[szenyor Lopez]

Idézet: kraftxld - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 9:45

Ha sok kliens egyszerre használja a szervert akkor mindenképp ajánlott kihasználni a gigabit-es uplink-et, természetesen jófajta (lehetõleg 64bit-es, ha az alaplapba belemegy) PCI hálókártyával megtámogtava.

Az AsusP4P alaplapon van gigabites csatoló. Azt vajon 64biten hajtja? Tudom, hogy nem szerver alaplap, de azért remélem jó lesz. Miben számít(hat) még, hogy nem szerver lap? A raid vezérlõ egy Adaptec2110 lesz, az önmagában jóféle.

[szenyor Lopez]

Idézet: gergo30 - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 11:13

Szerintem, ha csak erre használod (fájl- nyomtatószerver), akkor ne kell rá sokat költeni, viszont akkor a mentésre figyelj oda!
Én mivel lusta vagyok, a miénk az elsõ (kevesebb, biztonságosabb munka).  

Én meg egyre jobban hajlok a raid felé. Sokkal üzembiztosabb. És bõvíthetõbb.Nem kritikus egy szerverleállás, de azért kínos. Talán a scsi jobban teljesít...

[BoZo]

Sziasztok.

Egy 10 emeletes 60 lakásos épületben szeretnénk hálózatot kiépíteni, és ezt netre kapcsolni. Nem kötnénk be minden lakást, nem mindenkit érdekel a dolog, egyelõre kb. max 20 gép lenne a LAN-on. Ez azért is lenne jó, mert már most is vannak akik összekötötték magukat valakivel, de egyelõre össze-vissza mennek a kábelek. (pl. a 9.-en kilógatták, a 3.-on behúzták, közben pedig sehol nincs rögzítve a kábel)

Olvasgatom a fórumot, megnézegetem a linkeket, egyre többet tudok meg, de lenne néhány kérdésem:
Ha van pl egy ADSL-es net elérésem, ami rámegy egy routerre, aminek van 4 portja, ebbõl 3-ra gépek, egyre pedig switch és ezen keresztül gépek kapcsolódnak, akkor a net teljes sávszélessége a netet használó gépek között arányosan fog megoszlani? Magyarán ha a net 768Kb-es, és ezt 8 gép használja, akkor mindegyik gépnek 96Kbit jut? (apró sávszélességkülönbség az egyes gépek között nem probléma)
Ha arányosan oszlik szét a sávszélesség a gépek között, akkor ez a routernek köszönhetõ? Tudják ezt az olcsó routerek is?
Ha pl. az egyik gépre FTP szerverrõl töltenek le, a másikon web-eznek, akkor az FTP forgalom nem nyomná el a web forgalmat, mondjuk pl. azért mert az FTP-s csomagok prioritása nagyobb? (nem tudom hogy nagyobb e, csak kéredezem hogy elképzelhetõ e ilyesmi)

Ugyan kültéren, de olyan helyen ahol esõ, hó nem éri, szabad fali UTP aljzatot létesíteni? (ha az ajtó mellett lenne fali aljzat, és innen mondjuk egy 5m-es kábelen menne be a géphez, és ha az ajtó tönkreteszi a kábelt, akkor csak az 5m-es darabot kellene cserélni, ami olcsóbb, és egyszerûbb)

Net hozzáférésnek 1024 Kbit-es chellot gondoltam. Ha ezt mondjuk egyszerre 10 gép használná, akkor még talán elfogadható lenne az egyes gépekre jutó sávszélesség? (Nem arra szánom a netet, hogy mindenki izomból töltsön, hanem hogy fix díjas, bármikor használható net legyen, elsõsorban böngészésre. Otthon hagyományos modemes net van, és nagyon rossz, hogy napközben nem netezhetek, mert akkor magas a telefonpercdíj.)
A chelloval kapcsolatban viszont az az aggályom, hogy a havi 20GB forgalom nem lenne elég. (a 20GB-ban a le, és fel forgalom is benne van?)
A szokásos ADSL sávszélességeknél (384, 512, 768) gyorsabb netet lehet valahol kapni reális áron? (Reális ár alatt értem azt, hogy pl chello 1024 Kbit 17eFt)

A segítséget elõre is köszönöm.

