[Raynes]

Idézet: Casoli - Dátum: 2006. aug. 16., szerda - 15:16

Kereskedelemben dolgozom, és teljes mértékben elutasítom ezt az "eredeti árat visszafizetni" gondolkodásmódot. Ha ez így lenne, évente nulla forint ráfizetéssel tudnám ápgrédelni a gépemet mindig a legtutibb hardverre

Nem véletlenül kell visszaadni az eredeti vételárat már idõtlen idõk óta. Kb. kétezer éve van ez így civilizált államokban. Nem idiótaság, ez így van rendjén. Ha a kereskedõ nem tudta azt nyújtani, amit ígért, adja vissza azt, ami ütötte a markát.

Az megint más, hogy az "ötletes magyarja" azt hiszi, hogy feltalálta a spanyolviaszt és egy szintén õsi trükköt játszik el ezen az apropón: a szintén sokezer éves csalást. Gondolom a Balkánon máshol is dívik ez a hozzáállás. Én nem tennék utána szmájlit, ez szimplán büntetõjog. Elég szomorú, hogy sok csóró homi firmware és tuning ügyeskedéssel upgradel. Néhány kereskedõ pedig erre hivatkozva nem fizet vissza vételárat. De ettõl még a visszafizetés általános szabálya helyes. Bármilyen szabállyal vissza lehet élni, aki annyira akarja, úgyis kijátszik bármilyen szigorú szabályozást. Nincs elõzetes, feltételezett kollektív bûnösség, rosszhiszemûség.

Külön kell választani konkrétan a bûnözõket és a fogyasztókat. Nem szabad kényelembõl a kettõt tömegesen összemosni és emiatt új hibridszabályt fabrikálni.

Az ilyenfajta hozzáállásodat jó lenne, ha nem hangoztatnád. Jelen magyar helyzetben ilyen mentalitással a rendes vásárlókkal is kiszúrsz.

[Casoli]

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2006. aug. 16., szerda - 17:05

Nem véletlenül kell visszaadni az eredeti vételárat már idõtlen idõk óta. Kb. kétezer éve van ez így civilizált államokban. Nem idiótaság, ez így van rendjén. Ha a kereskedõ nem tudta azt nyújtani, amit ígért, adja vissza azt, ami ütötte a markát.

Az megint más, hogy az "ötletes magyarja" azt hiszi, hogy feltalálta a spanyolviaszt és egy szintén õsi trükköt játszik el ezen az apropón: a szintén sokezer éves csalást. Gondolom a Balkánon máshol is dívik ez a hozzáállás. Én nem tennék utána szmájlit, ez szimplán büntetõjog. Elég szomorú, hogy sok csóró homi firmware és tuning ügyeskedéssel upgradel. Néhány kereskedõ pedig erre hivatkozva nem fizet vissza vételárat. De ettõl még a visszafizetés általános szabálya helyes. Bármilyen szabállyal vissza lehet élni, aki annyira akarja, úgyis kijátszik bármilyen szigorú szabályozást. Nincs elõzetes, feltételezett kollektív bûnösség, rosszhiszemûség.

Külön kell választani konkrétan a bûnözõket és a fogyasztókat. Nem szabad kényelembõl a kettõt tömegesen összemosni és emiatt új hibridszabályt fabrikálni.

Az ilyenfajta hozzáállásodat jó lenne, ha nem hangoztatnád. Jelen magyar helyzetben ilyen mentalitással a rendes vásárlókkal is kiszúrsz.

Nem, tévedsz, nem ütötte a kereskedõ markát hiszen õ is vette a nagykereskedésben. A nagykereskedés meg mondjuk a gyártónál. Egyik sem fizet vissza pénzt, hanem cseréli mondjuk egy hasonló termékre, vagy hasonló kategóriás termékre.

