[ambroa]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 8:42

És melyik az a forrás, ahonnan felvéve te látod azt a 16 pixelnyi különbséget?

Készíettem egy nagyon nagy felbontású, 4:3-as oldalarányú mérõábrát (8000X6000 pixel). Méretezd át elöbb 720X576-ra, majd 704X576-ra és nézegesd kicsit a két ábrát. Szemet fog szúrni a különbség...

http://members.chello.hu/ambro/a.zip

[Rlaci]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 12:22

Készíettem egy nagyon nagy felbontású, 4:3-as oldalarányú mérõábrát (8000X6000 pixel). Méretezd át elöbb 720X576-ra, majd 704X576-ra és nézegesd kicsit a két ábrát. Szemet fog szúrni a különbség...

http://members.chello.hu/ambro/a.zip

Szerintem ez nem életszerû.
Én tv adást és videokamera, esetleg VHS kamera képét szoktam rögzíteni a DVD felvevõvel, nem 48 MP-es mérõábrákat. Ráadásul zömmel mozgókép, tehát egy képet max 1/50-ed másodpercig  látok, annyi idõ alatt kéne észrevennem a különbséget. Majd ha a TV adás, vagy videokamera tud 8000x6000 pixeles felbontást, akkor eljátszadozom ezzel.

Szerk: Azért csak letöltöttem, átméreteztem, de az oldalarány különbségen kívül semmi különbséget nem veszek észre. Pedig most voltam szemészeten és azt mondta a doki, hogy tökéletesen látok. 

Szerkesztette: Rlaci 2005. 10. 10. 13:41 -kor

[Do-It-Yourself]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 16:48

...pontosan 702 képpontot produkál, amit asztán 704 vagy 720 képpontra letterboxol.

Ha ez így van, akkor nem változik az oldalarány.

[wpepi]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:23

Szerintem ez nem életszerû.
Én tv adást és videokamera, esetleg VHS kamera képét szoktam rögzíteni a DVD felvevõvel, nem 48 MP-es mérõábrákat. Ráadásul zömmel mozgókép, tehát egy képet max 1/50-ed másodpercig  látok, annyi idõ alatt kéne észrevennem a különbséget. Majd ha a TV adás, vagy videokamera tud 8000x6000 pixeles felbontást, akkor eljátszadozom ezzel.

Szerk: Azért csak letöltöttem, átméreteztem, de az oldalarány különbségen kívül semmi különbséget nem veszek észre. Pedig most voltam szemészeten és azt mondta a doki, hogy tökéletesen látok. 

Pedig igaza van.
A felvevõk felbontásának teszteléséhez monoszkóp ábrát azaz mérõábrát rögzítenek.  Egy ilyen mérõábrával azonnal kijön a különbség.
De ha egy etalon felvételt készítesz azaz olyat amin vannak olyan objektumok melyek alkalmasak a horizontális felbontás különbség érzékeltetésére akkor még mérõábra sem kell. Ha jó a szemed és azt keresed a képen amit kell azaz a soronkénti kisebb horizontális felbontás miatt pixel arány különbségbõl eredõ változást akkor meg is fogod látni. 
Persze ez csak akkor lesz érzékelhetõ ha van olyan eszközöd mely nagyobb horizontális felbontásban rögzít. De lehet úgy is, hogy két TV-t teszel egymás mellé és az egyiken közvetlenül a generátorból beadott mérõábrát vagy egy etalon felvételt mondjuk DV kameráról nézel a másokon meg a felvevõ által rögzített ugyanazon mérõábrát vagy etalon felvételt. Ebben az esetben azonnal észreveszed a horizontális felbontás csökkenése miatti pixelarány különbséget.

Szerkesztette: wpepi 2005. 10. 10. 14:43 -kor

[wpepi]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:54

Ha ez így van, akkor nem változik az oldalarány.

Ami változik az a pixelek alakja azaz a pixel x,y aránya.

[SFIJ]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 9:30

Ez csak akkor igaz ha a digitalizálás ITU-R BT.601 (non-square pixel) szerint történik.
De nem szabad elfelejteni, hogy ott van a 14.75MHz is azaz a standard square pixel videó.
Ez az általad belinkelt oldalon is fel van tüntetve
ITU-R BT.601 defines a standard sampling rate for both 625/50 and 525/59.94 video signals: 13.5 MHz
14.75 MHz "Industry standard" square pixels for 625/50 systems. Originally designed for digitizing composite video signals.

sampling matrix: 768x576 sampling rate: 14.75MHz pixel aspect ratio (x/y): 768/767 sampling matrix width:     52.06780µs actual active picture size:767x576  "Industry standard" 625/50 square-pixel video

sampling matrix: 702x576 sampling rate: 13.5MHz pixel aspect ratio (x/y): 128/117 sampling matrix width:     52.00000µs actual active picture size:702x576  Active picture frame for 625/50 systems in ITU-R BT.601-4 pixels.

megnyugtatlak, ugy tortenik mind DVD felveveokben mind pedig a broketree chipes kartyakon. A 14.75MHz-et nagyon kevesen hasznaltak atmenetileg a 80-as evekben, a digit studiokban.

