HWSW Informatikai Kerekasztal: Beszélgetés hűtőventilátorokról - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (94 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Beszélgetés hűtőventilátorokról Értékeld a témát: -----

#1231 Felhasználó inaktív   -=RelakS=- 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 950
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 10. 20:15

kiderült a visszajelzésről, hogy csak akkor nem működik, ha az alaplapba is be van dugva a venti, egyébként villog az a led úgy, ahogy kell :)
Gondolkodom, tehát nemtom.
レラクス

#1232 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 14. 12:36

N/A

Kicsit elcsúsztam a Silentblade 12-es élménybeszámolóval, de most jutott időm arra, hogy beépítsem, vagyis hogy lecseréljem a foxconn házzal kapott 12-es ventit. Röviden: a venti 12V-on halk, pár centiről motorzaj és szélzaj, kézbe fogva minimális remegés érezhető a ventin. Jelenleg - beépítés előtt - nyitott háznál  vinyókat hűti csendben, nem hallani a többitől. Az egész apparát zaját adja 2 Seagate Barracuda, 1 cserére ítélt 12-es venti <1000 RPM-en (ennél halkabb), 1 dobozos athlon64 hűtő (visszafogva, 2000 RPM körül) és egy 1ventis Dell táp. Megmértem, mind2 venti 4,2V körül kap. Szóval ha megfogom nem képes magától elindulni, be kell lökni induláshoz. Ez nem gond, mert nem szoktam megfogni :) és a lap a POST alatt vagyobb feszt ad nekik, csak a POST végén veszi le erre a beállított feszre. Beállítani 3x2 2 digites hexa számmal lehet egy régi BIOS-ban, újakban nincs ez a feature, gratulálok az MSI-nek. :(

Viszont megállapítottam, hogy a foxconn egy böszme nehéz tápon és egy masszív házon kívül egy csomó user friendly feature-t megvalósított. Persze mindegyikben van egy "apró" hiba, ami csak arra jó, hogy copjak.
Arról már írtam, hogy nem lehet kultúráltan kiszedni a HDD-tartó műanyag vackot, tizensok csavar eltávolítása után maradt 1, amihez nem lehet hozzáférni. Kiszedni pedig azért kellene, mert 3 vinyó megfő benne, még 2 is mert nem lehet normálisan hűteni. Szóval flex...
Most jöttem rá, hogy a 12-es ventit nem lehet egyszerűen (on the fly) cserélni, mert egy műanyag keretben van. Ez szép és jó, csakhogy a felső fület nem lehet kihajlítani mert ott a táp. 1 mm-t sem lehet mozdítani. Szóval vagy a tápot veszem ki vagy a keretet, tökmindegy mert mindkettőt 4 csavar tartja. (Inkább a keretet veszem ki és vissza se rakom, mert így semmi értelme nincs.)
Aztán a ház oldalán van airduct, proci fölött van, tényleg jó. Azt találtam ki, hogy leveszem a procihűtőről a 7-es ventit és az airduct-ba beépítek egy 5V-ról hajtott 9,2-es csúszócsapágyas Sunon ventit. Ennek ugye hangja alig van, és van vagy 4 mert a Lomexben 400 HUF körül árulták régebben. Minden szép és jó, az airduct minden paramétere ilyen ventire van kitalálva. Leszámítva a 2 csavart, aminek távolsága kb. 2 milliméterrel kisebb, mint a szabvány 9,2-es ventié. Hogy 'szóggyanak+

Szóval mese nincs, megpróbálok flex és fúrógép közelébe kerülni aztán elbánok ezzel a vacakkal. (Monnyuk annyira nem vacak, fájt olyan 12e-be, tápot eladtam a feléért, a ház pedig megfelelő, ha rádobok 3000-et meg egy óra munkát akkor közel tökéletes lesz.)

