[saen]

Victor: egy kérdés még kimaradt, mennyi most kb az Eizod? Lehetõleg valami általános netto kisker ár kéne, mivel nagykerben nem tudok vásárolni. Köszi!

[Flashman]

Az ár engem is érdekelne, meg a nagyker neve is, mert én sehol sem látok eizot.

[Atomcsirke]

idézet:

---

Ezt írta Victor:

Nagykerben vettem, ezért nem hagyták kipróbálni. Azt mondták, ha hajlandó vagyok kiskerbe venni, akkor kipróbálhatom.
...
[/quote]

Nagykere válogatja, én pont fordítva szoktam vásárolni. Kinézem, milyen brand-ek vannak azok választékában, ahol megengedik kipróbálni egy nagyobb értákû TFT-t, és ezen belül keresek megfelelõt. Vagy ugye van "0 pixel garancia". A Narba ezt még tavaly év vége felé vállalta az EIZO-kra, az idénre már nem.

idézet:

---

Ezt írta Victor:

A fentit úgy érted, hogy pont azelõtt egy picivel vitte vissza valaki, hogy az Eizo is átállt az ISO-ra? Vagy talán én is visszavihetném? (Mármint elvileg nem, de ki tudja?) Csak semmi kedvem még 2-3 hetet várni (ill. a CRT-m egyre használhatatlanabb). Meg ki tudja, hogy a következõn milyen eséllyel lesz hiba. Valószínûleg az ISO bevezetése óta gyakoribbá vált a dolog.
...
[/quote]

Pontosan. Valahogy november vége felé láttam az EIZO honlapján az új garanciális feltételeket. Gondolom, amit nekem ajánlottak, az is valaki visszavitte, de õk már nem tudták a gyártóval lerendezni. Bepróbálkozhatsz , de nem sok esélyt látok rá, hogy elfogadják a reklamációt.

idézet:

---

Ezt írta Victor:

BTW, a Hyunday Q17-et és a Samsung 172T-t néztem még ki, persze nem csak emiatt, de azok "bizsergõsek", ill. a Q17-nek a függõleges látószöge is igencsak szûk (ha fent jól látni valamit, lent már nem igazán jó, és fordítva; meg ugye egyszer egyenes háttal gépel az ember, máskor hátradõlve netez, munka közben meg össze-vissza).
...
[/quote]

Én is láttam már azt a "bizsergést" TN-Film-eknél, de MVA-nál még nem. A Hyunday látószöge - hát, az tényleg nem az igazi ...

[Victor]

A depo.hu-n több kisker is hírdeti, hogy náluk is lehet rendelni Eizo-t. Silvercomp-ban pl. netto 156e: [url="http://"http://www.silvercomp.hu/monitorlcd.html"]http://www.silvercom...monitorlcd.html[/url]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Atomcsirke:
Nagykere válogatja, én pont fordítva szoktam vásárolni. Kinézem, milyen brand-ek vannak azok választékában, ahol megengedik kipróbálni egy nagyobb értákû TFT-t, és ezen belül keresek megfelelõt. Vagy ugye van "0 pixel garancia". A Narba ezt még tavaly év vége felé vállalta az EIZO-kra, az idénre már nem. [/quote]

Eizo-t nem láttam más nagykerben. Kiskerekben is csak rendelésre, és ahol ki lehet próbálni (elvileg, mert nem tudom, õ hogy intézi el, ha van hiba, kiteszi a kirakatba?), az elég sokat tesz rá. Már így is épp elég sok. (De 2 hónap alatt arra jutottam, hogy ezt kell vennem.)

idézet:

---

Pontosan. Valahogy november vége felé láttam az EIZO honlapján az új garanciális feltételeket. Gondolom, amit nekem ajánlottak, az is valaki visszavitte, de õk már nem tudták a gyártóval lerendezni. Bepróbálkozhatsz , de nem sok esélyt látok rá, hogy elfogadják a reklamációt.[/quote]

Mivel fehér helyett feketét kaptam, hétfõig gondolkodhatok még. Csak nem tudom, mennyi eséllyel lesz a következõ (fehér) hibátlan. (Azt mondták, Eizo-nál nagyon ritka a pixel-hiba, állítólag tavaly 2 esetben fordult elõ. De már nehezen hiszek el nekik mindent. És nem is logikus: ha ilyen ritka, nyugodtan vállalhatná továbbra is az Eizo a 0-pixel-hiba garanciát.) Nem tudom azt sem eldönteni, tetszik-e nekem ez a fekete keret, ill. hogy hosszabb távon el tudom-e egyátalán viselni.