BoZo

[Jahno]

Idézet: szenyor Lopez - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 14:09

Én meg egyre jobban hajlok a raid felé. Sokkal üzembiztosabb. És bõvíthetõbb.Nem kritikus egy szerverleállás, de azért kínos. Talán a scsi jobban teljesít...

Aha, csak ha annál sérül meg valami, akkor beszoptad. Mert tipikusan raidkártya fog elhasalni, vagy gyakorlatban nem tudom hogy 1 év múlva kihal az egyik diszk, akkor mit tudsz egy olcsóbb raiddel kezdeni. Mentéseket meg már leírtam másik topikban, hogy inkább backup szerver, vagy gépen belüli másolások, az meg akkor is mûxik ha Micike véletlen letörölt valamit.

[kraftxld]

Idézet: BoZo - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 14:54

Sziasztok.

Egy 10 emeletes 60 lakásos épületben szeretnénk hálózatot kiépíteni, és ezt netre kapcsolni. Nem kötnénk be minden lakást, nem mindenkit érdekel a dolog, egyelõre kb. max 20 gép lenne a LAN-on. Ez azért is lenne jó, mert már most is vannak akik összekötötték magukat valakivel, de egyelõre össze-vissza mennek a kábelek. (pl. a 9.-en kilógatták, a 3.-on behúzták, közben pedig sehol nincs rögzítve a kábel)

Olvasgatom a fórumot, megnézegetem a linkeket, egyre többet tudok meg, de lenne néhány kérdésem:
Ha van pl egy ADSL-es net elérésem, ami rámegy egy routerre, aminek van 4 portja, ebbõl 3-ra gépek, egyre pedig switch és ezen keresztül gépek kapcsolódnak, akkor a net teljes sávszélessége a netet használó gépek között arányosan fog megoszlani? Magyarán ha a net 768Kb-es, és ezt 8 gép használja, akkor mindegyik gépnek 96Kbit jut? (apró sávszélességkülönbség az egyes gépek között nem probléma)
Ha arányosan oszlik szét a sávszélesség a gépek között, akkor ez a routernek köszönhetõ? Tudják ezt az olcsó routerek is?
Ha pl. az egyik gépre FTP szerverrõl töltenek le, a másikon web-eznek, akkor az FTP forgalom nem nyomná el a web forgalmat, mondjuk pl. azért mert az FTP-s csomagok prioritása nagyobb? (nem tudom hogy nagyobb e, csak kéredezem hogy elképzelhetõ e ilyesmi)

Ugyan kültéren, de olyan helyen ahol esõ, hó nem éri, szabad fali UTP aljzatot létesíteni? (ha az ajtó mellett lenne fali aljzat, és innen mondjuk egy 5m-es kábelen menne be a géphez, és ha az ajtó tönkreteszi a kábelt, akkor csak az 5m-es darabot kellene cserélni, ami olcsóbb, és egyszerûbb)

Net hozzáférésnek 1024 Kbit-es chellot gondoltam. Ha ezt mondjuk egyszerre 10 gép használná, akkor még talán elfogadható lenne az egyes gépekre jutó sávszélesség? (Nem arra szánom a netet, hogy mindenki izomból töltsön, hanem hogy fix díjas, bármikor használható net legyen, elsõsorban böngészésre. Otthon hagyományos modemes net van, és nagyon rossz, hogy napközben nem netezhetek, mert akkor magas a telefonpercdíj.)
A chelloval kapcsolatban viszont az az aggályom, hogy a havi 20GB forgalom nem lenne elég. (a 20GB-ban a le, és fel forgalom is benne van?)
A szokásos ADSL sávszélességeknél (384, 512, 768) gyorsabb netet lehet valahol kapni reális áron? (Reális ár alatt értem azt, hogy pl chello 1024 Kbit 17eFt)

A segítséget elõre is köszönöm.

BoZo

1. kérdés: mennyit szántok a hálózatra?
2. kérdés: mennyi pénzt szeretnétek beszedni az emberkéktõl?
3. kérdés: késõbb bõvíteni szándékozzátok a hálót?