#1233 Felhasználó inaktív   Teaway 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.699
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 14. 14:03

Hihi :)
Flex-et utoljára akkor használtam, amikor betontuskót vágtam le vasoszlopokról. Egy háznak viszont szerintem túl durva. Hacsak nem gravírozó kézigépbe fogható mini flex-re gondoltál :)
<b><span style='color:blue'>Teaway: </span><span style='color:gray'>CD325/775i65g/2x512DDR/RadeonHD3850/Seagate80+Hitachi160/ ASUS1608P/DiamondSI/Samsung970P/HP6122/</span><a href='http://www.hardwareoc.hu/index.php/p/articles/cid/3/y/122/z/5.html' target='_blank'><span style='color:gray'><u>Nexus®400W</u></span></a></b>

#1234 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 14. 18:48

Idézet: Teaway - Dátum: 2005. aug. 14., vasárnap - 14:03

Hihi :)
Flex-et utoljára akkor használtam, amikor betontuskót vágtam le vasoszlopokról. Egy háznak viszont szerintem túl durva. Hacsak nem gravírozó kézigépbe fogható mini flex-re gondoltál :)

Flex az durva? :)
A moddolt ház (CPU-n csak borda, venti az airduct-ban) nem volt elég jó, szóval nekimentem csípőfogóval és a sok kis lyukból csináltam egy nagyot :D meg hátul a 12-es venti mögött is. Ja! 12-es ventit keret nélkül nem lehet berakni, mert nincs neki lyuk, ehh...
Egyébként az airduct a ventihez és a venti a házhoz ilyen kábelkötegelő miszmasszal van rögzítve. A HDD-tartót pedig darabokra törtem, végül kombinált fogóval téptem ki (a csavart a ház alu anyagából, mint később kiderült :D).
A vinyók egy régi házból kiszedett HDD-tartó keretben vannak, padlószőnyegen :) Hűtést is kaptak, az elpukkant Antec tápom aljában w/ 9 centis venti, 5 V-on tolja át köztük a levegőt :)

Szóval szerinted a flex durva? :D

Szerkesztette: xclusiv 2005. 08. 14. 18:52 -kor


#1235 Felhasználó inaktív   Teaway 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.699
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 14. 20:10

Idézet: xclusiv - Dátum: 2005. aug. 14., vasárnap - 19:48

Flex az durva? :)
A moddolt ház (CPU-n csak borda, venti az airduct-ban) nem volt elég jó, szóval nekimentem csípőfogóval és a sok kis lyukból csináltam egy nagyot :D meg hátul a 12-es venti mögött is. Ja! 12-es ventit keret nélkül nem lehet berakni, mert nincs neki lyuk, ehh...
Egyébként az airduct a ventihez és a venti a házhoz ilyen kábelkötegelő miszmasszal van rögzítve. A HDD-tartót pedig darabokra törtem, végül kombinált fogóval téptem ki (a csavart a ház alu anyagából, mint később kiderült :D).
A vinyók egy régi házból kiszedett HDD-tartó keretben vannak, padlószőnyegen :) Hűtést is kaptak, az elpukkant Antec tápom aljában w/ 9 centis venti, 5 V-on tolja át köztük a levegőt :)

Szóval szerinted a flex durva? :D

Miért nem volt jó az eredeti?
<b><span style='color:blue'>Teaway: </span><span style='color:gray'>CD325/775i65g/2x512DDR/RadeonHD3850/Seagate80+Hitachi160/ ASUS1608P/DiamondSI/Samsung970P/HP6122/</span><a href='http://www.hardwareoc.hu/index.php/p/articles/cid/3/y/122/z/5.html' target='_blank'><span style='color:gray'><u>Nexus®400W</u></span></a></b>

#1236 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 14. 20:24

Idézet: Teaway - Dátum: 2005. aug. 14., vasárnap - 20:10

Miért nem volt jó az eredeti?

Eredeti mi? :D
Eredeti:
-12-es venti - kicsit hangosnak éreztem
-CPU cooler - ha lehet miért ne? Jó eséllyel halkabb és jobb (de legalábbis nem jelentősen rosszabb), és érdekelt. Nomeg a chipset-et is hűti így
- rács - baromi sok levegőt fog meg
- HDD tartó - műanyag, elé-mögé nem lehet normálisan ventit tenni, így a vinyók 50 fok fölé is mentek

#1237 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 10:27

Hogy lehetne egy 8cm-es, molex csatis ventit lehalkítani? Poti és előlapi panel nem jó...