[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:36

Pedig igaza van.
A felvevõk felbontásának teszteléséhez monoszkóp ábrát azaz mérõábrát rögzítenek.  Egy ilyen mérõábrával azonnal kijön a különbség.
De ha egy etalon felvételt készítesz azaz olyat amin vannak olyan objektumok melyek alkalmasak a horizontális felbontás különbség érzékeltetésére akkor még mérõábra sem kell. Ha jó a szemed és azt keresed a képen amit kell azaz a soronkénti kisebb horizontális felbontás miatt pixel arány különbségbõl eredõ változást akkor meg is fogod látni. 
Persze ez csak akkor lesz érzékelhetõ ha van olyan eszközöd mely nagyobb horizontális felbontásban rögzít. De lehet úgy is, hogy két TV-t teszel egymás mellé és az egyiken közvetlenül a generátorból beadott mérõábrát vagy egy etalon felvételt mondjuk DV kameráról nézel a másokon meg a felvevõ által rögzített ugyanazon mérõábrát vagy etalon felvételt. Ebben az esetben azonnal észreveszed a horizontális felbontás csökkenése miatti pixelarány különbséget.

Ezért írtam, hogy az oldalaránykülönbség észrevehetõ, de nem látom részletgazdagabnak a 720-asat a 704-esnél szabadszemmel.

[SFIJ]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 13:54

Ha ez így van, akkor nem változik az oldalarány.

DiY a dvd jatekosokban, 13.5MHz-es clockchip van es ebbol eleg sok minden kovetkezik, szvsz

[ambroa]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:23

Majd ha a TV adás, vagy videokamera tud 8000x6000 pixeles felbontást, akkor eljátszadozom ezzel.

Butuska, azért készült akkorába, hogy nyomtatható legyen. Ugyanis elsõdleges célja a kamerák vizsgálata, de persze a részeltdúsabb kép segítheti a tökéletesebb átméretezést is...




Motto:

"Minden szakma a laikusok elleni összeesküvés." /George Bernard Shaw/

[SFIJ]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:45

Ami változik az a pixelek alakja azaz a pixel x,y aránya.

a pixelek alakja sem valtozik tisztessegesen megcsinalt DVD jatekosban. Ha te faltol falig nyujtod a kepet, akkor overscan tortenik, magyaran amikor kihuztad a kepet 720-ra es ugy rogzitetted vagy kodoltad, akkor te vittel a rendszerbe geometriai torzitast. tisztesseges capture hw pal esetben nominalis 702 pontot produkal. ami nem igy tesz az anakronizmus,  ipari hulladek kategoria.

[ambroa]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 16:09

Ezért írtam, hogy az oldalaránykülönbség észrevehetõ, de nem látom részletgazdagabnak a 720-asat a 704-esnél szabadszemmel.

Tényleg nem? Mit szólnál esetleg egy nyitott szemû próbához?

[Do-It-Yourself]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 14:54

Ha ez így van, akkor nem változik az oldalarány.

Helyesbítek: ha ez így van, akkor nem változik a pixel aspect ratio.

[wpepi]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 16:18

a pixelek alakja sem valtozik tisztessegesen megcsinalt DVD jatekosban. Ha te faltol falig nyujtod a kepet, akkor overscan tortenik, magyaran amikor kihuztad a kepet 720-ra es ugy rogzitetted vagy kodoltad, akkor te vittel a rendszerbe geometriai torzitast. tisztesseges capture hw pal esetben nominalis 702 pontot produkal. ami nem igy tesz az anakronizmus,  ipari hulladek kategoria.

Csakhogy nem errõl írtam hanem a TV készülékrõl. Az ITU-R601 a digitális készülékek szabványa. A TV készülékek square pixel megjelenítést alkalmaznak ami 768-as horizontális felbontás. Éppen ezért a 720-as felbontás is már nyújtott pixel alakban jelenik meg.

[ambroa]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 16:18

a pixelek alakja sem valtozik.....

Ebben tévedsz. Olvasd el még egyszer amit wpepi írt neked. Az pontosan úgy igaz, ahogy oda leírta.




