[2-More]

Ez viszont a bolt egyéni szürkeimport-csempész hozzáállása, mert ha refurbished HDDt árul, akkor el kell mondania a usernek, hogy az javitott, és különben is,, ilyen hddre legjobb esetben is 90 nap garancia van. Egyedül a gyárnak van joga refurbished HDDt adni a te új HDDd helyett, a boltnak újat kell adni, különben hogy adja a garanciát utána?

[Joooe]

Nem 100% értem mit mondasz, de amit egy kicsit pontosítanék:
El lehet adni nem új, javított terméket, ha a vásárló tudja mit vesz, és ennek tudatában dönt a vásárlás mellett.
Jótállási idõben meghibásodott termék esetén azt javítani lehet, vagy másik azonos típusú új terméket lehet adni helyette. Ha egyik se megy, akkor a vételárat kell visszavizetni. Már amennyire én tudom.

[Cilinder]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2005. dec. 17., szombat - 14:31

Elobb picit felreerthetoen fogalmaztam, nem 3 honapig tartott a csere, hanem 3 honapos koraban doglott meg az elso WD vinyom.
Utana 2 het alatt cserelte a bolt a bontatlan gyari csomagolasu javitottra.

Amin ugye sehol sem volt feltuntetve, hogy refurbished, csak a gyartasi datum utan irt E betu utalt erre, de ugye azt az egyszeru halando nem erti, siman 100%-os zsirujnak nezheti.

Vagyis nem javitva volt, hanem cserelve!

Kivancsi lennek, hanyan szoptak meg be a refurbished WD vinyokat, hany bolt adta el oket ujkent

Na, így már más a történet, mert ebben az esetben Neked újra kellett volna cserélni a lemezt (ez benne van a WD által vállalt garanciális feltételek között.
De, ha a meghibásodás 1 éven tól következik be, akkor Te már csak a WD által javítottatt kapsz (azért nem a sajátodat, mert annak javítási ideje igencsak hosszú lenne). Ettõl függetlenül a javítottra is jár a garancia, amely annyival hosszabbodik meg, amennyit a javítottra való kicserélés igénybe vett.

[Cilinder]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 17., szombat - 15:05

...

Na, ez nem igaz (lásd.: az elõbbi hozzászólásomat)!

[Cilinder]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 17., szombat - 15:28

...

Lásd, amit az elõbb írtam!

[pjotr007]

Cilinder ezzel csak az a baj, hogy hiába vagy egy éven túl, a kereskedõ elismerte, hogy nem nem rendeltetésszerû használat miatt következett be a meghibásodás, így mivel szavatossági idõn belül van a termék ezért a jótállás szabályai szerint kell eljárni, vagyis csak újat adhat, vagy pénzt.
Komolyan gondoltam amiit korábban írtam, hogy elõször tanulmányozd a jogszabályokat és csak utána szakérts, de úgy nézem nem fogod fel....

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 17., szombat - 19:53

Cilinder ezzel csak az a baj, hogy hiába vagy egy éven túl, a kereskedõ elismerte, hogy nem nem rendeltetésszerû használat miatt következett be a meghibásodás, így mivel szavatossági idõn belül van a termék ezért a jótállás szabályai szerint kell eljárni, vagyis csak újat adhat, vagy pénzt.
Komolyan gondoltam amiit korábban írtam, hogy elõször tanulmányozd a jogszabályokat és csak utána szakérts, de úgy nézem nem fogod fel....

Attól, hogy a Fogyasztóvédelem Fórumán olvasod a beírásokat még a dolgok nem úgy mûködnek. Ez számodra vagy elfogadható, vagy sem, de bármelyiket is választod a Te döntésed!

Én nem vagyok szakértõ (ellenben Veled) csupán azt írtam meg, ahogy az a gyakorlatban mûködik (egyébként meglátásom szerint ez jobb, mint, ha a vásárló a leadott terméket csak akkor kapná vissza, ha azt a gyártó megjavította és visszaküldte - a sorozatszám nem, de a gyártó és a típusszám teljesen azonos a leadottal).

Tessék már tudomásul venni, hogy

a jogszabályok hangoztatása, még nem egyenlõ a jogérvényesítéssel!

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 17., szombat - 19:53

... hiába vagy egy éven túl, a kereskedõ elismerte, hogy nem nem rendeltetésszerû használat miatt következett be a meghibásodás, így ...
... a jótállás szabályai szerint kell eljárni, vagyis csak újat adhat, vagy pénzt.

Azért egy konkrét esetet is nézve már tudom cáfolni ezt a mondatodat.

Ha veszel egy hûtõszekrényt, és az a második évben elromlik, akkor azt javítani fogják, nem pedig cserélni egy újra, pláne nem fogják a pénzt visszaadni (jó, tudom, hogy van olyan eset, amikor a vásárlás összege visszaadható, de ez most nem az).

[pjotr007]

Cilinder attól, jogy te még a fogyvéd honlapján sem olvasod a beirásokat és nem vagy hajlandó az alap jogszabályokat megismerni még nem kéne az észt osztani.
Ráadásul azt sem tudod ki vagyok és mi közöm van a joghoz, lehet, hogy igazad van és semmi lehet, hogy nincs és van, Ariadne  tudja a titkot, meg Joooe is  de az biztos, hogy nálad jobban  ismerem a jogszabályokat....
Ki mondta, hogy nem javíthatják, a vita most arról ment, hogy adhat-e másikat ami javított vagy nem.
Egyértelmûen nem.
Azt kell elérni, hogy a bolt javítsa meg 15 nap alatt vagy adjon nmásikat vagy adja vissza a pénzt, de ha mindenki belemegy a bizonytalan javított elfogadásba, akkor soha nem lehet érvényt szerezni ajognak, mivel a boltok kihasználják, hogy az emberek birkák, a bíróság szó hallatára megijedjenek, még a számukra 98%-ban nyerõ ügyeket sem merik felvállalni.

Tessék tudomásul venni, hogy attól, hogy nem ismered a jogszabályokat és amit ismersz azt is félremagyarázod, attól még nem a te elképzeléseid szerintiek az érvényesek.
Azért hangoztatjuk ezeket, mert minnél több ember megismeri õket annál több tudja érvényesteni a jogait és annál gyorsabban érjük el azt, hogy a boltok betartsák a szabályokat.

[Joooe]

Talán ha Békéltetõ Testületek népszerûbbek leszenk segíthet megoldani a problémát. Ha jogászok és szakemberek mondják azt embernek, hogy igaza van, akkor az akár a bíróságosdihoz is elég önbizalmat adhat.

[Cilinder]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 10:53

Talán ha Békéltetõ Testületek népszerûbbek leszenk segíthet megoldani a problémát. Ha jogászok és szakemberek mondják azt embernek, hogy igaza van, akkor az akár a bíróságosdihoz is elég önbizalmat adhat.

Csak az a kérdés, hogy valóban igaza van-e, és ha igaza van, akkor megéri-e a bírósági herce-hurcával járó idõbeli és pénzbeli befektetés.

[pjotr007]

Hosszú távon mindenképp megéri, mert máshogy -sajnos- nem lehet kikényszeríteni, hogy a renitens kereskedõk észhez térjenek.
Ezért fontos, hogy szajkózzuk a jogszabályokat, hogy végre megváltozzon a gyakorlat.
Ezért nem szabad megendeni, hogy félreértett jogszabályok vagy egyéni vélemények alapján azt ajánljuk, hogy törõdj bele, mert neked az a legjobb.

[!Rooland!]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 10:53

Talán ha Békéltetõ Testületek népszerûbbek leszenk segíthet megoldani a problémát. Ha jogászok és szakemberek mondják azt embernek, hogy igaza van, akkor az akár a bíróságosdihoz is elég önbizalmat adhat.

Az emberek sztem 2 dolog miatt nem mennek jogi útra a sérelmeik orvoslása végett:
az egyik a félelem a procedúrától, a jogba vetett hit nagymértékû hiánya. Ez abból fakad, hogy egy átlagpolgár bíróságot életében tán ha egyszer lát ténykedni belülrõl (amikor válás van )

A másik ok, hogy ha valami megvett cuccal vitás ügye támad, nem ér rá kivárni a jogi procedúra lezajlását, egyszerûen azért, mert nincs annyi felesleges pénze, hogy vegyen a szar helyett egy újat, és úgymond befektetve hagyja a vitás cucc árát. Inkább belemegy a jogait sárbatipró, de pillanatnyi helyzetében a leggyorsabb kiútnak tûnõ "alku"-ba. Mert így igaz, hogy átb..szták, de legalább menni fog a gépe.
Kis összegû dolognál meg inkább hagyod a francba az egészet.
És mivel a második ok erõsen létezik, ezért az elsõ ebbõl (is) következik.

Aki megteheti, hogy egy drága elszaródott cucc helyett vesz egy másikat, az valszeg elõbb megy az igazát érvényesíteni (ha teheti, tegye is). De a vásárlók többsége nem ilyen.
Ráadásul az olcsó hús, híg lé-cégeknél törvényszerûen a kisebb vásárlóerõt képviselõk vannak többségben.

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 9:07

Cilinder attól, jogy te még a fogyvéd honlapján sem olvasod a beirásokat és nem vagy hajlandó az alap jogszabályokat megismerni még nem kéne az észt osztani.
Ráadásul azt sem tudod ki vagyok és mi közöm van a joghoz, lehet, hogy igazad van és semmi lehet, hogy nincs és van, Ariadne  tudja a titkot, meg Joooe is  de az biztos, hogy nálad jobban  ismerem a jogszabályokat....
Ki mondta, hogy nem javíthatják, a vita most arról ment, hogy adhat-e másikat ami javított vagy nem.
Egyértelmûen nem.
Azt kell elérni, hogy a bolt javítsa meg 15 nap alatt vagy adjon nmásikat vagy adja vissza a pénzt, de ha mindenki belemegy a bizonytalan javított elfogadásba, akkor soha nem lehet érvényt szerezni ajognak, mivel a boltok kihasználják, hogy az emberek birkák, a bíróság szó hallatára megijedjenek, még a számukra 98%-ban nyerõ ügyeket sem merik felvállalni.

Tessék tudomásul venni, hogy attól, hogy nem ismered a jogszabályokat és amit ismersz azt is félremagyarázod, attól még nem a te elképzeléseid szerintiek az érvényesek.
Azért hangoztatjuk ezeket, mert minnél több ember megismeri õket annál több tudja érvényesteni a jogait és annál gyorsabban érjük el azt, hogy a boltok betartsák a szabályokat.

1. Nem én szoktam a fórumon tanácsért fordulokat folyamatosan a különbözõ jogszabályok értelmezésével hergelni! 

2. Azt tényleg nem tudom, hogy ki vagy, csak azt látom, hogy esetleges elméleti tudással rendelkezel, amely - az én véleményem szerint - nem igazán segíti a fórumra tanácsért fordulokat. Erre nagyon jó eset volt atosz példája, aki végül nekem adott igazat (sõt az az ügyvéd is, akihez fordult, azt mondta neki, amit én elsõre írtam neki!) 

3. A téma tárgya pedig az, hogy hogyan érvényesül a garanciális feltétel az adott gyártó adott terméke esetén. Hangsúlyozom: a második évben! (az elsõ évben még a gyártó is újra cseréli a terméket) Az üzlet - nagyon helyesen - továbbadja a gyártó vállalt garanciáját az adott termékre, és ennek keretében cseréli a meghibásodott terméket a gyártó által javítottra! Még a magyar jogszabályban sem szerepel olyan, hogy ez nem tehetõ meg Továbbra is hangsúlyozom: a második évben! Az üzlet nem tudja megjavítani - innen is látszik, hogy nem ismered a gyakorlatot - mert erre kizárólag a gyártó jogosult (csak hát ennek az átfutási ideje nem csekély).

4. Áruld már el, hogy mitõl bizonytalan a gyártó által javított termék? 

5. Azzal én is egyetértek, hogy szerezzünk érvényt a törvény betartásának, de ne csak a jogokat, hanem a kötelezettségeket is tessék betartani. Mert az nem megy, hogy ami rám kedvezõ azt elfogadom, ami meg nem, azt nem fogadom el.

6. Szintén tessék tudomásul venni, hogy a törvény általatok történõ egyoldalú hangoztatása nem fogja az ide fordulók problémáit megoldani, de azt senki sem akadályozza meg, hogy az illetõ ügyét felkarolva ingyenesen képviseljétek õt az esetleges eljárásokban (kibicnek úgyanis semmi sem drága).

7. Nem a törvény ismerete, vagy nem ismerete fogja az üzleteket a jogkövetõ magatartásra kényszeríteni, hanem a hatóságok gyorsabb jogérvényesítése.

Szerkesztette: Cilinder 2005. 12. 18. 12:28 -kor

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 11:54

...
Ezért nem szabad megendeni, hogy félreértett jogszabályok vagy egyéni vélemények alapján azt ajánljuk, hogy törõdj bele, mert neked az a legjobb.

Én ilyet soha nem ajánlottam!!!

(csupán felhívtam rá a figyelmét a kedves fórumozó társnak, hogy a jogérvényesítés nem lesz egyszerû)

[Joooe]

Idézet

4. Áruld már el, hogy mitõl bizonytalan a gyártó által javított termék?

Én nem szivesen kapnék a 2 hetes bakancsom helyett egy 1,5 éves, gyártó által javítottat.

Idézet

3. A téma tárgya pedig az, hogy hogyan érvényesül a garanciális feltétel az adott gyártó adott terméke esetén. Hangsúlyozom: a második évben! (az elsõ évben még a gyártó is újra cseréli a terméket) Az üzlet - nagyon helyesen - továbbadja a gyártó vállalt garanciáját az adott termékre, és ennek keretében cseréli a meghibásodott terméket a gyártó által javítottra! Még a magyar jogszabályban sem szerepel olyan, hogy ez nem tehetõ meg Továbbra is hangsúlyozom: a második évben! Az üzlet nem tudja megjavítani - innen is látszik, hogy nem ismered a gyakorlatot - mert erre kizárólag a gyártó jogosult (csak hát ennek az átfutási ideje nem csekély).

Az a jogelv, hogy más használt cuccát nem adhatják oda a te sajátod helyett, nem a kötelezõ jótállásról szóló korményrendeletbõl következik, így a kérdés szempontjából teljesen lényegtelen, hogy az elsõ évben vagy-e, vagy sem. A gyártók sem ezért szabják így a feltételeket(1+x év), sok országban egyáltalán nincs kötelezõ jótállás.

A gyakorlatot meg szerintem Pjotr is ismeri, csak nem jogszabályokat kell a gyakorlathoz igazítani, hanem fordítva
Magyarországon szigorúbbak a fogyasztóvédelmi jogszabályok, mint a legtöbb országban, nem véletlenül van erre szükség. Sõt sokszor még mindig nem elég szigorú, pl határidõk kérdése.

[Cilinder]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 12:57

Én nem szivesen kapnék a 2 hetes bakancsom helyett egy 1,5 éves, gyártó által javítottat.

Direkt hangsúlyoztam, hogy az egy éven túli dologról írok, úgy látszik, hogy hiába hangsúlyoztam. 

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 12:57

Az a jogelv, hogy más használt cuccát nem adhatják oda a te sajátod helyett, nem a kötelezõ jótállásról szóló korményrendeletbõl következik, így a kérdés szempontjából teljesen lényegtelen, hogy az elsõ évben vagy-e, vagy sem. A gyártók sem ezért szabják így a feltételeket(1+x év), sok országban egyáltalán nincs kötelezõ jótállás.

Nem használt, hanem gyártó által javított termék!!!
Ezt tessék megérteni. De, azt is lehet, hogy megvárjad az általad leadottat, csak hát annak az átfutási ideje ...
Ami a többi országot illeti, ott valóban nincs kötelezõ jotállás, mégis mûködik a garanciális ügyintézés - hát nem furcsa? 

Szerkesztette: Cilinder 2005. 12. 18. 13:08 -kor

[Joooe]

Nem tökmindegy hogy mikor?
Jó akkor az egy éves helyett egy 3 éveset

A gyártó által javított nem használt? Az újat minek javítja?

Ez a rossz hozzáállás, a garis csere nem arra van, hogy legyen hova elpasszolni a megjavított selejteket. Azokat adja el használtként.

A javítási határidõt meg tartani kell.

Magyarországon nem rég kellett visszaszigorítani, mert nem mûködik magától jól. Nem alakult még annyira ki az, hogy ha egy kereskedõ nem korrekt, akkor be is zárhat akár.

Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 18. 13:14 -kor

[Cilinder]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 13:11

...

Hát látszik, hogy semmi tapasztalatod nincs (ebben sem).

Maradjunk a WD merevlemeznél!
Amikor a gyártó megjavítja a terméket, akkor az új dátumot kap (nincs rajta az eredeti gyártási dátum, csak a javítási dátum), így még csak nem is tudható, hogy a leadott termékhez képest a javított termék gyártási ideje elõbbi, vagy késõbbi idejû volt-e. A gyártó által javított nem számít használtnak, mivel azt alkatrészre szétszedik, a hibás alkatrészt kicserélik és újból összerakják, majd letesztelik. Azért van rajta a javított jelzés, mert csak cserébe lehet adni a leadott hibás termék helyett (nem lehet újként árusítani), de ugyanúgy jár rá a gyártói garancia!!!

Egyébként arra is van példa, hogy a gyártó által javított terméket újként adnak el (bár ez sehonnan nem derül ki), na ez tényleg a vásárló átverése!

Szerkesztette: Cilinder 2005. 12. 18. 13:27 -kor

[2-More]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 17., szombat - 16:28

Nem 100% értem mit mondasz, de amit egy kicsit pontosítanék:
El lehet adni nem új, javított terméket, ha a vásárló tudja mit vesz, és ennek tudatában dönt a vásárlás mellett.
Jótállási idõben meghibásodott termék esetén azt javítani lehet, vagy másik azonos típusú új terméket lehet adni helyette. Ha egyik se megy, akkor a vételárat kell visszavizetni. Már amennyire én tudom.

Igen, én is azt irtam (remélem ) hogy a usert tudatni kell róla, mit vesz. Pl nemegy nagyker árul refurbished maxtort,plextor cd irókat, stb, amire 1 hónap a garancia. A mistral is árul hiányos, sérült, szépséghibás anyámtyúkját 3 nap-1 hét garanciával, de az oda is van irva, hogy öreg, azért ennyi az ára mert, azért van rá ennyi gari, mert. De a bolt garanciában NEM adhat az új, bekrepált cuccod helyett refurbished-et, mert arra nagyon kevés esetben van folytatólagos garancia a gyártól, és õ meg hülye lesz majd a maradék garanciaidõt zsebre adni, ha nincs. Pl a Plextor általában új holmit küld, amire ott van a 3 év garancia, de ha nem, akkor náluk csak 30 nap a garancia a refurbished-re, a maxtornál 90, a seagate-et nem tudom, elvben hétfõn jön a vinyóm.