Üdv!
"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#1238 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 10:55

Idézet: Charles - Dátum: 2005. aug. 16., kedd - 10:27

Hogy lehetne egy 8cm-es, molex csatis ventit lehalkítani? Poti és előlapi panel nem jó...

Üdv!

A molex csatiban a másik oldalra rakod a 2 vezetéket, vagyis a 2 szélsőt és a 2 középsőt felcseréled.
ugyel molex: 12V, 12V földje, 5V földje, 5V. A ventik általában elindulnak 5V-on, kérdés hogy elég levegőt szállít-e. Egyébként egy százasból ki lehet hozni egy korrekt kis áramkört, másik 100-ból meg csatlakozókat...

#1239 Felhasználó inaktív   Freddy001 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.515
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 11:15

Az ilyen műanyag HDD sínes házat meg sem veszem, úgy kezdődik. De ha szeretsz szenvedni akkor hajrá. :) Nem sértegetésképpen mondom, csak az egyik legelb*sz*ttabb dolognak tartom és sajnos még a Chieftec is árul ilyet.

Venti halkításhoz felesleges az áramkör, vagy 5V-ról hajtja vagy egy teljesítményellenálláson keresztül közel tetszőleges feszültséget lehet beállítani. Az utóbbinál elég a ventilátor kábelét elvágni és oda beforrasztani.

#1240 Felhasználó inaktív   Laslie 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 585
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 12:29

Idézet: xclusiv - Dátum: 2005. aug. 14., vasárnap - 19:48

Flex az durva? :)
A moddolt ház (CPU-n csak borda, venti az airduct-ban) nem volt elég jó, szóval nekimentem csípőfogóval és a sok kis lyukból csináltam egy nagyot :D meg hátul a 12-es venti mögött is. Ja! 12-es ventit keret nélkül nem lehet berakni, mert nincs neki lyuk, ehh...
Egyébként az airduct a ventihez és a venti a házhoz ilyen kábelkötegelő miszmasszal van rögzítve. A HDD-tartót pedig darabokra törtem, végül kombinált fogóval téptem ki (a csavart a ház alu anyagából, mint később kiderült :D).
A vinyók egy régi házból kiszedett HDD-tartó keretben vannak, padlószőnyegen :) Hűtést is kaptak, az elpukkant Antec tápom aljában w/ 9 centis venti, 5 V-on tolja át köztük a levegőt :)

Szóval szerinted a flex durva? :D

Szerintem sem durva a flex :D , ha az 1xű ember fiának nincs más. Én a 7vgn estem neki a codegen házam hátának. Először próbálkoztam csípő fogóval, de elég reménytelennek látszott, ezért döntöttem a flex melett. Az egy dolog, hogy hangos működés közben - vasárnap de. történt a művelet :D - de sokkal gyorsabban kész lettem. Azután egy kis reszelés és kész lett a "rács" - én nem nevezném rácsnak, inkább lyukszűrőnek - eltávolítás. Egyébként sokkal jobban áramlik a levegő kifelé, és mellesleg hallkabb is lett a gépem. :D

Szerkesztette: Laslie 2005. 08. 16. 12:30 -kor

ASRock K7S8X R3.01 | AMD Duron 1600 MHz | Spire WhisperRock III | 512 MB DDR SDRAM | Abit 9550 CDT 128MB 128bit | Seagate Barracuda 7002.7 80 GB | WD WD200EB 20 GB | Samsung 52/32/52 CR-RW | LG GSA-4040B | UltraPower AT-T460 460W | Codegen 6012-1 ház

#1241 Felhasználó inaktív   Pistif 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 16
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 13:36

Sziasztok!