Motto:

"Akinek nyerõ kártyái vannak mindig tisztességesen játszik." /Oscar Wilde/

[SFIJ]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 15:25

Csakhogy nem errõl írtam hanem a TV készülékrõl. Az ITU-R601 a digitális készülékek szabványa. A TV készülékek square pixel megjelenítést alkalmaznak ami 768-as horizontális felbontás. Éppen ezért a 720-as felbontás is már nyújtott pixel alakban jelenik meg.

felhivnam a figyelmedet arra, hogy az analog TV keszulekekben a vizszintes bontas nem definialt hanem csak az aktiv sorido. Ez PAL esetben 52us. Egy atlagos VHS magno 240 effektiv pel-es bontast produkal, pl. mivel a DVD es DV keszulekek 13.5MHz-es nevleges pixel oran jarnak, 52us alatt szuksegkeppen 702 pel-t produkalnak. Ergo, "720"-as bontas nincs, - illetve van, ha elcseszted a DVD authoringot, de akkoris csak 702 pixel tastozik logikailag a kephez

[SFIJ]

Idézet: ambroa - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 15:29

 
Ebben tévedsz. Olvasd el még egyszer amit wpepi írt neked. Az pontosan úgy igaz, ahogy oda leírta.

Nos. ha rendes miniDV/D8 kameraval vagy DVD rekorderrell vetted fel a kepet, akkor maximalisan igaz amit irtam. az, hogy szamitogepen mit sikerult ganyolnia valakinek az egy mas teszta.

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 10. 15:41 -kor

[wpepi]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 16:36

felhivnam a figyelmedet arra, hogy az analog TV keszulekekben a vizszintes bontas nem definialt hanem csak az aktiv sorido. Ez PAL esetben 52us. Egy atlagos VHS magno 240 effektiv pel-es bontast produkal, pl. mivel a DVD es DV keszulekek 13.5MHz-es nevleges pixel oran jarnak, 52us alatt szuksegkeppen 702 pel-t produkalnak. Ergo, "720"-as bontas nincs, - illetve van, ha elcseszted a DVD authoringot, de akkoris csak 702 pixel tastozik logikailag a kephez

Persze, hogy nem definiált éppen ezért beszélünk analóg TV készülékeknél sorfelbontásról.
A kedvedért akkor egyértelmûvé teszem a mondatomat 
A TV készülékek square pixel megjelenítést alkalmaznak ami digitálisan leképezve 768-as horizontális felbontásnak felel meg.

[SFIJ]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 15:24

Helyesbítek: ha ez így van, akkor nem változik a pixel aspect ratio.

igen, ez igy egzakt teljesen

[SFIJ]

Idézet: wpepi - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 15:43

A TV készülékek square pixel megjelenítést alkalmaznak ami digitálisan leképezve 768-as horizontális felbontásnak felel meg.

Nem. a TV keszulekek semmi ilyet nem alkalmaznak. a TV keszulekek azt tudjak hogy faltol-falig a sorido 52us. Ha te ebbe 5000 pel-t szoritasz bele es a tvd kepalkoto eszkoze ezt le kepes kezelni, akkor kinn lesz a kepernyon mind az 5000 pel-ed. a "square pixel" fogalma egyedul es kizarolagosan a szamitogepes kepalkotashoz (VGA) kotodik....  illetve csak kotodott egy darabig. ma a legtipikusabban 1280x1024-es bontast hasznalunk 4:3 DAR-os megjelenitokon, es a windows/mac square pixellel szamol. apro legy a didaktikai levesben, hogy az 1280x1024 aranya 4:5, vagyis a PAR arany ennyi

De gondold csak vegig a szerinted "square pixeles" 16:9 oldalaranyu TVd hogyis jatszik le egy szerinted "768"-as vizszintes bontasu 16:9 oldalaranyu DVD-t?

Szerkesztette: SFIJ 2005. 10. 10. 15:51 -kor

[wpepi]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 16:38

Nos. ha rendes miniDV/D8 kameraval vagy DVD rekorderrell vetted fel a kepet, akkor maximalisan igaz amit irtam. az, hogy szamitogepen mit sikerult ganyolnia valakinek az egy mas teszta.

És akkor a hardware-es MJPEG capture eszközök készítette square pixeles 768-as horizontális anyag az mi?

Akkor legyünk precízek 

768x576 sampling matrix width in µs 52.06780  "Industry standard" 625/50 square-pixel video
720x576 sampling matrix width in µs 53.33333    D1, DV, DVB, DVD
702x576 sampling matrix width in µs 52.00000 Active picture frame for 625/50 systems in ITU-R BT.601-4 pixels.

Szerk:

"The horizontal resolution in pixels

13.5 MHz sampling will give you 702 "active" pixels for each scanline (52 µs × 13.5 MHz = 702). In real-life applications, video capture devices often sample 704 or 720 pixels from the signal instead – in other words, a bit wider area than 52 µs, extending a bit into the horizontal blanking range. (This is where the common DVD/DVB/DV resolutions 720×576 and 704×576 come from.)

14.75 MHz sampling will give you 767 "active" pixels for each scanline (52 µs × 14.75 MHz = 767). In real-life applications, one pixel more is usually sampled in order to get nice, round numbers (768×576)."

Szerkesztette: wpepi 2005. 10. 10. 16:07 -kor