[ViDe0]

idézet:

---

Ezt írta delphijos:


Ha igazad is lenne, akkor sem 1-et dobol, hanem minden nap eggyel többet.Mindenesetre ha ez lenne a megoldás, akkor furcsa mert ilyen feladványokban be kell tartani amit írnak. Tehát olyan megoldás hogy "csal" a dobos egy kicsit furcsa.[/quote]

Minden nap annyit dobol, ahany feleseget lat az ajtok elott, nem? A dobos pedig azert csal, mert az oregek ezt talaltak ki mint sikeres megoldast - amit mi kaptunk az az, amit a ferjek is hallottak. Az oregek feladata az volt, hogy sikeresen megtudjak kik a csalfak, es ezt nagyon jol el is ertek.

[delphijos]

Akkor lehet 1 nap is. Az elsö nap dobol 9-et, és end of story.

[ 2002. február 10.: delphijos szerkesztette a hozzászólást ]

[ViDe0]

idézet:

---

Ezt írta delphijos:
Akkor lehet 1 nap is. Az elsö nap dobol 9-et, és end of story.[/quote]

A dobos nem tudja hogy hany csalfa feleseg van.

[delphijos]

"Minden nap annyit dobol, ahany feleseget lat az ajtok elott, nem?"

Ezért kell mindíg eggyel többet dobolnia. Mert akkor a kilencedik napon is mindenki azt hinné hogy 1 nö van kint. Pedíg ez csak akkor áll ha azt hiszik hogy 9.

[ViDe0]

idézet:

---

Ezt írta delphijos:
"Minden nap annyit dobol, ahany feleseget lat az ajtok elott, nem?"

Ezért kell mindíg eggyel többet dobolnia. Mert akkor a kilencedik napon is mindenki azt hinné hogy 1 nö van kint. Pedíg ez csak akkor áll ha azt hiszik hogy 9.[/quote]

Gondolom a csalfa felesegek nem allnak kinn a kovetkezo 10 napon keresztul az ajtok elott... ezert mindig csak az ujakat dobolja le. En legalabbis igy kepzeltem. De mindegy hogy hogy ertelmezzuk, ez nincs hatassal a megoldasra.

[delphijos]

idézet:

---

Ezt írta ViDe0:


Gondolom a csalfa felesegek nem allnak kinn a kovetkezo 10 napon keresztul az ajtok elott... [/quote]

"A kijárási tilalom addig tart, amíg minden csalfa feleség ki nem kerül a házak elé."

Szerintem ebböl elég egyértelmü hogy igen.Bár a lényegen tényleg nem változtat.

[Creeping Death]

Most nem értem. , honnan a francból tudná meg a kedves férj a párjáról, hogy cafka-e??

Hisz õmaga nem tudja, a többi férfival meg nem találkozhat, pedig õk tudják.........
A feleség se megy ki, tõle se tudhatja meg, õ se tudja
=> nem kerül ki senki a házak elé, hiába megy végig az utcán a bíró.......

"Nincs kérdés, nincs válasz, nincs választás." - TCS

[delphijos]

Azok (akiknek ribanc a felesége) 9 cafkáról tudnak. A kilencedik napon a dobos azt dobolja hogy már kilencen kint vannak. De mivel nincs vége a tilalomnak, ebböl tudják hogy az övék is az. Igy egyszerre mindegyik kirakja a feleségét. Akik felesége nem ribanc, azok 10-röl tudnak, tehát nem csinálnak semmit.

[Flynn]

idézet:

---

Ezt írta delphijos:
Azok (akiknek ribanc a felesége) 9 cafkáról tudnak. A kilencedik napon a dobos azt dobolja hogy már kilencen kint vannak. De mivel nincs vége a tilalomnak, ebböl tudják hogy az övék is az. Igy egyszerre mindegyik kirakja a feleségét. Akik felesége nem ribanc, azok 10-röl tudnak, tehát nem csinálnak semmit.[/quote]Ez lett volna a helyes megoldás, ha Lõrike mester nem szúrta volna el a kérdést.
"Csupán" az lett kihagyva, hogy a dobosnak a vének azt parancsolták (a híresztelésekkel ellentétben), hogy attól függetlenül, hogy hány asszonyt lát (természetesen egyet se), minden nap eggyel többet doboljon, mint elõzõ nap. Így az összes megcsalt férj az annyiadik napon teszi ki egyszerre feleségét, ahány a ribancok száma, mert úgy tudják, hogy már az összes általuk ismert cafkát kitették, és csak az övéké lehet az utolsó.

Az eredeti kérdésre az én válaszom volt a helyes....

[beta]

[ 2002. február 10.: beta szerkesztette a hozzászólást ]

[Tie]

.

[ 2002. február 10.: Tie szerkesztette a hozzászólást ]

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Flynn:
Ez lett volna a helyes megoldás, ha Lõrike mester nem szúrta volna el a kérdést.
"Csupán" az lett kihagyva, hogy a dobosnak a vének azt parancsolták (a híresztelésekkel ellentétben), hogy attól függetlenül, hogy hány asszonyt lát (természetesen egyet se), minden nap eggyel többet doboljon, mint elõzõ nap. Így az összes megcsalt férj az annyiadik napon teszi ki egyszerre feleségét, ahány a ribancok száma, mert úgy tudják, hogy már az összes általuk ismert cafkát kitették, és csak az övéké lehet az utolsó.

Az eredeti kérdésre az én válaszom volt a helyes.... [/quote]

Relax pal
Jól van kiírva. "A kisbíró folyamatosan járja a falut, és minden reggel kidobolja hogy hány feleséget látott kirakva."
Ha nem látott egyet sem, akkor azt teszi közhírré.

Video, te ezt már ismerted, igaz? Mi mást jelenthetne a jó megoldás hiányos magyarázattal.
A megoldás emígyen kezdõdik:
Ha csak egy csalfa nõ lenne, azt a férje az elsõ napon kirakná. Õ ugyanis nem ismer egy csalfát sem, de azt tudja hogy van, tehát csak az övé lehet az.
Ha kettõ lenne, az elsõ nap eseménytelenül múlik. A megcsalt férjek is ismernek egy csalfa nõt, a másikét, ezért nem bántják a sajátjukat. De miután eltelt az elsõ nap, és az általuk ismert csalfa nem lett kirakva, így tudhatják hogy van még egy. De mivel õ csak egyet ismer, így a másik az övé. Két csalfa nõ esetében a megoldás a második nap.
És így tovább tízig. Az elsõ kilenc napon nem történik semmi, a tizediken egyszerre van kirakva az összes.

És mi van a beásott rabokkal?

[ 2002. február 11.: Lõrike szerkesztette a hozzászólást ]

[Flynn]

idézet:

---

Ezt írta Lõrike:
Jól van kiírva. "A kisbíró folyamatosan járja a falut, és minden reggel kidobolja hogy hány feleséget látott kirakva."
Ha nem látott egyet sem, akkor azt teszi közhírré.[/quote]Ha nem látott egyet sem, azt hogyan teszi közhírré? Hányat dobol?
Magyarázd el nekem plz., mint egy ötéves gyereknek, mert nagyon nem értem, mirõl beszélsz... :confused:

[Netmaster]

idézet:

---

Ezt írta Flynn:
Ha nem látott egyet sem, azt hogyan teszi közhírré? Hányat dobol?
[/quote]

Nem a dobolások száma jelzi, hányat látott, hanem dobol figyelemfelvívásként, majd kihirdeti: "X feleséget láttam az ajtók elõtt".

[Ombuccmann]

idézet:

---

Ezt írta Netmaster:


Nem a dobolások száma jelzi, hányat látott, hanem dobol figyelemfelvívásként, majd kihirdeti: "X feleséget láttam az ajtók elõtt".[/quote]

Így van. A dob csak az elõjáték.
Nem emlékeztek a régi magyar mesefilmekre, amiket még B&W néztünk, jött a kisbíró, dobpergés, majd ízes akcentussal elkezdte: Közhírrrrréééé tétetik...

És van egy 5let a rabokra is:
Ha a három közül az utolsó két egyformát lát, akkor OK. Ha nem, akkor õ nem tudhatja hogy milyen van rajta, viszont az elõtte levõ, a középsõ annyit tudhat ebbõl, hogy az utolsó két külömbözõt lát, tehát az övé nem olyan mint az elsõé. De hogy tudják ezt lejátszani ha nem beszélhetnek?

[Netmaster]

idézet:

---

Ezt írta Lõrike:

És van egy 5let a rabokra is:
Ha a három közül az utolsó két egyformát lát, akkor OK. Ha nem, akkor õ nem tudhatja hogy milyen van rajta, viszont az elõtte levõ, a középsõ annyit tudhat ebbõl, hogy az utolsó két külömbözõt lát, tehát az övé nem olyan mint az elsõé. De hogy tudják ezt lejátszani ha nem beszélhetnek?[/quote]

Megy ez . A megoldás lényege az idõ, hiszen, ha a hátsó tudja, akkor nyilván nem fog vele fél órát várni, hanem rögtön bemondja, tehát elég egy kicsit várnia a középsõnek.

[ 2002. február 11.: Netmaster szerkesztette a hozzászólást ]

[delphijos]

Igy van.
Viszont vitatkoznék a ribancos példával. Ha tényleg "nem beszélt össze" a dobos a vénekkel, és mindíg a frankót mondja, akkor soha a büdös életbe nem ér véget a tilalom.Ugyanis a kilencedik napon is úgy tudja mindenki hogy egy nö sincs kint. Pedig mindenki LEGALÁBB kilencröl tud. Akkor minek rakná ki az övét??? Szóval szerintem bakis volt a feladat. Ha feltesszük hogy a dobos tényleg "csal" és minden nap eggyel több nöt mond (annak ellenére hogy egy sincs kint) akkor igaz a 9 nap.

"De miután eltelt az elsõ nap, és az általuk ismert csalfa nem lett kirakva, így tudhatják hogy van még egy."

Szerintem ez csak egy nönél igaz. Akkor ugyanis egy ember van aki nem ismer csalfa nöt, és ha tudja hogy van akkor az csak az övé lehet. De kettönél már az a kettö ismer egyet (a többiek mindkettöt) és ha senki sem rak ki nöt, (a dobos mindig 0-t mond) mindegyikük arra az egyre gondol amelyiket ismeri, de még azt sem rakták ki. Miért gyanakodna a sajátjára. Tehát egyikük sem fogja "elkezdeni".

[ 2002. február 11.: delphijos szerkesztette a hozzászólást ]

[Ombuccmann]

A megoldás biztos hogy jó, és szerintem az is ahogy leírtam.
Gondold végig mégegyszer, tök eccerû ez

[Netmaster]

idézet:

---

Ezt írta delphijos:
De kettönél már az a kettö ismer egyet (a többiek mindkettöt) és ha senki sem rak ki nöt, (a dobos mindig 0-t mond) mindegyikük arra az egyre gondol amelyiket ismeri, de még azt sem rakták ki. Miért gyanakodna a sajátjára. Tehát egyikük sem fogja "elkezdeni".
[/quote]

Kettõnél az van, hogy mindkettõ ismer egyet, a jó esetet feltételezi, hogy az övé nem csalfa, tehát összesen egy csalfa nõ van. Viszont ha ez így van, akkor ez az egy nem ismerne egyet sem, és kirakná elsõ nap (a dobolás után). De mivel nem teszi, tudják, hogy nem csak egy van, márpedig a sajátjukon kívül az összeset (azaz jelen esetben egyet) ismerik.
Teljes indukcióval bizonyítható nagyobb számra. Tfh. van n csalfa feleség, kell bizonyítani, hogy az n. napon legkésõbb kikerülnek. n férj n-1 csalfáról tud, a többi n-rõl. Ha letelik n-1 nap, és n-1 lenne a csalfa feleségek száma, az indukciós állítás miatt ki kellett volna már kerülniük a házak elé, ebbõl tudják a férjek, hogy több van, viszont az csak a sajátjuk lehet.
Utólag tényleg egyszerû .

[ 2002. február 12.: Netmaster szerkesztette a hozzászólást ]

[special]

Az óceán közepén egy börtön-szigeten 10 elítélt tölti életfogytig tartó büntetését. A börtön parancsnoka kedveli a fejtörõket, ezért ezzel az ötlettel áll a rabok elé: Sorakozzanak fel egymás mögé. Mindenki véletlenszerûen kap egy sapkát, melynek színe sárga vagy piros. Bármelyik színû sapka tetszõleges számban fordulhat elõ (tehát akár egyszer sem). Aki megmondja, milyen színû a sapka a fején, az szabad, ha téved, akkor lelövik. Természetesen csak egy színt mondhatnak a sorban állva, tehát egy lehetõségük van. A rabok egy kis gondolkodási idõt kérnek, majd elvállalják. 50% eséllyel mind a 10-en, 50%-kal 9-en szabadulnak.
Mi a megoldás?