Lehet már előfordult a kérdés de sajna nincs időm és energiám átolvasni az egész topicot. Ha előfordult és valaki belinkelné azt is megköszönném. (a keresés sem segített)
Van valakinek olyan kapcsolása ami hőmérséklet alapján vezérli a ventit. Nem csak az a lényeg hogy bekapcsolja vagy ki egy bizonyos hőmérsékletnél hanem annak fügvényében emelje ill csökkentse a fordulatszámot. Több napos nyomozás után találtam 1et de nem vagyok benne biztos hogy azt nyújtja ami nekem kell. Ha valakit érdekel nagyon szivesen megosztom. Még nem építettem meg de hamarosan összeszedem magam meg az alkatrészeket és nekiállok. A tapasztalataimat is nagyon szivesen megosztom ha van érdeklődés.

Üdv
Pistif.
ASUS K8N-E Deluxe, Athlon64 2800+, 512 DDR 400, GeForce4 Ti4200 + ZM80D-HP+ZM-OP1, SB Audigy 2 ZS, Samsung 160GB HDD

#1242 Felhasználó inaktív   Laslie 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 585
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 14:21

Idézet: Pistif - Dátum: 2005. aug. 16., kedd - 14:36

Sziasztok!

Lehet már előfordult a kérdés de sajna nincs időm és energiám átolvasni az egész topicot. Ha előfordult és valaki belinkelné azt is megköszönném. (a keresés sem segített)
Van valakinek olyan kapcsolása ami hőmérséklet alapján vezérli a ventit. Nem csak az a lényeg hogy bekapcsolja vagy ki egy bizonyos hőmérsékletnél hanem annak fügvényében emelje ill csökkentse a fordulatszámot. Több napos nyomozás után találtam 1et de nem vagyok benne biztos hogy azt nyújtja ami nekem kell. Ha valakit érdekel nagyon szivesen megosztom. Még nem építettem meg de hamarosan összeszedem magam meg az alkatrészeket és nekiállok. A tapasztalataimat is nagyon szivesen megosztom ha van érdeklődés.

Üdv
Pistif.

Itt egy lehetséges megoldás.
ASRock K7S8X R3.01 | AMD Duron 1600 MHz | Spire WhisperRock III | 512 MB DDR SDRAM | Abit 9550 CDT 128MB 128bit | Seagate Barracuda 7002.7 80 GB | WD WD200EB 20 GB | Samsung 52/32/52 CR-RW | LG GSA-4040B | UltraPower AT-T460 460W | Codegen 6012-1 ház

#1243 Felhasználó inaktív   Freddy001 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.515
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 17:10

Azthiszem ez volt az amit nem csináltam meg. :D Pedig szereztem hozzá alacsony ejtési feszültségű stab IC-t is anno.

#1244 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 16. 18:21

Idézet: Laslie - Dátum: 2005. aug. 16., kedd - 12:29

Szerintem sem durva a flex :D , ha az 1xű ember fiának nincs más. Én a 7vgn estem neki a codegen házam hátának. Először próbálkoztam csípő fogóval, de elég reménytelennek látszott, ezért döntöttem a flex melett. Az egy dolog, hogy hangos működés közben - vasárnap de. történt a művelet :D - de sokkal gyorsabban kész lettem. Azután egy kis reszelés és kész lett a "rács" - én nem nevezném rácsnak, inkább lyukszűrőnek - eltávolítás. Egyébként sokkal jobban áramlik a levegő kifelé, és mellesleg hallkabb is lett a gépem. :D

hasonló történt csak csípőfogóval vasárnap délután :)

#1245 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2005. 08. 17. 13:51

Idézet: xclusiv - Dátum: 2005. aug. 16., kedd - 11:55

A molex csatiban a másik oldalra rakod a 2 vezetéket, vagyis a 2 szélsőt és a 2 középsőt felcseréled.
ugyel molex: 12V, 12V földje, 5V földje, 5V. A ventik általában elindulnak 5V-on, kérdés hogy elég levegőt szállít-e. Egyébként egy százasból ki lehet hozni egy korrekt kis áramkört, másik 100-ból meg csatlakozókat...

Kösz, de abszolút analfabéta vagyok az ilyesmiben, és kedvem sincs csinálni. Nem lehet ilyet kapni? :D
Van egyem már ami ilyen asszem, ott is egy molex toldó van így megspékelve, de ott 2 3 tűs csatlakozó is van rajta... az jó lenne?  :think:

Majd csinálok róla képet...