idézet:

---

Én is láttam már azt a "bizsergést" TN-Film-eknél, de MVA-nál még nem. [/quote]

Hát, látni még nem láttam MVA/PVA-ban ilyet én sem, de azt találtam, hogy míg a Samsung 171P-hez még 16.7m színt írnak (a monitor és a panel doksijában is), a 172T-hez már mindkét helyen azt a bizonyos 16.2-t... Az utóbbinak (papiron) kisebb a response-time-ja, gondolom, így érik el. Nagyon remélem, ez nem lesz általános. Nem jó ötlet az egyik dolog érdekében (ami jól mutat a marketing szempontból) feláldozni a másikat (mert nem veszi észre mindenki).

[saen]

Depon én 567-est nem láttam, csak 557-est, ezért kérdeztem. Ez a 160k netto mondjuk nekem most biztosan sok, fõleg úgy, hogy nem tudom kipróbálni...

A fekete keretrõl meg annyit, hogyha nem tetszik szerintem vidd vissza. A két subpixelhiba sem az a vonzó feature, persze lehet a következõ még rosszabb lesz ki tudja, de azt tudom, hogy engem a nem megfelelõ szin nagyon idegesítene és nem hagyna nyugodni...

[Victor]

Ha valahol lehet 557-est rendelni, ott lehet 567-est is. Lényeg, hogy a Narba partnerei. (Mondjuk az 557-es sem lehet annyira rossz.) Köszi a bíztatást, de az nagy gáz lenne, ha most ehelyett kapnék egy olyat, amin pl. 4, vagy akár 6db szubpixel hiba van (ISO szerint 17"-esnél 7-tõl cserélhetõ). Ezért inkább konkrét tapasztalatok érdekelnének. Az OK, hogy tavaly kettõt vittek vissza, de mennyi maradhatott kint [esetleg nem vették észre, bár kicsit furcsa lenne], milyen típusú panelesek voltak, stb. Egy német fórumon azt olvastam, hogy csak kb. 60%-uk perfekt. Mondjuk ez is hihetetlen kicsit. Jaj, azt hittem, ha meglesz, lezárul a herce-hurca LCD ügyben.

[saen]

Tudomásom szerint jelenleg nagyobb a kereslet az LCD-kre, mint amennyit tudnak gyártani így szerintem simán belefér, hogy a minõségi szintet lejjebb vitték, így több a hibás is. Persze a felhasználóknak ez nem jó picit sem, de hát mindig a pénz diktál sajna. Az viszont tényleg meglepõ lenne, hogy még egy ilyen minõségrõl híres cégnél is 40% lenne a "selejt"...

[KZ]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Errõl oldalakat lehetne írni. Megtennéd, hogy visszaolvasol, ill. máshol is utánanézel? [/quote]

Koszi, en konkret tapasztalatra gondolotam. Olvasni olvastam mindket technikarol valamelyest tisztaban vagyok a dolgokkal, csak ugye van az a gond, hogy amikor az alap TN vs MVA panel osszehasonlitasok keszultek, akkor meg 0-rol indult az egesz mostmar azert volt par generacio, talan valamit javultak a panele, de mennyire?
Meg en erre a ket konkret tipusra lettem volna kivancsi, amit irtam.

koszi

ui.: a forumban meg hiaba keresek, vagy 100 topicot dob ki, vagy egyet se, de meg ha meg is van a topic...10-20 oldalt atnyalazni, amiben van vagy 20-30 hozzaszolas....

[Victor]

Azt a konkrét típust nem ismerem. Az én tapasztalataim a következõk:

TN(+film), fõleg az új, 16-20ms-es válasz-idejû típusok:
- Korlátozott láthatósági szög, fõleg függõleges irányban. Néha már annyira (pl. az 20ms-es Hynix panelos típusok), hogy nem is lehet egyszerre jól látni az egész képet. És egy bizonyos szög fölött már negatívba vált a kép.
- Viszont gyorsak: nem nagyon vehetõ észre mozgás közben elmosódás.
- A feketéjük nem túl jó (nem elég sötét, foltos).
- Színek közepesek.
- Nagy fényerõket tudnak (ami inkább csak filmnézésnél lehet jó, vagy még arra is túl sok - elvileg tartaléknak jó, ha öregszik a háttérvilágítás).
- A gammájuk nem elõnyös. (Az eredetileg sötét árnyalatok világosabban jelennek meg.)
- Egyfajta 1-pixeles pepita mintázat fut folyamatosan a képen. Ez valószínûleg a színkeverés (a panelok valójában még ma is 2^18 színûek, a köztes színeket "kikeverik") egy új módszere. Nem mindenki látja.
- Összességében nem a legigényesebb megoldás.