[kraftxld]

bocsi,dupláztam

Szerkesztette: kraftxld 2004. 09. 30. 14:00 -kor

[Jahno]

Bozo: Sebesség nagyjából arányosan oszlik meg, de ha sokan használják akkor a pingek változni fognak, meg nagyobbak lesznek, ergo aki játszani akar, az utálni fog mindenkit. Chellonál a ki-bemenõ forgalom számít, egy gép nekiáll warezolni aztán pár nap alatt lezúzza a 20 gigát, ADSL meg kifelé lassú, ha 3 embertõl meg ykifelé cucc, akkor az már horror. UPCnél az össze forgalom számít, ami UPC-s hálózaton kívülre megy, vagy kívülrõl jön.

Routerrel meg szerverrel ugyan lehetne okosan sávszélkorlátozni, terheléselosztani, de akkor az annyiba lenne, hogy inkább mindeki venne magának külön vonalat.

UTP-t lehet kintre rakni, de a mi kábelt beledugsz azt jól meg tudja sütni a nap, valamint ha közvetlen esõ nem is éri párásodhat a cucc, és nem tesz jót a kontaktusnak.

20 gépre webezni jó egy izmosabb ADSL, de amint játék meg fel-le töltögetés lesz, meghal az egész a pöcsbe.

Másrészt népeket supportolni is kell, továbbszolgáltatás a szolgáltatói oldalon is korlátozva lehet, valamint aki a vonal megrendelõje azt fogják szájbarúgni ha valamelyik gép vírusos lesz mögötte, spammol, meg teleférgezi a fél internetet. Én már ilyenben nem hiszek

[zoleefamke]

Üdv!

NEM KONKRÉTAN IDEVÁGÓ, de nem akartam új témát nyitni, mivel (szerintem) nagyon amatõr dolgokat fogok kérdezni, amit egy kicsit is rutinosabb ember csípõbõl megválaszol.

Most kötötték be hozzánk a kábelnetet és nem igazán vagyok otthon ebben a témában, ezért lenne néhány kérdésem:

-2 gépünk lan-on össze van kötve és meg van osztva. Ehhez a megosztás-hoz hozzáférhet-e bárki más az interneten keresztül?
-És a kábelnet szolgáltatója (valami olyasmit mondtak, hogy a kábelnet lan-alapú, és mivel meg vagyok osztva, ebbõl gondolom)?
Mert ezt semmi képpen sem szeretném.
Ha igen, akkor mivel lehet ezt blokkolni?

-Mivel nem akarok állandóan kapcsolatban lenni az internettel (csak akkor, ha dolgom van), hogyan tudnám ezt megoldani a kábelmodem lehúzása nélkül (kapcsoló nincs rajta)? A telefonos modemnél egyszerû volt, mert az csak akkor volt kapcsolatban, ha tárcsáztam és ha lejöttem a netrõl, akkor disconnecttelt.
Valami szoftverre gondoltam itt. Vagy ezt hivatott a tûzfal megoldani?

Elõre is köszönöm a segítséget (és a türelmet is, ha túl gagyik lennének a kérdéseim):

Zolee

[Jahno]

Idézet: zoleefamke - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 18:34

-2 gépünk lan-on össze van kötve és meg van osztva. Ehhez a megosztás-hoz hozzáférhet-e bárki más az interneten keresztül?

-Mivel nem akarok állandóan kapcsolatban lenni az internettel (csak akkor, ha dolgom van), hogyan tudnám ezt megoldani a kábelmodem lehúzása nélkül (kapcsoló nincs

Ha csak úgy bedugod, adhoc alapon, akkor hozzáférhetnek. Konfigolás kérdése. Oprendszer, jelszó, megosztás típusa, protokollok. Sokösszetevõs.

Megosztani router kell, az 20 rugó, ez csinál belsõ lant valamint véd a net felõl, és ha akarod csak akkor cstalakozik ha a gép felõl kérés megy a netre.

[BoZo]

1. kérdés: mennyit szántok a hálózatra?