Szóval azt mondod, ha veszek egy 7900GTX kártyát most 130 bruttóért, mondjuk a jóféle Gigabyte-ból ami 3 év garis, és elcseszõdik a 3. év elõtt akkor szerinted azon a 130e forinton milyen videókártyát kapnék? Ismét egy csúcskategóriásat. Ezért sem megy sehol a pénzvisszafizetés. Ezen meg a bolt kereshetett vagy 3-4e forintot, szóval nem a kisker gyártja le ezeket a kártyákat, õ csak egy közvetítõ.

[Casoli]

Ettõl függetlenül a Mistrálban továbbra sem fogok vásárolni, max csak a szervizt fogom látogatni ha ugy adódik. Egyébként tényleg ledöbbentem mennyire lepusztult szerencsétlen cég raktárkészlete .

A mi kereskedésünkben szerintem pont a garancia az amivel megtartjuk a vásárlókat. A mistral meg pont azon veszíti el. Õk tudják.

[Raynes]

Idézet: Casoli - Dátum: 2006. aug. 16., szerda - 23:30

Szóval azt mondod, ha veszek egy 7900GTX kártyát most 130 bruttóért, mondjuk a jóféle Gigabyte-ból ami 3 év garis, és elcseszõdik a 3. év elõtt akkor szerinted azon a 130e forinton milyen videókártyát kapnék?

Nem, tévedsz, nem ütötte a kereskedõ markát hiszen õ is vette a nagykereskedésben. A nagykereskedés meg mondjuk a gyártónál. Egyik sem fizet vissza pénzt, hanem cseréli mondjuk egy hasonló termékre, vagy hasonló kategóriás termékre.

Nem én mondom, hanem a jog mondja, de a józan ész sem diktál mást. Végig feltételezve a jóhiszemû, rendeltetésszerû használatot persze és hogy nem volt mód kijavításra/kicserélésre.

Megint összemosod a dolgokat. Amit leírtál az szerzõdési láncolat. Amikor a kiskernél vásárolsz adásvételi szerzõdést kötsz egy pontosan meghatározott dologra, amelynek ki kell bírni a kötelezõ/vállalt idõt. Ez a szerzõdés csak közted és a kisker között van. A nagyker és a gyartó (mint idegenek) nem szólhatnak bele. Ha tönkremegy és pénzvisszafizetésre kerül a sor, akkor bizony a kiskereskedõnek vissza kell fizetnie az eredeti vételárat a veled kötött szerzõdés/jogszabály alapján, a kettõ fontos helyeken nem ütközhet.
Itt jön be te szemléleted: sajnálod a kiskereskedõt, aki adott esetben maga sem tehet róla, hogy meghibásodott az áru, mégis vissza kell vegye, pénzt pedig visszaadta. Nyakán maradt egy rossz termék, amiért õ fizetett a nagykernek anno szerzõdés keretében.
Ezt akkor is a kiskernek kell elintézi a nagykerrel. Ennek lezárulása után a nagyker intézi el az ügyet a gyártóval. Végül a hibás termék majd annak a nyakán marad végleg, aki tehet a hibáról, ott fog megakadni a láncolat.

Bejöhet egy kavarodás is: tönkremegy az áru és pénzvisszafizetésre kerül a sor, akkor bizony a kiskereskedõnek vissza kell fizetnie az eredeti vételárat a fogyasztónak. Nyakán marad a rossz kártya, amiért õ fizetett a nagykernek. Eddig írtam az elõbb is, most elölrõl kezdem a gondolatmenetet. De ennek tetejébe bekavarhat látszólag, hogy a kisker tényleg nem kap vissza eredeti árat, mert mondjuk a kisker és a nagyker szigorúbb feltételekkel kötött egymással szerzõdést, pl. olyan kikötéssel, hogy pénzvisszafizetés nem játszik, csak csere. Ez a kavarodás azonban nem téged igazol. Az ilyen kikötés a kiskereskedõ felelõssége is, amit nem terhelhet tovább a fogyasztóra.

A kiskereskedõnek már a nagykertõl/gyártótól való rendeléskor végig kell gondolnia elõre, ha a majd megrendelt terméket eladja, és esetleg baj lesz, vételárat kell majd visszafizetnie, akkor mit csinál majd a nyakán maradt rossz termékkel. Ekkor választhat már gondolatban:
- olyan feltételeket kér majd a nagykertõl, amilyet õ is tovább nyújt a fogyasztóknak. Ez viszont (néha jelentõsen) emeli a megrendelési árat, csökkenti az eladási hasznot, de nincs kockázat sem.
- vagy vállalja a szigorúbb kikötést a nagykerrel/gyártóval (pl. csak csere, pénzt nem kap vissza) és bátran kockáztat alacsonyabb megrendelési árral a magasabb eladási profit reményében. Ez az õ kockázata marad, a vételár visszafizetését a fogyasztó felé ekkor sem ússza meg. Mint írtam az üzleti kockázatot nem lehet a fogyasztóra tovább terhelni, a jog nem engedi, de a józan ész és az igazságérzet sem.

Vásárlóként, fogyasztóként ne a kiskert sajnáld, hanem magaddal törõdj. A kisker majd gondoskodik magáról, az õ üzlete, az õ felelõssége. Nem a kiskert kell félteni. A szerõdési láncolatban az egymással szomszédos felek saját szerzõdések lapaján vitatkoznak. A láncolatban csak egyet lehet mindig lépni szerzõdésenként és nem lehet az elejétõl azonnal a végére ugorni, hiszen két nem szomszédos félnek nincs egymáshoz köze (nincsen egymással szerzõdése), õk egymás számára idegenek.

Szerkesztette: N0zer0 2006. 08. 17. 07:14 -kor

[Ariadne]

Igen, ez olyan titipkus jogszabályokat nem ismerõ kereskedõi hozzáállás, hogy "én szegény, hát mennyit bukok rajta, nekem ki fizeti meg."... Egyéni szociális problémája a kereskedõnek, intézze el, fogadjon ügyvédet (kellene hogy legyen neki egyébként is, de hát ugye...), nem tudom, kire vagy mire várnak ilyenkor, hogy helyettük cselekedjen.  Meg végre elolvashatná valaki az új kereskedelmi törvényt, ami támogatja a kereskedõi oldalon érdekképviseletek szervezését, akik közösen tudnának fellépni az érdekükben, tudtommal még perelhetnek is. Csak nem a sült galambra kellene várni.

Ahogy N0zer0 is mondta, ez a jogszabály, ami minden kereskedõre kötelezõ a Magyar Köztársaság területén - vissza kell adni a teljes vételárat, ha nem javítható a termék, nem lehetséges ugyanolyan másikra cserélni vagy ez nem oldható meg a fogyasztónak okozott jelentõs kényelmetlenség nélkül. És persze a jótálláson túl a 2 éves, tartós fogyasztási cikknél 3 éves szavatosságot fehér holló ritkaságú, aki ismerné.

Ha nem tetszik, lehet menni más országokba kereskedni, bár a feltételek ott sem térnek el nagyon, kivéve hogy Európában sok helyen nincs szükség kötelezõ jótállásra, mert a kereskedõk önként is többet vállalnak, mint nálunk - látják az érdekeiket. Egyébként kb. a mi szavatosságunk az egész EU-ban kötelezõ minimumszabály egy irányelv alapján (2 évig javítás/csere/teljes vételár, elsõ 6 hónapban a kereskedõnek kell bizonyítania, hogy a fogyasztó okozta a hibát, különben felel).

[Vertigo]

Idézet: Casoli - Dátum: 2006. aug. 16., szerda - 23:30

Nem, tévedsz, nem ütötte a kereskedõ markát hiszen õ is vette a nagykereskedésben. A nagykereskedés meg mondjuk a gyártónál. Egyik sem fizet vissza pénzt, hanem cseréli mondjuk egy hasonló termékre, vagy hasonló kategóriás termékre.

Szóval azt mondod, ha veszek egy 7900GTX kártyát most 130 bruttóért, mondjuk a jóféle Gigabyte-ból ami 3 év garis, és elcseszõdik a 3. év elõtt akkor szerinted azon a 130e forinton milyen videókártyát kapnék? Ismét egy csúcskategóriásat. Ezért sem megy sehol a pénzvisszafizetés. Ezen meg a bolt kereshetett vagy 3-4e forintot, szóval nem a kisker gyártja le ezeket a kártyákat, õ csak egy közvetítõ.

Azert azt szamold bele, hogy egy hibas alkatresz, mennyi problemat, pluszkoltseget okoz a vasarlonak, es az ez okozta kartalanitasra eselye szinte nulla a magyar joggyakorlatot tekintve... Igy en teljesen esszerunek tartom ezt a burkolt kompenzaciot, felteve ha rosszindulatuan nem elnek vissza vele.

A kereskedok is tanuljak meg, kik a megbizhato beszallitok, akiktol megbizhato minoseget kap, nem pedig a felhasznalonak kell otthon a boltokrol egy naprakesz feketelistat vezetnie!!! Sajna 1 kezemen meg tudom szamolni hany boltot mernek ajanlani laikus ismeroseimnek, ha vasarlasra adnak a fejuket!

Szerkesztette: Vertigo 2006. 08. 17. 08:21 -kor

[adamsky]

Idézet: Casoli - Dátum: 2006. aug. 16., szerda - 23:30

Nem, tévedsz, nem ütötte a kereskedõ markát hiszen õ is vette a nagykereskedésben. A nagykereskedés meg mondjuk a gyártónál. Egyik sem fizet vissza pénzt, hanem cseréli mondjuk egy hasonló termékre, vagy hasonló kategóriás termékre.

Szóval azt mondod, ha veszek egy 7900GTX kártyát most 130 bruttóért, mondjuk a jóféle Gigabyte-ból ami 3 év garis, és elcseszõdik a 3. év elõtt akkor szerinted azon a 130e forinton milyen videókártyát kapnék? Ismét egy csúcskategóriásat. Ezért sem megy sehol a pénzvisszafizetés. Ezen meg a bolt kereshetett vagy 3-4e forintot, szóval nem a kisker gyártja le ezeket a kártyákat, õ csak egy közvetítõ.

nem értek veled egyett


tv vagy más müszaki ciknél miért adják vissza a teljes vételárat??

[pgyafi]

Idézet: Casoli - Dátum: 2006. aug. 16., szerda - 23:33

A mi kereskedésünkben szerintem pont a garancia az amivel megtartjuk a vásárlókat.

Ilyen hozzáállással  :confused:

Sosem megyek hozzátok vásárolni, az biztos.

[fLeSs]

Garanciális problémák I.
Garanciális problémák II.
Garanciális problémák III.

Idézet

Nyilvánvaló mindemellett, hogy a vételár visszatérítését a legtöbb kereskedõ el akarja kerülni, hiszen adott esetben neki az már veszteséget jelenthet. Ellenben ha egy alacsonyabb technikai tudású terméket kínál fel cserére, az a fogyasztó érdekeit sérti. Ilyenkor a felek jobb esetben meg tudnak egyezni, sajnálatos módon azonban bizonyos esetekben az tapasztalható, hogy az ügy kimenetele elsõsorban a fogyasztó határozottságán és elszántságán múlik. Szerkesztõségünk egyik tagjával fordult elõ nemrégiben, hogy egy alkatrész javításának meghiúsulása miatti csere során határozott fellépésének és lélekjelenlétének köszönhetõen sikerült csak érdekeit, illetve törvény adta jogait érvényesítenie. A kereskedõ a megállapodás során igyekezett azt kommunikálni, hogy ezzel a cserével a társaság számára hátrányosan, mintegy engedményt tesz a fogyasztónak. Errõl nyilvánvalóan szó sincs.

A kb. 2 éves Radeon 9700 Próm romlott el, és végül egy 9800-at kaptam helyette, pedig 9600 XT-t akartak adni - a déli pályaudvarnál található kékhalról van szó.

[Jahno]

Idézet: adamsky - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 9:22

tv vagy más müszaki ciknél miért adják vissza a teljes vételárat??

Kíváncsi lennék az olyan cuccnál, aminél felfel menne az ár, akkor min vinnyogna a T. Vevõ. Mert itt kb. arról van szó, boltban is sokszor hallom, hogy mivel pont nem ugyanaz ugyanolyan, akkor kéri vissza az árát. Amibõl mondjuk megveszi az 5 perccel azelõtt felajánlott terméket, meg lóvéja is marad.

Nahh, ezért tartjuk gusztustalannak az egészet mi kereskedõk... Bár nálam ilyen bajok nincsenek, de akkor is.

[INT21H]

Idézet: Jahno - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 13:40

Kíváncsi lennék az olyan cuccnál, aminél felfel menne az ár, akkor min vinnyogna a T. Vevõ. Mert itt kb. arról van szó, boltban is sokszor hallom, hogy mivel pont nem ugyanaz ugyanolyan, akkor kéri vissza az árát. Amibõl mondjuk megveszi az 5 perccel azelõtt felajánlott terméket, meg lóvéja is marad.

Nahh, ezért tartjuk gusztustalannak az egészet mi kereskedõk... Bár nálam ilyen bajok nincsenek, de akkor is.

De nem ez a jellemzõ!
Azzel meg, hogy fölajánlottál egy jobb alkatrészt cserére, simán védekezhetsz a bíróságon is. Végül is részedrõl megvolt az együttmûködési szándék...bár én nem vagyok jogász. :Ð

De a legtöbb ügyeskedõ vevõ nem fogja bíróságig vinni a dolgot. Az ügyeskedõ kereskedõk is pont erre számítanak.
Szóval kár hõzöngeni...

[Casoli]

Idézet: adamsky - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 9:22

nem értek veled egyett


tv vagy más müszaki ciknél miért adják vissza a teljes vételárat??

Mert TVknél/mûszaki cikkeknél évente nem duplázódik a teljesítmény.

Szóval szerintetek ha vásároltam egy 82cm-s 16:9-es TV-t 2,5 éve 250k-ért és elromlott javíthatatlanul, akkor most egy 103cm-s 16:9-es LCD/plazma TV-t kellene kapnom garba?  :Ð

Szerkesztette: Casoli 2006. 08. 17. 13:41 -kor

[Casoli]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 11:54

Garanciális problémák I.
Garanciális problémák II.
Garanciális problémák III.



A kb. 2 éves Radeon 9700 Próm romlott el, és végül egy 9800-at kaptam helyette, pedig 9600 XT-t akartak adni - a déli pályaudvarnál található kékhalról van szó.

Miértnem kértél helyette egy 7800GT-t  :Ð

[Casoli]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 9:50

Ilyen hozzáállással  :confused:

Sosem megyek hozzátok vásárolni, az biztos.

Milyen hozzáállással? Én nem tudom te mit olvastál vagy értelmeztél, de nálunk a gari magas színvonalú. Nagyon sokan ezért járnak hozzánk vásárolni, tudják hogy a szervizbe nem lesz megszopatva.

[pgyafi]

Idézet: Casoli - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 14:37

Mert TVknél évente nem duplázódik a teljesítmény.

Szóval szerintetek ha vásároltam egy 82cm-s 16:9-es TV-t 2,5 éve 250k-ért és elromlott javíthatatlanul, akkor most egy 103cm-s 16:9-es LCD/plazma TV-t kellene kapnom garba?  :Ð

Nem, de az eredeti zsetont vissza.
Vagy ha nem tetszik, nem kellett volna 3év garral eladni... Tessék a gyártón leverni a dolgot.

Ez a jogszabály/törvény. Menjél a képviselõdhöz és neki sírjál, hogy nem tetszik, változtassanak rajta.

Ha nem értek egyet az adófizetéssel akkor nem fizetek :confused:

[pgyafi]

Idézet: Casoli - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 14:40

Milyen hozzáállással? Én nem tudom te mit olvastál vagy értelmeztél, de nálunk a gari magas színvonalú. Nagyon sokan ezért járnak hozzánk vásárolni, tudják hogy a szervizbe nem lesz megszopatva.

Azzal, hogy kerek-perec kijelented, titeket nem érdekel, hogy mi is az ide vonatkozó törvény!

[pgyafi]

Idézet: Jahno - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 13:40

Kíváncsi lennék az olyan cuccnál, aminél felfel menne az ár, akkor min vinnyogna a T. Vevõ. Mert itt kb. arról van szó, boltban is sokszor hallom, hogy mivel pont nem ugyanaz ugyanolyan, akkor kéri vissza az árát. Amibõl mondjuk megveszi az 5 perccel azelõtt felajánlott terméket, meg lóvéja is marad.

Nahh, ezért tartjuk gusztustalannak az egészet mi kereskedõk... Bár nálam ilyen bajok nincsenek, de akkor is.

A topic cégnek még hajdanán viszonteladójuk voltunk. 32mb-s edo ramokkal volt gond; már nem lehetett kapni, csak 2-3x áron. Ragaszkodtak hozzá, hogy az eredeti vételárat kell visszaadniuk..


CK nagykernél volt, hogy 3 év garos 8gb Seagate vinyót nem tudák se javítani, se másikat adni, kb 2 éves korában. Szó nélkül jóváírták az eredeti árát amin a usernek vehettem 20gb-s vinyót.


Én is kereskedõ (is) vagyok, és bizony a sok zugbolt meg zugnagykert tartom gusztustalannak..

[Ariadne]

Idézet: fLeSs - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 11:54

[URL=http://it.news.hu/c.php?mod=20&id=574]A kb. 2 éves Radeon 9700 Próm romlott el, és végül egy 9800-at kaptam helyette, pedig 9600 XT-t akartak adni - a déli pályaudvarnál található kékhalról van szó.

OFF: Na akkor mákod volt, mert õk sem errõl híresek. Vagy csak nekem volt pechem velük, meg pár másik embernek. Bár az is igaz, hogy régen normálisabbak voltak. Sebaj, T-1 month and counting, már csak egy hónap, és remélem kiütöm õket...

ON: Az a cikksorozat nagyon jó, meg a fogyasztovedelem.comon is segítünk, akinek kell. Akár kereskedõ, akár vásárló az illetõ. 

[fLeSs]

Idézet: Ariadne - Dátum: 2006. aug. 17., csütörtök - 17:55

OFF: Na akkor mákod volt, mert õk sem errõl híresek. Vagy csak nekem volt pechem velük, meg pár másik embernek. Bár az is igaz, hogy régen normálisabbak voltak. Sebaj, T-1 month and counting, már csak egy hónap, és remélem kiütöm õket...

ON: Az a cikksorozat nagyon jó, meg a fogyasztovedelem.comon is segítünk, akinek kell. Akár kereskedõ, akár vásárló az illetõ. 

Sipákolni kellett velük meg kellett egy kis fenyegetõzés is, nem ment olyan könnyen.

[Ariadne]

OFF: Áhá, vagy úgy! Ismerõs a nicked a PH!-ról... Hmm, ez alapján lehet, az én gondom is megoldódott volna, ha viszek magammal valami jó izmos férfiembert, aki fenyegetõzik... Ehh, taktikai hiba.

Szerkesztette: Ariadne 2006. 08. 18. 08:38 -kor