MVA (Samsung-nál PVA):
- Nagy láthatósági szög.
- Jobban mossák a képet, mint az újabb TN panelek. De azért filre épp elég jó, játékokra módjával.
- Szép színek, szép mély fekete, megfelelõ gamma (néha kicsit sötétebb is a kelleténél).
- Nagy fényerõket tud(hat)nak. (Megj. lásd fent.)

S(uper)-IPS/Multi-Domain IPS:
- Nagy láthatósági szög.
- Jobban mossák a képet, mint az újabb TN panelek, de kevésbé, mint az MVA-k. Filmre teljesen jó (egyéb tulajdonságai miatt fõleg), és a játékok többségére is.
- Szép színek, elég jó fekete (talán ugyanolyan jó, mint az MVA-nál, nem tudom).
- Max. fényerõ kisebb, mint a másik kettõnél, de épp elég. (Kisebb a "tartalék".)
- Egyéb részletek miatt általában ezeket tekintik a legigényesebbeknek (kivéve talán a Philips monitorait, azok inkább csak közepesek, mondjuk nem is S-IPS-esek, hanem sima IPS-esek).

[KZ]

Koszonom Viktor! Ez a resz hianyzott nekem

[atee]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Azt a konkrét típust nem ismerem. Az én tapasztalataim a következõk:

TN(+film), fõleg az új, 16-20ms-es válasz-idejû típusok:
- Korlátozott láthatósági szög, fõleg függõleges irányban. Néha már annyira (pl. az 20ms-es Hynix panelos típusok), hogy nem is lehet egyszerre jól látni az egész képet. És egy bizonyos szög fölött már negatívba vált a kép.
- Viszont gyorsak: nem nagyon vehetõ észre mozgás közben elmosódás.
- A feketéjük nem túl jó (nem elég sötét, foltos).
- Színek közepesek.
- Nagy fényerõket tudnak (ami inkább csak filmnézésnél lehet jó, vagy még arra is túl sok - elvileg tartaléknak jó, ha öregszik a háttérvilágítás).
- A gammájuk nem elõnyös. (Az eredetileg sötét árnyalatok világosabban jelennek meg.)
- Egyfajta 1-pixeles pepita mintázat fut folyamatosan a képen. Ez valószínûleg a színkeverés (a panelok valójában még ma is 2^18 színûek, a köztes színeket "kikeverik") egy új módszere. Nem mindenki látja.
- Összességében nem a legigényesebb megoldás.

MVA (Samsung-nál PVA):
- Nagy láthatósági szög.
- Jobban mossák a képet, mint az újabb TN panelek. De azért filre épp elég jó, játékokra módjával.
- Szép színek, szép mély fekete, megfelelõ gamma (néha kicsit sötétebb is a kelleténél).
- Nagy fényerõket tud(hat)nak. (Megj. lásd fent.)

S(uper)-IPS/Multi-Domain IPS:
- Nagy láthatósági szög.
- Jobban mossák a képet, mint az újabb TN panelek, de kevésbé, mint az MVA-k. Filmre teljesen jó (egyéb tulajdonságai miatt fõleg), és a játékok többségére is.
- Szép színek, elég jó fekete (talán ugyanolyan jó, mint az MVA-nál, nem tudom).
- Max. fényerõ kisebb, mint a másik kettõnél, de épp elég. (Kisebb a "tartalék".)
- Egyéb részletek miatt általában ezeket tekintik a legigényesebbeknek (kivéve talán a Philips monitorait, azok inkább csak közepesek, mondjuk nem is S-IPS-esek, hanem sima IPS-esek).[/quote]

Hat igen! aki TFT vesz megalkuszik valamiben! En jatszom leginkabb ezert TN! Szinei nekem tokeletesek! Es a filmekkel sincsen problemam!

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta atee:


Hat igen! aki TFT vesz megalkuszik valamiben! En jatszom leginkabb ezert TN! Szinei nekem tokeletesek! Es a filmekkel sincsen problemam![/quote]

Azért a Viewsonic TN-bõl is csak a legjobbat veszi át a panel-beszállítótól... (Vagyis egyéni elõírásai vannak a felhasznált anyagokra vonatkozólag. Vagy valami ilyesmi, nem tudom a pontos menetét.) Persze az adott technológia korlátain belül. (Pl. ez is azt a futó pepitás keverést használja.)

A drágább típusoknál ki kell köhögni a nagyobb lét, amit máshonnan kell elvonni, ez is egyfajta megalkuvás. (De van egy olyan mondás, hogy az árat elfelejtjük, a minõség megmarad, vagy valami ilyesmi. Mondjuk egy ismerõsöm szerint indokolatlanul dárga az összes TFT.)

[ 2004. március 01.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

Visszavittem a "fekete herceget", persze a pénzt nem kaptam vissza, hanem megígérték, hogy a lehetõ leghamarabb hoznak egy fehér lovagot. Úgyhogy, ha valaki kíváncsi, mégnézheti az Andrássy út 38.-ban ("MédiaPlanet")! (Tehát egy Eizo L567-rõl van szó.)

Szorítsatok, hogy az újon nem lesz pixelhiba! (Vagy ha esetleg lesz, nem lesz könnyebben észrevhetõ.)

Mondjuk, ha most kezdenék neki, valszeg inkább egy kicsivel többért ugyan, de a PAM Comp.-nál venném, "garantált 0 pixelhiba" átadással.

[ 2004. március 01.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[saen]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Visszavittem a feketeséget, persze a pénzt nem kaptam vissza, hanem megígérték, hogy a lehetõ leghamarabb hoznak egy fehéret. [/quote]

Jó döntés!

Én viszont valszeg visszamegyek katódsugárágyút nézni Nem vagyok kibékülve ezekkel a szinekkel sajna, ezt az Eizot meg nem merem bepróbálni, ahhoz túl drága... Majd visszatérek ha lesznek garantált színhûséget biztosító tft-k olcsón.

[Atomcsirke]

idézet:

---

Ezt írta Victor:

...
Mondjuk, ha most kezdenék neki, valszeg inkább egy kicsivel többért ugyan, de a PAM comp.-nál venném, "garantált 0 pixelhiba" átadással.
[/quote]

Na, én is ide jutottam el fél év tökölés után. Inkább legyen kicsit drágább, de tuti. Ha nem jön egy lehetõség Neovo-ra, valószínûleg én is náluk kötök ki!

[KZ]

Nos vegul kikotottem egy CTX PV722E mellett....
egesz jo bar igaz van rajta 1 pixelhiba, ami feheren piros, zoldon meg fekete
sajnos nem volt lehetoseg kiprobalni, de talan ennyit kibirok...
8 pixel utan cserelik azt hiszem

[atee]

idézet:

---

Ezt írta KZ:
Nos vegul kikotottem egy CTX PV722E mellett....
egesz jo bar igaz van rajta 1 pixelhiba, ami feheren piros, zoldon meg fekete
sajnos nem volt lehetoseg kiprobalni, de talan ennyit kibirok...
8 pixel utan cserelik azt hiszem [/quote]

1 az nem a vilag..hacsak nem a kozepen virit az arcunkba

[KZ]

idézet:

---

Ezt írta atee:


1 az nem a vilag..hacsak nem a kozepen virit az arcunkba [/quote]

szerencsere nem, hanem jobb oldalt, de nem adom vissza
mar kiesett a szemem a crt-tol, foleg hogy elotte fel evig volt nalam egy tft...na utana vissza kellett ulnom crt ele...hiaba volt 100hz-es a szemeim fajnak, ezert kellett a tft...

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta saen:
Jó döntés! [/quote]

Remélem!

idézet:

---

Én viszont valszeg visszamegyek katódsugárágyút nézni Nem vagyok kibékülve ezekkel a szinekkel sajna, ezt az Eizot meg nem merem bepróbálni, ahhoz túl drága... Majd visszatérek ha lesznek garantált színhûséget biztosító tft-k olcsón.[/quote]

Te tudod. Kész kínszenvedés most újra a régit nézni (mondjuk vannak vele problémák, alapból talán egy fokkal jobb lenne). Egy még ma is 100e fölött lévõ profi CRT talán még elég használható (ha ennyiért még el tudják adni), de élességben már ezek sem tudnak versenyezni a TFT-kkel.

Állítólag a TFT-k elõállítási költségei is messze vannak a piaci árától. Tahát van rá esély, hogy az elvárásod valóra válik egyszer. Kérdés, mikor.