Konkrétan nincs meg mennyit szánunk rá. Összeszámolom mi kell, és megnézem, hogy mi a minimum amibõl ezeket ki lehet hozni. Az anyagiak mellett a második szempont az lenne hogy nem kell hogy tudjon a router mindenféle új, hiper szuper dolgokat, elég ha azokkal a funkciókkal rendelkezik amik alap dolgokhoz kellenek, de ezeket jól, megbízhatóan tudja. Menjen web, ICQ, kisebb fileok letöltéséshez (néhány mp3) filecserélõ programok.

a következõ cuccokat néztem ki:
ezek szimpatikusabbak
SMC 7004VBR router - 14975 Ft (bruttó mind)
SMC EZ 6508TX 10/100 switch - 11000 Ft

ezek olcsóbbak
D-Link D-604 4 port Cable/DSL router - 10250
KTI KS-Mini-8P switch - 7938
Sweex 8 portos 10/100Base Switch - 6863

tehát kb. 30eFt-ból jó lenne kihozni. (router+switch+kábelek)

Az itt felsorolt olcsóbb cuccok jók?
Vagy inkább úgy kérdezem, hogy nincs e vmi olyan tulajdonságuk, ami miatt nem ajánlott megvenni ezeket?

Az SMC routerrõl azt írja a gyártó, hogy 254 gép csatlakozatatható rá. A D-Linknél nem írnak errõl. Ott vajon mi a helyzet? Lehet rá több mint 4 gépet dugni, persze switchel?


2. kérdés: mennyi pénzt szeretnétek beszedni az emberkéktõl?

Nonprofit céllal szeretném csinálni, tehát nagyjából annyit kérnék ami fedezi a net havidíját. Valószínû kérnék úgymond belépési díjat, hogy fussa a berendezésekre.


3. kérdés: késõbb bõvíteni szándékozzátok a hálót?

Az épületben sok az egyetemista bérlõ, és a hálózat túlnyomórészt belõlük állna. Évrõl évre van mozgás, elmennek jönnek, egyik lakásban volt gép, nem lesz...
Ideilenes gép csökkenés/növekedés lehet, de szerintem max. 20 gépig fejlõdhet a háló.


>>Másrészt népeket supportolni is kell, továbbszolgáltatás a szolgáltatói oldalon is korlátozva lehet, >>valamint aki a vonal megrendelõje azt fogják szájbarúgni ha valamelyik gép vírusos lesz mögötte, >>spammol, meg teleférgezi a fél internetet. Én már ilyenben nem hiszek

Mármint hogy a mi LANunkon ha vírusos egy gép? Ezt nem értem.


Ha kvótázni szeretném az egyes gépeket, hogy ne fordulhasson elõ az hogy egy felhasználó pár nap alatt elfogyassza a 20GB-t, akkor azt routeren lehet? Vagy ehhez már drágább router kell? Vagy hogyan lehet?


Köszönöm az eddigi válaszokat!

BoZo

[Jahno]

Idézet: BoZo - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 19:04

tehát kb. 30eFt-ból jó lenne kihozni. (router+switch+kábelek)
Mármint hogy a mi LANunkon ha vírusos egy gép? Ezt nem értem.


Ha kvótázni szeretném az egyes gépeket, hogy ne fordulhasson elõ az hogy egy felhasználó pár nap alatt elfogyassza a 20GB-t, akkor azt routeren lehet? Vagy ehhez már drágább router kell? Vagy hogyan lehet?

Draytek Vigor router: 20 rugó
Edimax 16 port switch: 16 rugó vagy SMC 16 port switch: 17 rugó

Ez eddig csak 16 egyén, kell még falikábel, az 12ezer/305 méter, hozzáértés, szerszámok, falialjzatok 2ezer/darab, lengõ kábelek 400-1500/darab, alulra esetleg patchpanel, mert 8 vagy 12 falialjzat az elég durva.

Patchpanel olyan: 16-25ezer (vagy kábel végére lehet dugózni, de nem az igazi ilyen rendszernél)

Fél marok dugó, legyen 2ezer

Némi kábelcsatorna vagy csövezés ha szükséges, hasraütve legyen 40ezer.

Ez eddig kb. 100ezres pénz. Kvótázni szerver, routerben nem tudom, hogy van-e olyan ami tudja, de ha van is akkor 1M alatt nem hinném hogy megkapod.

[szaki]

Idézet: szenyor Lopez - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 13:09

Én meg egyre jobban hajlok a raid felé. Sokkal üzembiztosabb. És bõvíthetõbb.Nem kritikus egy szerverleállás, de azért kínos. Talán a scsi jobban teljesít...

Akkor kezdjuk:
- Lesz egy szerver
- Kliensek "sok"

- van egy switch Gbit es 10/100 portokkal

- Szerver hatter tarolo milyen legyen.

Valaszok:
- A szervernek szant gep Lan-portja be a Gbit-es portba (az ASUS meghajtja annyival de kezzel kell majd allitani az OS-ben utana)
- A szerverbe 3 ATA HDD raknak egy a Win+programok reszere 1+1 Raid1-ben az adatokank + egy CDRW-DVD adatmenteshez

Kabelezeshez UTPCat5e kell + Patch panel 24 portos

! erdemes ezzel egyut elintezni a telefont is !

Ha nagyon minoseg 1-2M
Ha kozepes 500e-1M
Ha csak mukodjon 200e-500e

[BoZo]

A router és a switch amit ajánlottál biztosan jó, de ezekre

D-Link D-604 4 port Cable/DSL router - 10250
KTI KS-Mini-8P switch - 7938

nem írtátok, hogy nem jó, ezért az áruk miatt ezek mellett döntenék. Ezekkel 11 gépet tudnék egyelõre csatlakoztatni, és késõbbi switch vásárlással további gépeket lehetne rátenni a LANra.
Összesen 300 m kábel talán elég lenne, krimpelõ fogót tudok kölcsön kérni, és kell még 20-30 dugó.

Persze jobb lenne úgy megoldani, hogy a lakásokban fali aljzat figyel, és innen néhány m-es kábellel csatlakozhat a gép, de a célnak megfelel az is ha a router/switch és a gépek között egy-egy kábel van.

router + switch + kábel + dugó + egyéb apróságok (pl. kábel rögzítõk) és rátartás
10250 + 7938 + 12000 + 500 + 9000 = 40k

Köszönöm a segítséget!

BoZo

[Jahno]

Idézet: BoZo - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 22:13

A router és a switch amit ajánlottál biztosan jó, de ezekre

D-Link D-604 4 port Cable/DSL router - 10250
KTI KS-Mini-8P switch - 7938

nem írtátok, hogy nem jó, ezért az áruk miatt ezek mellett döntenék.

Ha rám hallgatsz, azt csinálsz, amit akarsz. Én már nem merem szarozni ezeket a stuffokat, mert jön másik 20 aki eccer már majdnem látott ilyet, aztán leugat. Meg azért 8 portosnál kicsit nagyobbat vegyél, azt itthon is gyorsan kinõttem. DLink routernek kurvalassú a procija, ha sok gép van rajt már attól meg tud zakkanni. Meg mástól is alapban, ez ilyen. Kábel azért nem jó közvetlen a switchbõl a gépbe, mert átmegy a fél szobán, nyeklik/csaklik/gyûrõdik, aztán nem gyõzitek rakni rá az új dugókat. Legalább egy 700 forintos gagyi aljzatot vegyetek, falikábel az merev, nem arra való, hogy üzemszerûen tekeregjen a szobában. Switchnél felõlem tehetsz rá dugókat, az azért szokott mûxeni ha nem babrálják.

[NEUROFiRE]

Idézet: szaki - Dátum: 2004. szept. 30., csütörtök - 21:20

Ha nagyon minoseg 1-2M

Ez tetszik.

[szenyor Lopez]

Köszi srácok a véleményeket. Akkor azt tanácsoljátok, hogy inkább IDE raidet használjak és ha behal, veszek másik hdd-t? Sosem láttam még mûködni ilyent.
Scsi-val viszont sosem volt baj. A vezérlõvel sem. Igaz, ha az elszáll, az gáz.

Jahno: a mentésekrõl írtakat melyik topicban találom meg? Úgy terveztem, hogy a napi mentéseket (backup progival éjszakára idõzítve) újraírható lemezre vagy egy kliens hdd-re teszem, míg a hétvégieket kiírom CD-re (most már lassan dvd-re;) ) és megy megõrzésre máshová (fizikai biztonság).

Neurofire: Nem teljesen egzaktul fogalmazott a srác, de valahol igaza van. Baromi nagy árkülönbségeket lehet tapasztalni az egyes rendszerek között.
A kábelezés egyébként megvan, a többi lesz csak bõvítve.
Arra még nem írtatok, hogy érdemes e a kliensek alaplapi hálókártyáját lecserélni normálisra (smc, intel, 3com). Okoz e akkora sebességnövekedést, ami megegyezik kb. 200.000Ft-tal? Merugye 20gép, darabonként 10rugó egy normális kártya.

[BoZo]

Köszönöm a hozzászólásokat, és segítséget mindenkinek!

[Hani]

Én ha több gépet kötök egy hálózatba, és azt engedem ki netre, router helyett egy gépet szoktam ajánlani. Miért?
Elönye:
- QOS-el meg lehet oldani a terheléselosztást, bármi alapon (pl mindenki ugyanannyit, vagy aki kicsit többet fizet, az több sávszélességet kap, stbstb...)
- Egyéb szolgáltatások is megoldhatók,amire nem sokkal a beüzemelés kiderül,hogy nem ártana (pl mail szerver, ftp szerver, http szerver, közös illetve egyéni tárhely)
- Antivirus gateway, spamszürõ, stbstb megoldható

Hátránya: Idõnként karbantartást igényel

Ami a költségeket illeti: Egy nem tul rossz router gép egy router árából bõven megoldható, viszont a fogyasztása több, mint a routeré. Viszont ez pl 10 részre osztva 100-200 ft/hó.

Mindenképp érdemes bekalkulálni az árakba hogy 1-2 user kiszáll. És szerintem a forgalomkorlátos net felejtõs!

[NEUROFiRE]

Idézet: szenyor Lopez - Dátum: 2004. okt. 1., péntek - 7:59

Köszi srácok a véleményeket. Akkor azt tanácsoljátok, hogy inkább IDE raidet használjak és ha behal, veszek másik hdd-t? Sosem láttam még mûködni ilyent.
Scsi-val viszont sosem volt baj. A vezérlõvel sem. Igaz, ha az elszáll, az gáz.

Ha ATA RAID-et csinalsz vegyel hozza rendes RAID kartyat. 3ware kartyakat osztogatnak mar 50k korul is, es ossze sem hasonlithatok egy akarmilyen sii vagy hpt vagy promise szarral, bar a promise-nak vannak rendes cuccai is (de hasonlo aron).

Idézet

Neurofire: Nem teljesen egzaktul fogalmazott a srác, de valahol igaza van. Baromi nagy árkülönbségeket lehet tapasztalni az egyes rendszerek között.

Csak azert tetszett, mert eszembe jutott egy 'nagyon minosegi' switch ara, es elkepzeltem, hogy a maradekbol hogy lesz meg 20 gep bekabelezese es a megfelelo halokartyak. Szoval mondhatjuk, hogy a 'nagyon minosegi' kifejezest tartottam tulzasnak.

Idézet

Arra még nem írtatok, hogy érdemes e a kliensek alaplapi hálókártyáját lecserélni normálisra (smc, intel, 3com). Okoz e akkora sebességnövekedést, ami megegyezik kb. 200.000Ft-tal? :D Merugye 20gép, darabonként 10rugó egy normális kártya.

Mindenkepp erdemes. BTW irany az Osiris, 40k megis jobban hangjik, mint 200... (intel eepro100 2k, ha meg van, ha nincs, akkor 3c905 hasonlo aron).

[gbr]

valszeg tõlem nagyobb láma nincs a hálózatépítésben. a helyzet pedig annyira egyszerü hogy nem is igen van róla leírás, két gépet kellene összekötni netrender céljából illetve megosztani egy-egy alkönyvtárat, a helyezet csak az hogy lehet ezt megcsinálni, sajnos elég messz vannak egymástól ahoz hogy vakon belekezdjek de ha valaki abszolut kezdõknek le tudja írni hogy mit kell csinálni elhozom a másik gépet és hozzákezdek!

mind a két gépen xp pro hun van, az egyikben hálókártya a másikon integrált (nforce2)
na ezeket szeretném én összekötni! és sokat segítene egy jó link vagy egy step-by-step leírás