Üdv!

Szerkesztette: Charles 2005. 08. 17. 13:52 -kor

"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#1246 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2005. 08. 17. 14:23

Idézet: xclusiv - Dátum: 2005. aug. 16., kedd - 11:55

A molex csatiban a másik oldalra rakod a 2 vezetéket, vagyis a 2 szélsőt és a 2 középsőt felcseréled.
ugyel molex: 12V, 12V földje, 5V földje, 5V. A ventik általában elindulnak 5V-on, kérdés hogy elég levegőt szállít-e. Egyébként egy százasból ki lehet hozni egy korrekt kis áramkört, másik 100-ból meg csatlakozókat...

Csak a két szélsőt kell...A föld közös... :lol:
Amúgy az ilyen csatikat szokta aztán az ember rádugni más eszközökre is, a van benne toldó :Đ
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#1247 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 15:59

Erre vigyázok, csak a venti lenne rajta, és a toldó meg egy külön ág molexbe menne...

Üdv!
"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#1248 Felhasználó inaktív   Teaway 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.699
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 17. 21:34

Idézet: didyman - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 15:23

Csak a két szélsőt kell...A föld közös... :lol:
Amúgy az ilyen csatikat szokta aztán az ember rádugni más eszközökre is, a van benne toldó :Đ

Naja, én is megszívtam anno egy ilyen felcserélt vezetékű toldóval...egy 2 GB-os vinyó látta kárát. Azt mondta, hogy ssszzz...puk. Vagy vmi effélét.
<b><span style='color:blue'>Teaway: </span><span style='color:gray'>CD325/775i65g/2x512DDR/RadeonHD3850/Seagate80+Hitachi160/ ASUS1608P/DiamondSI/Samsung970P/HP6122/</span><a href='http://www.hardwareoc.hu/index.php/p/articles/cid/3/y/122/z/5.html' target='_blank'><span style='color:gray'><u>Nexus®400W</u></span></a></b>

#1249 Felhasználó inaktív   xclusiv 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.057
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 18. 08:40

Idézet: didyman - Dátum: 2005. aug. 17., szerda - 14:23

Csak a két szélsőt kell...A föld közös... :lol:


Tudom, de szerintem ártani nem árt ha az ember úgyis ilyet játszik.

Idézet

Amúgy az ilyen csatikat szokta aztán az ember rádugni más eszközökre is, a van benne toldó :Đ

Alkoholos filc, szigetelőszalag, kutyafüle. Persze ezt senki sem csinálja, mert úgyis emlékezni fogok rá stb. aztán persze nem, pont ezért kell csinálni. Vagy akár a 12-es ágat be sem kell kötni, vagy ha mindkét csatin mind a 4-et (vagy csak a 2 szélsőt) cseréled akkor nyugodtan rádughatod bármire.

Monnyuk ezzel biztos sok újdonságot mondtam :) de hajnalban ennyi telik tőlem :D

Szerkesztette: xclusiv 2005. 08. 18. 08:41 -kor


#1250 Felhasználó inaktív   Teaway 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.699
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 08. 18. 09:04

Idézet: xclusiv - Dátum: 2005. aug. 18., csütörtök - 9:40

[...]Vagy akár a 12-es ágat be sem kell kötni, vagy ha mindkét csatin mind a 4-et (vagy csak a 2 szélsőt) cseréled akkor nyugodtan rádughatod bármire.[...]

Hmm?
Ennek az értelme gyakorlatilag egyenlő a nullával, nem?  :think:
<b><span style='color:blue'>Teaway: </span><span style='color:gray'>CD325/775i65g/2x512DDR/RadeonHD3850/Seagate80+Hitachi160/ ASUS1608P/DiamondSI/Samsung970P/HP6122/</span><a href='http://www.hardwareoc.hu/index.php/p/articles/cid/3/y/122/z/5.html' target='_blank'><span style='color:gray'><u>Nexus®400W</u></span></a></b>

Téma megosztása:


  • (94 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó