[Joooe]

Egyébként megint itt van a magyarországi jogszabályok szigorúbbsága.
Még használt cuccra is van kötelezõ szavatosság, és annak elsõ fél éve olyan mint egy alap jótállás, tehát azt is lehetne mondani, hogy fél év kötelezõ gari mindenképpen van

Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 18. 13:42 -kor

[Joooe]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:26

Hát látszik, hogy semmi tapasztalatod nincs (ebben sem).

Mindegy, hogy te mit látsz, nem ez a lényeg.
Ha valami nem felel meg a szabályoknak, akkor sem felel meg ha bevett gyakorlat

És egy felújított dolog attól még nem lesz új, hogy gyárban újítják fel. Nem véletlen, hogy nem lehet újként eladni.

[pjotr007]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 12:00

Direkt hangsúlyoztam, hogy az egy éven túli dologról írok, úgy látszik, hogy hiába hangsúlyoztam. 



Nem használt, hanem gyártó által javított termék!!!
Ezt tessék megérteni. De, azt is lehet, hogy megvárjad az általad leadottat, csak hát annak az átfutási ideje ...
Ami a többi országot illeti, ott valóban nincs kötelezõ jotállás, mégis mûködik a garanciális ügyintézés - hát nem furcsa? 

Hangsúlyozhatsz amit csak akarsz, akkor sincs igazad, áruld már el nekem, hogy miben különbözik az eljárás rendje akkor, ha egy bizonyítottan nem a nem rendeltetésszerû használat okozta a meghibásodását egy fél éves eszköznek meg egy másfél éves eszköznek?
Szóval ha ilyen okos vagy, akkor ird le, hogy miért lehetne az általad hangsúlyozott második (harmadik) évben máshogy eljárni, mint ahogy az elsõben (a bizonyítási terhet kivéve)!
Na halljuk.....
Meg azt is, hogy mi köze van a vásárlónak ahhoz, hogy az üzlet a gyártóval vagy Kis Pistával javítatt, mitõl lesz valami új attól, hogy a gyárban javítják...
Kétfajta termék van az új meg a használt, ami már javított az nem lehet új.
Nagyon szivesen segítünk annak aki békéltetõ testülethez akar fordulni, elmondjuk, hogy mit és hogyan csináljon, mit irjon le, hogyan fogalmazzon meg egy FMH-t, stb, de senki nem fogja a perben ingyen képviselni, de az elég hosszú út amire perre kerül a sor, addig ellesz ügyvéd nélkül is.

Szerkesztette: pjotr007 2005. 12. 18. 14:00 -kor

[Cilinder]

Idézet: Joooe - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 13:46

Mindegy, hogy te mit látsz, nem ez a lényeg.
Ha valami nem felel meg a szabályoknak, akkor sem felel meg ha bevett gyakorlat

És egy felújított dolog attól még nem lesz új, hogy gyárban újítják fel. Nem véletlen, hogy nem lehet újként eladni.

Mondtam én, hogy el lehet adni újként? 

[pjotr007]

Ha nem lehet eladni újként, akkor jogszabáyellenesen oda lehet adni cserébe újként?
Nem érzel ellentmondást?

[Joooe]

Na most ha csapkodod a fejed attól nem lesz igazad
Azt mondtad, hogy nem használt. ha nem használt akkor új. Ha új akkor el lehet adni újként. Igen, mondtad.

[Jahno]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 13:00

Nem használt, hanem gyártó által javított termék!!!
Ezt tessék megérteni. De, azt is lehet, hogy megvárjad az általad leadottat, csak hát annak az átfutási ideje ...

Ami a többi országot illeti, ott valóban nincs kötelezõ jotállás, mégis mûködik a garanciális ügyintézés - hát nem furcsa? 

Azt más valaki már használhatta, elvégre újat miért is javítana meg a gyártó HP azért alapban úgy javít, hogy még a mûanyagburkolatom is visszadja, új cuccal meg esetleg kapok újat. Így lesz kettõ Felõlem cserélje, akkor legalább tuti mûxik a közepe is, esetleg egy új közepet kapok, meg használt burkolatot.

Szalonban vett új autó is úgy mûxik, hogy ha szállítás közben megtörik, akkor a szállító cég javítása, gyári minõségnek felel megfelé.

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 13:56

...

1. Abban különbözik, amit már fenntebb is írtam (elsõ év teljeskörû csere, a fennmaradó év(ek) gyártói javítási garancia). Ennél többet hiába is írok, mert ha képtelen vagy rá, hogy megértsed, akkor azt sajnos tudomásul kell vennem. 

2. Az a köze, hogy ez alapján fogják intézni a garanciát. Azért az eléggé érdekes, hogy korábban éppen azért harcoltál itt a fórumon, hogy a vásárló kapja meg a gyártó által vállalt garanciát, most meg azért, hogy ne. Ki érti ezt? 

3. Ebben az esetben csak abból tudható, hogy javított a termék, hogy a gyártó ezt a terméken - kizárólag a javítási idõpontot feltüntetve - nyilvánosságra hozza (nem úgy, mint pl.: a Samsung termékeknél, ahol azonnali a csere, de a kapott termék egy javított - ezt maga a magyarországi képviselet ismerte el). De a kérdés nem az, hogy javított-e a termék, hanem az, hogy jár-e rá a garancia, vagy sem. Természetesen jár rá és ezt a vásárlónak is meg kell(ene) kapnia! 

4. Ki határozza meg, hogy mi az új és mi a gyártó által javított?
Két azonos termék esetén csak a gyártó tudja a saját nyilvántartása alapján, hogy melyik az új és melyik a gyártó által javított.
Pl.: a MediaMarkt-ban kapható termékek között nem is egy olyan van, amely már eladásra került Németországban, de ilyen, vagy olyan okok miatt a termék visszaadásra került, és ezeket a termékeket nálunk (is) értékesítik jótállási jegy keretében. 

5. Én úgy látom, hogy a segítségetek még jobban elmérgesíti az adott helyzetet. Nem kellene ellenségképet gyártani, azt megteszik mások helyettünk (sajnos). De ha már mindenáron segíteni akartok, akkor már az is elég lenne, ha sikerülne megvalósítani a tudatos vásárlói magatartást. Ebben akár még én szívesen segítek! 

[Cilinder]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:06

...

Szalonban vett új autó is úgy mûxik, hogy ha szállítás közben megtörik, akkor a szállító cég javítása, gyári minõségnek felel megfelé.

És ez a lényeg!!!
A gyártói javítási garancia után a termék újnak számít!
(ezt egyébként úgy lehet kivédeni új autó vásárlásakor, hogy szakemberrel és mûszerrel átnézted az autót, de ha hitelre vetted, akkor ...  )

Szerkesztette: Cilinder 2005. 12. 18. 14:30 -kor

[hobizoli]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 13:27

Olvasgattam a reagokat arra amit irtam, de érdemben nem tudok mit hozzáfûzni a dologhoz. Úgy látom, külön malmokban õrölünk, én gondolok valamit a dologról, ti gondoltok valamit a dologról, úgyvélem az igazság valahol félúton lehet a kettõ között. Egyvalami biztos, én eddig még akármikor, akárhol vásároltam, kérdeztem, érdeklõdtem, soha sehol nem néztek le, anyáztak le, aláztak meg, vagy néztek hülyének, maximum akkor, ha tényleg hülye voltam. A dolog lényeg szerintem az, hogy aki a pult másik felén áll, az is ugyanolyan ember, mint a vásárló. Amióta trend lett az FVFel fenyegetõdzni minden xarért, azóta úgyvélem átesett nagyon sok ember a ló másik oldalára. Én jócsomószor jártam a mistralban, vásároltam, garanciáztam, vettem lejárt, sérült xirxart. Félreértés ne essék, nem kell kinyalni a boltos seggét, az az én egyéni jellemtorzulásom, hogy milyen alázattal állok hozzá más emberekkel. Szerintem, amig egy normális hangot megüt az ember, és nem azzal kezdi, hogy odaáll okoskodni, deéneztigymegugy vágom, addig nem fogják leugatni, elküldeni a francba. Mondom, szerintem. Én akkor is végig szoktam hallgatni az ügyfelet, hogy mit akar, mit tapasztalt, szerinte mi a baj, ha koksz hülyeséget beszél, és engem akar kioktatni, de vannak olyan szakik, akit ezt nem veszik ilyen könnyedén, és úgy vélem, nem is szükségszerûen lehet elvárni tõlük. A szervizes nem azért van, hogy közönségszolgálati szerepeket is eljátszon szállodahostessi szinten, ezzel nem azt akarom mondani, hogy a jóféle honi tufagyökér infós hozzáállás legyen a trend. Fel kéne azt fogni, hogy aki a pult túloldalán áll, az lehet hogy tapasztalt már nemegy cuccról olyanokat, amiket esetleg érdemes megfogadni. Ahol melózom, a legkülönfélébb Inno3D videokrehácsok, és MSI lapok (nameg egy sor másik fajta, pl Asus, Gigabyte) megy vissza megállás nélkül garanciában. Miért? Mert sz*r. Ha valaki ennek ellenére nem akar hinni az eladónak, szervizesnek, akár jelen esetben nekem, annak szive joga azt venni, amit akar, de ha utána az adott termék tönkremegy, akkor nem kell az asztal csapkodni, hanem le kell nyelni a garanciális procedúrát. Az, hogy VGA ventillátorra nincs garancia, nemtudom ki honnan szedte, az tény, hogy házventire, CPU hûtõ ventillátorára nem vállalnak garanciát, bár azokon belül is van hogy bizonyos márkákra igen, de videokártya, vagy tápegységnél a ventillátormeghibásodás, hacsak nem buheravera történt, igenis garanciális csere, és nekem eddig bárhova kellett mennem ilyen nyûggel, még mindig cserélték. Az, hogy valaki szétszedi a garanciális tápot, és ventit cserél benne, hogy a VGAra utólag szerel más hûtést, firmware-el játszadozik, nem tudom miért kéne beleessen a garancia körébe. Ott van, legalábbis  a Mistral szervizes füzetkéjében, hogy az ilyen mahinációk garanciavesztéssel járnak, mert õk a user esetleg szakrétõ, de megcsúszott keze-lába okozta meghibásodásra nem vállalhatnak garanciát. Az hogy valakinek nem tetszik a referencia hûtõ, szíve joga lecserélni, de mivel ott van a bolt garanciális útmutatójában, hogyha buzerálod, elveszted a garit, nemtudom mi szót kell még erre vesztegetni, hogy miért árulnak ilyet. Sportkipufogó is van autóra, motorra, mégis ha rábuzerálod, azzal a mozdulattal vesztetted el a garanciádat.
Egyszóval, én azt mondom, peace, és hamár az élet nem vetette az ember soha a pult túlfelére is, legalább egy kicsit próbáljon belegondolni a másik ember helyzetébe.
Amugy, rendszergazdaság, az OKJ-ban van olyan szakma, hogy Rendszerinformatikus, amibe beletartozik a rendszergazdai munkakör is, nekem is ilyen van, onnan tudom. Az, hogy ki mennyit kér el a munkájáért, szive joga, meg egyéni gerincessége-gerinctelensége, én tudom azt, hogy amit a magam svarc melójáért elkérek, azért más le se köpné, és még erre is puffognak elég sokan. Pedig, van róla papírom, van X év tapasztalatom, és még sorolhatnám. Amugy mellesleg hamár igy belelendültem, ez az egész szervizesdi nem szól másról, mint az egyéni szimpátiáról, amihez azért 2 ember kell. Anno mikor lenn voltam a mistral szervizben, igaz összevissza 1 mozgalmas napot töltöttem lenn, bejött 2 srác egy kotvák öreg sárgálló gépházzal, benne egy Abit BE-6 lappal, meg egy 80as Barracudával, hogy nem megy fel rá a Windows XP. Olyannyira össze volt b*szva a vinyó, hogy le kellett a gyári diaglemezzel zerofillezni, majd format, win fel, ez ugye magában kb 1,5 óra. A végén összenéztünk a szervizes sráccal, és a számlára 3e forint került fel. Namost, mindenki tegye a kezét/lábát/csápját a szivére, és mondja azt, hogy ilyen melót 2003ban, mikor én ott voltam, zerofill ide, bios konfig oda, sz*röreg dzsuva gép amoda, megcsinált volna céges keretek között, áfával, béfával, számlával, mindennel, 3 rongyért.
Egyszóval, részemrõl, nem áll szándékomban senkinek a lelkivilágába beletaposni, csak elegem van egy kicsit abból, hogy az a szakma, amit anno az ember elkezdett egy lelkesedéssel, manapság egy ronngyá degradált, konyhaszinten állitólag mindenki által értett, niggermunka lett, és csak akkor tudnak értelmesen szólni az emberhez, ha olyan dolog van, amit a chipmagazinból meg a szomszéd józsika által nem sikerült megoldani. Érdekes, és nem hiszem ez generációs dolog, mert a fórum közönségében én a nem-túl-idõs korosztályba esek bele, mikor még én voltam  "szomszédkovácsjózsika", akkor is tudtam értelmesen szólni, akár a boltban jobban vágták mint én, akár már akkor is volt aki dinkább volt nálam. Mert csodák csodája, én is úgy kezdtem, hogy a magam gépét hebrákoltam, majd másokét ingyen, aztán pénzért, aztán megint ingyen, vagy csak úgy, mert megtehetem, és nem érzem úgy, hogy hasra kellene esnem bárki iskolája, papirja, akármilye elõtt, más oldalról nézve, én sem várom el, sõt kifejezetten zavarba szokott hozni, ha elõttem hajbókolnak. Igen, volt már olyan, hogy a kõmûves apuka olyan kunsztokat nyomott nekem wordben, hogy csak lestem, 10 ujjal gépelt, de nem tudta kicserélni a zörgõ ventillátort, és volt olyan kockafej BMEs atyaúristen, aki mikor 3 hónapig nem tudott dûlõre jutni a nagyfejû koleszos csapattársaival együtt, hogy mi baja van a gépnek, nagy pofával odajött okoskodni, hogy mekkora sz*r volt már ez a cucc, aztán egy szerény mosoly kiséretében kapott egy memtest lemezt, és máris meg volt oldva a gondja.
Szóval, megint sikerült jó bõ lére ereszteni a hülyeségemet, na sebaj, remélem, azért mint a lósz*rban a maradék zab, ebben is talán van valami hasznos is.

Ez igy szep addig, amig pl egy meg garancialis alkatresz hibaja miatt nem fekszik meg egy mar azon kivul nem garancialis alkatreszekbol allo komplett gep, igy azoknak nem lehet ervenyesiteni sehova a garijat, akkor aztan mehetsz a FVF-hez, aki elso korben igazat is ad neked, a Mistral meg aszondja erre, hogy de akkor sem, es a masodik korben a bekeltetotestulet is szetteszi a kezet, hogy beszeljetek meg egymassal.

Es lehetsz teljesen normalis is, meg nem_uvoltozos a szervizben, akkor is Te huzod a rovidebbet.

"Szerencsere" tolunk nyugattabbra is hamarosan megismerik milyen is a Mistral garancialis szervize, hiszen mar az osztrakoknal is van boltjuk Becsben

www.mistral.at




hobizoli

[Cilinder]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:37

Ez igy szep addig, amig pl egy meg garancialis alkatresz hibaja miatt nem fekszik meg egy mar azon kivul nem garancialis alkatreszekbol allo komplett gep, igy azoknak nem lehet ervenyesiteni sehova a garijat, akkor aztan mehetsz a FVF-hez, aki elso korben igazat is ad neked, a Mistral meg aszondja erre, hogy de akkor sem, es a masodik korben a bekeltetotestulet is szetteszi a kezet, hogy beszeljetek meg egymassal.

Es lehetsz teljesen normalis is, meg nem_uvoltozos a szervizben, akkor is Te huzod a rovidebbet.

"Szerencsere" tolunk nyugattabbra is hamarosan megismerik milyen is a Mistral garancialis szervize, hiszen mar az osztrakoknal is van boltjuk Becsben

www.mistral.at




hobizoli

Erre írtam fenntebb, hogy amíg a jogérvényesítés gyerekcipõben jár, addig a jogismerete semmit sem ér! 

[2-More]

Érdekes. Én úgy tudom, hogy egy bizonyos alkatrész által tönkretett más alkatrészekre nem vonatkozik sehol, semmilyen garancia, nemcsak PCn belül, habár pereskedni bizonnyal lehet, de akkor sem a bolttal, hanem a gyártóval. Talán évekkel ezelõtt, amikor még a Chieftec élettartam-garanciával adta a tápjait, azokra volt valami olyan garancia, hogy ha bizonyitottan Chieftec táp tesz tönkre más holmikat, akkor a chieftec megtériti az árát.

[Jahno]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:24

És ez a lényeg!!!
A gyártói javítási garancia után a termék újnak számít!
(ezt egyébként úgy lehet kivédeni új autó vásárlásakor, hogy szakemberrel és mûszerrel átnézted az autót, de ha hitelre vetted, akkor ...  )

Ahamm, akkor magyarázd meg némelyik gyártónak is, pld. ott Tajvan felé.

Autóvásárlás okés, csak sok hét várakozás után megérkezik, biztosításnak már kell lennie, ahhoz alvázszám, vagy elõszerzõdés, elõleg be van fizetve, forgalmi a nevedre szól...

Fentebb valaki írta, hogy mûködik is. Amikor HDD-k exportjába beleláttam, akkor a gyártó cég is érdekesen nézett 1-2 magyarhonból visszaküldött cuccra, hogy ennyi meghibásodás a 7-9. hónap környékén egész Európában nem volt. Érted.

[Cilinder]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:47

Érdekes. Én úgy tudom, hogy egy bizonyos alkatrész által tönkretett más alkatrészekre nem vonatkozik sehol, semmilyen garancia, nemcsak PCn belül, habár pereskedni bizonnyal lehet, de akkor sem a bolttal, hanem a gyártóval. Talán évekkel ezelõtt, amikor még a Chieftec élettartam-garanciával adta a tápjait, azokra volt valami olyan garancia, hogy ha bizonyitottan Chieftec táp tesz tönkre más holmikat, akkor a chieftec megtériti az árát.

Sajnos, ma már a Chietec sem adja élettartam a garanciát, hanem 3+3 év garanciát ad (az elsõ három év teljeskörû, a második három év gyártói javítási garancia - mint a WD-nél).

Egyébként létezik a számítógépre biztosítás pontosan arra az esetre, amit hobizoli is ír (azt hiszem a Generali biztosító biztosít ilyen jellegû biztosítást).

[Cilinder]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 14:54

Autóvásárlás okés, csak sok hét várakozás után megérkezik, biztosításnak már kell lennie, ahhoz alvázszám, vagy elõszerzõdés, elõleg be van fizetve, forgalmi a nevedre szól...

Ezt nem egészen értem, amit írtál.

Egy ismerõsöm évekig dolgozott biztosítással kapcsolatban autókereskedésben, és bár igaz, hogy elõszerzõdés készül az új autóra, és elõleget is be kell fizetned, de...
az alvázszámot nem tudja elõre senki, mivel az autót csak a megrendelés leadása után kezdik gyártani, vagy hozatják be. Azt vámoltatni kell sok esetben, mûszakiztatni, és csak akkor kapja meg a forgalmit. Vagyis ha útközben leesik vagy megtörik,simán vissza lehetne küldeni, és újat kérni helyette.
A mûszaki vizsga után készül csak el az átírás a te nevedre, és amikor elmész a márkakereskedésbe, hogy átvedd az autót, csak akkor kell megkötnöd rá a biztosításokat, melyek sok esetben halasztott díjfizetésûek.

[2-More]

Azért is irtam, hogy "mikor még élettartam garanciát adott". Amugy, ha a monitorgyártókat megnézed, ott is nagyon soknál úgy van, CRT esetében, hogy van teljeskörû és van csak a képcsövet érintõ garancia, és van olyan ahol csak javitási garancia van.
Amugy, HDD garancia általában úgy megy, hogy a bolt 3 évig ad neked új vinyót, készletrõl, mert õk utána visszalapátolják a nagykerben, onnan majd kapnap õk is rendszerint újat, és a nagyker, majd ha összejött egy raklap sz*r cucc, egyben visszaküldik a gyártónak. Az megint más kérdés, hogy az érkezett cuccot mint refurbished holmit értékesitik, vagy kivárod a 2-3 hónapot egy szállitásra, és garanciában ilyet kapsz vissza, vagy eladják szó nélkül újnak.
Amugy, utánalestem ennek a 30-90 napos xarságnak, ez abban az esetben van igy, ha mint magánember visszaküldöd a xart papirok, számla, minden nélkül, direktben a gyárnak. Ha a rendes út bejárásával megy a motyó, akkor megkapod a refurbished cuccra is az eredeti cucc garijának a folytatását.

[Cilinder]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 15:07

...
Ha a rendes út bejárásával megy a motyó, akkor megkapod a refurbished cuccra is az eredeti cucc garijának a folytatását.

Hát, de ezt mondtam én is!!!
Ezért is nem értem, hogy az adott üzletben miért nem folytatodott tovább a garancia idõ, holott a gyártó azt megadta.

Szerkesztette: Cilinder 2005. 12. 18. 15:15 -kor

[pjotr007]

Idézet: Cilinder - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 13:22

1. Abban különbözik, amit már fenntebb is írtam (elsõ év teljeskörû csere, a fennmaradó év(ek) gyártói javítási garancia). Ennél többet hiába is írok, mert ha képtelen vagy rá, hogy megértsed, akkor azt sajnos tudomásul kell vennem. 

2. Az a köze, hogy ez alapján fogják intézni a garanciát. Azért az eléggé érdekes, hogy korábban éppen azért harcoltál itt a fórumon, hogy a vásárló kapja meg a gyártó által vállalt garanciát, most meg azért, hogy ne. Ki érti ezt? 

3. Ebben az esetben csak abból tudható, hogy javított a termék, hogy a gyártó ezt a terméken - kizárólag a javítási idõpontot feltüntetve - nyilvánosságra hozza (nem úgy, mint pl.: a Samsung termékeknél, ahol azonnali a csere, de a kapott termék egy javított - ezt maga a magyarországi képviselet ismerte el). De a kérdés nem az, hogy javított-e a termék, hanem az, hogy jár-e rá a garancia, vagy sem. Természetesen jár rá és ezt a vásárlónak is meg kell(ene) kapnia! 

4. Ki határozza meg, hogy mi az új és mi a gyártó által javított?
Két azonos termék esetén csak a gyártó tudja a saját nyilvántartása alapján, hogy melyik az új és melyik a gyártó által javított.
Pl.: a MediaMarkt-ban kapható termékek között nem is egy olyan van, amely már eladásra került Németországban, de ilyen, vagy olyan okok miatt a termék visszaadásra került, és ezeket a termékeket nálunk (is) értékesítik jótállási jegy keretében. 

5. Én úgy látom, hogy a segítségetek még jobban elmérgesíti az adott helyzetet. Nem kellene ellenségképet gyártani, azt megteszik mások helyettünk (sajnos). De ha már mindenáron segíteni akartok, akkor már az is elég lenne, ha sikerülne megvalósítani a tudatos vásárlói magatartást. Ebben akár még én szívesen segítek! 

Ne haragudj Cilinder, de te tényleg hülye vagy, még csak sejtésed sincs a jogszabályokról, de osztod az észt, én nem értem meg a dologkat, miközben olyan fogalmakról sem hallottál még, hogy szavatosság, valaki a játszótéren mesélt neked valami a jogban nem létezõ fogalomról, hogy "gyártói javítási garancia" na ilyen nem létezik, de még olyan sem ami hasonlítana hozzá.
Én nem aztért harcoltam amit te hiszel, hanem azért, hogy a kereskedõ adja meg a a jogszabályban elõírtnál a gyártó által biztosított szigorúbb jótállást.
Garanciát senki nem vállal semmire, mert olyan fogalom a jogban nem létezik.
Azt, hogy mi a használt termék azt elég egyszerû meghatározni, az ami egyszer már felhasználó számára értékesítésre került.
Az ami már egyszer elromlott és megjavítják az semmiképp sem.
Mindenre van szavtosság, akár használt akár új.
Még egyszer megkérlek, hogy olvassd el a jogszabályokat, próbáld meg felfogni õket.
De arra felhívnám a figyelmedet, hogy nem neked kell megirni õket, már megírták helyetted, neked csak el kéne olvasni.

Szépen összesezdted a baromságaidat pontokban:
1. semmiben nem különbözik tõle, mert abban az esetben, ha az bizonytva van, hogy a hibát nem a nem rendeltetésszerû használat okozta (ekkor ezt már a fogyasztónak kell bizonyítania, ha a gyártó vagy a kereskedõ csak a jogszabályban elõírt 1 év jótállást vállalta) ekkor mivel a termékre szavatosság még van, ezért a vonatkozó elõírások szerint kell intézni a dolgo6t, ami megegyezik a jótállással.

2, ha az alapján intézik a jótállást, akkor nem a jogszabályoknak megfelelõen járnak el.
A többit leírtam.

3, Tökéletesen jogszabályellenes még btk-ba is ütközik, üzeltszerûen elkövetett csalás miatt.
4, ua.

5, te mérgested el a helyzetet, mert képtelen vagy a saját elképzeléseiden kívûl nem vagy hajlandó a jogszabályokat elolvasni.

[Joooe]

No egy pár dologot szeretnék összefoglalni.

Én nem mondom azt, hogy ez biztosan így tökéletes ahogy én majd mondom, nem is vagyok jogász, és semmilyen jogi végzettségem nincs. Pusztán némi tapasztalat elég sok fogyasztóvédelmis esetbõl, valóban hozzáértõk véleményébõl, jogszabályok olvasgatásából.

Pl. ott van a tápok esete. Ha meghal, és magával rántja az egész gépet, kérhetõ-e kártérítés? Az ilyen jellegû dolog természetesen nem a jótállás/szavatosság része, hanem "szimpla" kártérítési ügy. A gyártó - vélhetõen a gondatlanságával - kárt okozott neked. Bár a felelõsséget a vásárló felé a forglamazó viseli, ilyen esetekben a kártérítés mégis általában közvetlen a gyártótól kérhetõ. DE per nélkül nem fog menni. Hasonló bírósági határozatot én nem találtam, szóval ez sose biztos, de pl könnyen elképzelhetõ, hogy vargányáék fizethetnének az általuk okoztt (!) kárért.
Abban biztos vagyok, hogy normálisnak tekinthetõ, ha a bolt ilyen esetben nem ad kártérítést, de nem vagyok megyõzõdve róla, hogy ha emberünk perre vinné az ügyet, akkor nem nyerne kártérítést.

Na egy pár konkrétabb dolog:

Cilinder: 1. Abban különbözik, amit már fenntebb is írtam (elsõ év teljeskörû csere, a fennmaradó év(ek) gyártói javítási garancia). Ennél többet hiába is írok, mert ha képtelen vagy rá, hogy megértsed, akkor azt sajnos tudomásul kell vennem

Rosszul értelmezed a dolgokat. Magyarországon számítástechnikai alkarészekre 3 év kötelezõ szavatosság, és 1 év kötelezõ jótállás van. Ha a jótállás ennél hosszabb, annak feltételei akkor sem lehetnek a szavatosság feltételeinél rosszabbak. A jótállás - azon túl, hogy elég egyértelmû jogelv, ahogy Pjotr is magyarázta - a törvényben foglalt konkrét elõírás miatt sem lehet gyengébb a szavatossági feltételeknél. Ráadásul ha jótállás idõtartama hosszabb mint 3 év, a szavatosság is hosszabbodik az adott idõre.
Nem azt mondom, hogy egy év után nem lehet bizonyos tekintetben csökkent jótállást vállalni, de ez annyiban csökkenhet, hogy csak a termék bizonyos részeire vonatkozik, vagy csak bizonyos meghibásodásra, a jogok érvényesítésének sorrendjétõl nem lehet a fogyasztó hátrányára eltérni, ez elég konkrétan szerepel a ptk-ban.

Cilinder: 2. Az a köze, hogy ez alapján fogják intézni a garanciát. Azért az eléggé érdekes, hogy korábban éppen azért harcoltál itt a fórumon, hogy a vásárló kapja meg a gyártó által vállalt garanciát, most meg azért, hogy ne. Ki érti ezt?

Én értem! Tudod valami olyasmi a lényeg, ha a gyártó a rendeletben foglaltaknál kedvezõbb feltételeket vállal azt tovább kell adni a fogyasztónak. Viszont a jogszabályok megszabják a minimum feltételeket, amit akkor is meg kell adni a fogyasztónak, ha a gyártó/importõr azt nem vállalja. Aztán lehet pereskedni, hogy ez a költség kit kell hogy terheljen, egy bizots: a fogysztó meg kell hogy kapja, amit a jogszabályok biztosítanak neki.

Cilinder: 3. Ebben az esetben csak abból tudható, hogy javított a termék, hogy a gyártó ezt a terméken - kizárólag a javítási idõpontot feltüntetve - nyilvánosságra hozza (nem úgy, mint pl.: a Samsung termékeknél, ahol azonnali a csere, de a kapott termék egy javított - ezt maga a magyarországi képviselet ismerte el). De a kérdés nem az, hogy javított-e a termék, hanem az, hogy jár-e rá a garancia, vagy sem. Természetesen jár rá és ezt a vásárlónak is meg kell(ene) kapnia!

Korábban mondtad, hogy a gyártó által javított cucc olyan mintha új lenne. Ha úgy gondolod a vinyó vagy bármi más helyére helyettesíts be cipõt, kabátot, stb. Így azt hiszem jobban látszik mekkora tévedés amit mondtál. A gyártó a javított selejtet adja el használtként, de gariban csereként nem adhat ilyet !!!!!

Cilinder: 5. Én úgy látom, hogy a segítségetek még jobban elmérgesíti az adott helyzetet. Nem kellene ellenségképet gyártani, azt megteszik mások helyettünk (sajnos). De ha már mindenáron segíteni akartok, akkor már az is elég lenne, ha sikerülne megvalósítani a tudatos vásárlói magatartást. Ebben akár még én szívesen segítek!

Nem szándékunk ellenséget gyártani, ezt elhiheted. Nagyon szívesen vesszük a te segítséged is Amit fontos megérteni: nem a jelenlegi gyakorlatból kell kiindulni, hanem a jogszabályokból, és abból, mi az ami józan ésszel megengedhetõ. Ha jól értem ez a legfõbb nézeteltérés közözttünk, hogy mi a jogszabályokat és az elveket tekintjük lapnak, te a mûködõ gyakorlatot.
Hogy egy példát mondjak, van közelünkben egy ipartelep, ahol ha én átmegyek kocsival legalább 80-nal megyek, mert jól belátható, nulla forgalom stb, így saját döntés hatáskörömben biztonságosnak érzem. Ennek ellenére nem próbálom azt bizonygatni, hogy LTB 80 km/h az szabályos. Ha lekap rendõr (ilyen is volt már 66-tal, mert már a féken áltam... egyébként döglöjön meg ) de kifizettem a bírságot(5k) és kész. Szerencsére csak egyszer volt, nem igazán birnám anyagilag, ha ennek nagy lenne az esélye

hobizoli:
van német mistral is (.de) de se az osztrák, se a német oldalon nincsenek olyan jogszabályba ütközõ garis feltételek, mint a magyar mistralnál

Egyébként bizonyos alkatrész által tönkretett többi alkatrészre akkor vonatkozik a garancia, ha az egészre egyben vállaltak garanciát. (Pl lematricázták a gépet) Ez olyan mintha veszel egy autót amiben megszorul a motor, akkor kurvára nem érdekel, hogy melyik olajtömítés vagy bármi más hibája okozta a hibát, javítsák ki a hibás motort (AZ EGÉSZET!!!), és kész

Szerkesztette: Joooe 2005. 12. 18. 18:54 -kor

[Cilinder]

Idézet: pjotr007 - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 18:27

...

Bár az elõzõ hozzászólásodban nem adtad meg a tiszteletet nekem (pedig én mindig megadtam Neked), ennek ellenére válaszolni fogok a hozzászólásodban elhangzottakra.

Most még egyszer leírhatnám azt, amit már korábban is leírtam, de most nem teszem meg, ellenben arra felhívnám a figyelmedet, hogy a jogszabályokat nem (csak) olvasni kellene tudnod, hanem értelmezni, sõt alkalmazni.

Erre nagyon jó példa az, amikor atosz esetére reagáltam, majd azt megerõsítette atosz és az õ ügyvédje is, illetve a refurbished termékekkel kapcsolatos ügyintézést pedig 2-More erõsítette meg fenti hozzászólásában. 

Így az egyátalán nem érdekel, hogy elfogadod, vagy sem amit írok, de tudomásul veszem, hogy gyakorlati tapasztat hiányában rossz jogszabályértelmezéssel írsz a fórumra.

Öszintén sajnállak!