkora közfelháborodás, de minden olyan ember, aki ismer valamennyire orvosokat tudja, hogy mi a helyzet. Olyanok, mint a taxisok. Ha havi 150-200 000 nettónál kevesebbet keres, már sír és éhen akar halni. Megint ideírom, hogy természetesen vannak kivételek nem is kevés, én is ismerek. Van, aki beéri egy Opellel, Suzukival nem akar CLK vagy SLK Merdzsót. Van, aki beéri last minut Görögországgal, nem akar 10 nap Bahamákat ***** hotellel és banánszoknyás ribizlikkel.

Ja, és a felhajtást imho nem mi csináljuk...[/quote]

Wizard példája szinte tökéletes.
Az asztalos példánál maradva. Az asztalosnak meg van az órarendje, a segédek is beosztás szerint dolgoznak. Tegyük fel a megrendelõnek hamarabb kell az áru, így plusz órában kell dolgozni, igen ám senki nem dolgozik ingyen, munka törvénykönyvszerint is, aki a megengedetten felül dolgozik, annak külön jutatás kell.
Az orvosokhoz ez úgy jön, hogy ha neked kell valami, azt megcsinálja az épen rendelõ orvos, munka idõben, de ha neked plusz szolgáltatás kell, vagy a saját orvosod, akkor az megy be, de neki nem fizet érte az állam, hogy rád figyel pluszba.
Én nem tudom mi lenne a jó megoldás, hisz ami az USA-ban van (legalábbis hallunk róla) az sem egy szív melengetõ dolog, hisz ott mindenki a biztosítása alapján kapja az ellátást, aki kevesebbet fizet kevesebbet kap, míg azért Magyarországon elméletileg ugyan azt kapja mindenki a befizetett összegtõl függetlenül.
Az orvosi hivatás óriási felelõséggel jár, akár melyik terültetét is nézzük, ha valaki hibázik az életbe kerülhet, így már ahogy tapasztaltam az egyetemen már elsõben el kezdik magyarázni, hogy ne kötõdj a beteghez, mert lelkileg megviselhet a dolog ha meghal.
Nem akarok nagyon belefolyni a vitába, hisz én még annyit sem tudok mit egyesek itt, így nem is tudom mennyire helyt álló az, amit írtam.
(Még annyit, hogy én orvosi egyetemre jártam, de ott hagytam, elegem lett az egészbõl, csoporttásraimra mikor ránéztem mind tündökölt, kis Istenek voltak, érezték, hogy õk mások, mint a többi ember, egyesekben meg végkép kiütközött a felsõbb rendüség, az egész légkör furcsa bent, és én azt mondtam, nekem ebbõl elegem van, és eljöttem.)


Daihelyon

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Samott:


Mert ha en azt a melost ugy alkalmazom hogy: "ha hivlak, te jossz" - akkor is jon, ha ejjel hivom egy extra ajtot betenni... es ha megtiltom neki hogy az ugyfeltol ezert borravalot fogadjon el (lasd tovenyek vs. halapenz) akkor nem sumakol ...mert kulonben kirugjak. Es ez lesz a korhazprivatizacio utan a korhazakban is... es ezert pruszkolnek meg a gondolatara is az "SLK"-s orvosok...

Samott[/quote]

csak jelenleg nem így vannak alkalmazva.
kórházpriv után nem tudom mi lesz. de ha orvos nem írja alá a szerzõdést, és nem lesz orvos, akkor a privatizált kórház tönkremegy, és nem lesz aki ellátja a beteget >> nem biztos, hogy minden úgy lesz

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Daihelyon:
Én nem tudom mi lenne a jó megoldás, hisz ami az USA-ban van (legalábbis hallunk róla) az sem egy szív melengetõ dolog, hisz ott mindenki a biztosítása alapján kapja az ellátást, aki kevesebbet fizet kevesebbet kap, [/quote]

nem csak hogy kevesebbet/többet kap, de ott akinek jó biztosítása van, azt az orvosok szeretik akkor is megoperálni, ha nem kellene, de mivel plusz pénzt kapnak inkább megoperálják...

[Drummaster]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:


sztk extra pénzrõl nem is beszéltem.
ezt a biztosítókkal beszéld meg
nem tudom ki fizetne szívesen annyival több tb-t amennyi ahhoz kellene, hogy az orvosok rendes fizetést kapjanak...[/quote]


Atyúristen, Wiz! Amikor az ország fele minimálbérért dolgozik többmüszakban, akkor az orvosok nem kapnak rendes fizetést? Jajj! Mit szóljanak a növérek, ápolók, mentösök? Ha csak a köztisztviselöi törvényt megnézed, máris láthatod, hogy diplomás végzettséggel min. a netto 100-120-at megkapja juttatások és prémiumok nélkül persze, és akkor még mindíg nem az orvosokról beszélek, hisz az ö bérüket még az egészségügyi törvény és a finanszírozási rendeletek is szabályozzák, na nem lefelé.

[Samott]

idézet:

---

Ezt írta WiZARD:
sztk extra pénzrõl nem is beszéltem.
ezt a biztosítókkal beszéld meg
nem tudom ki fizetne szívesen annyival több tb-t amennyi ahhoz kellene, hogy az orvosok rendes fizetést kapjanak...[/quote]

A biztositoval egyezkedjen a korhaz... mennyit keres ma egy orvos? Es egy tanar? Mert ha kb. ugyanannyit akkor rendben van... senki nem keres annyit, mint amenyit szeretne vagy mint amilyen ertekesnek erzi a tudasat... ez egy ilyen vilag, mindannyian alulfizetettek vagyunk.

Samott

[WiZARD]

idézet:

---

Ezt írta Drummaster:
Atyúristen, Wiz! Amikor az ország fele minimálbérért dolgozik ...[/quote]

nem mondtam, hogy csak az orvosok fizetése gáz.
most kis pista gyárban dolgozik gyártósoron minimálbérért, dr. nagy józsi meg orvosként dolgozik ennek többszöröséért.

szerinted nyugaton nincs meg ez a különbség a gyári munkás és az orvos között?

nem teljesen mind1, hogy hivatalos fizetésbõl van meg ez, vagy a paraszolvenciából?