[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta Charles:


Bár nem vagyok a témában nagyágyú, de az biztos, hogy ilyen nincs (még). 19"-ban sincs még 25ms-nél kisebb, vagy esetleg mostanában lesz talán, de a 20-21"-bõl kötve hiszem. Ha netán mégis akadna Hyushu szigetén egy prototípus, azt itthon meg nem kapod meg.

Üdv![/quote]

Egyk barátomnak 19-es van legalább egy éve és az 16ms. 20-21 is van már, találtam is neten csak nem túl sokat.

Ez pl szintén 16 ms:
[url="http://"http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=180717&Tab=2&NoMapp=0"]http://www.tigerdire...s.asp?EdpNo=180 717&Tab=2&NoMapp=0://http://www.tigerdirect.com/applicat...&Tab=2&NoMapp=0[/url]


Ez is 16 ms:
[url="http://"http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=180735&Sku=V18-2046&CatId=170"]http://www.tigerdire...-2046&CatId=170[/url]

[ 2004. március 17.: Lipton szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
Ez pl szintén 16 ms:
[url="http://"http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=180717&Tab=2&NoMapp=0"]http://www.tigerdire...s.asp?EdpNo=180 717&Tab=2&NoMapp=0://http://www.tigerdirect.com/applicat...&Tab=2&NoMapp=0[/url][/quote]

S-IPS panel van benne, nem lehet túl rossz... De azt hiszem, itt nem lesznek sokan, akiknek 20"-es TFT-jük van... Ha tudsz németül, ajánlom ezt az oldalt (fórum is van): [url="http://"http://www.prad.de"]www.prad.de[/url] (Babelfish-sel is lehet pl. angolra fordítani, de a fórumban mindíg csak az elsõ oldal jelenik meg, vagy manuálisan kell mahinálni.)

[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
[ 2004. március 17.: Victor szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Köszi a választ.

A topic címében is benne van, hogy TFT V., és hogy õszinte legyek most nincs idõm ennyit elolvasni, túl sok.

A kontrasztarányt tudom, hogy mit jelent, de azt nem, hogy gyakorlatban ez mennyire látszik. Ha egymás mellet van egy 300:1 és egy 400:1, akkor látni a különbséget?

Megvakulni nem akarok még mostaniában.

Munkáról van szó, ha így be kell sorolni akkor CAD, pontosabban 3D modellezés. Nagyrészben egyszinû képernyõn szerkesztgetek wire módban, szóval kis vékony vonalak vannak egy egyszinû háttér elött. Nem tudom, hogy ez milyen egy TFT-n. Színhûség annyira nem fontos, mert leginkább csak modellezni szoktam, mostanában nem nagyon csinálok kész render képeket.

16ms azért lenne jó, mert nem veszek minden nap monitort, és ha már ennyit kiadok érte akkor jó legyen.

Így láttatlanban az a képernyõ lenne szimpatikus ami olyan mint egy rajzlap. A "zsírost" sejtem, hogy milyen.

[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


S-IPS panel van benne, nem lehet túl rossz... De azt hiszem, itt nem lesznek sokan, akiknek 20"-es TFT-jük van... Ha tudsz németül, ajánlom ezt az oldalt (fórum is van): [url="http://"http://www.prad.de"]www.prad.de[/url] (Babelfish-sel is lehet pl. angolra fordítani, de a fórumban mindíg csak az elsõ oldal jelenik meg, vagy manuálisan kell mahinálni.)[/quote]

Sajnos németül nem tudok, tanultam de elfelejtettem.

Amúgy ez a Philips monitor szerintem 1000 dollárért nem rossz.

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
A topic címében is benne van, hogy TFT V., és hogy õszinte legyek most nincs idõm ennyit elolvasni, túl sok.[/quote]

Nekem meg (és gondolom, másnak sem) nincs idõm leírni, ami ebben az 5 topikban le lett írva...

idézet:

---

A kontrasztarányt tudom, hogy mit jelent, de azt nem, hogy gyakorlatban ez mennyire látszik. Ha egymás mellet van egy 300:1 és egy 400:1, akkor látni a különbséget?[/quote]

Ez két dologban jelentkezhet: a 400:1-nél világosabb a "fehér" (mivel nagyobb lehet a fényerõ), ill. feketébb a fekete (ezen nem lehet változtatni, de nincsenek olyan nagy különbségek a jobb fajta panelek között, legfõképpen normál környezeti fényviszonyok között).

Tehát, akkor mégegyszer: nagyrészt a fényerõ-beállítástól függ, hogy épp látszik-e... Munkára ugyanúgy leveszi az ember úgy 150-es érték közelébe (cd/m2, vagy miben van).

idézet:

---

Munkáról van szó, ha így be kell sorolni akkor CAD, pontosabban 3D modellezés. Nagyrészben egyszinû képernyõn szerkesztgetek wire módban, szóval kis vékony vonalak vannak egy egyszinû háttér elött. Nem tudom, hogy ez milyen egy TFT-n. Színhûség annyira nem fontos, mert leginkább csak modellezni szoktam, mostanában nem nagyon csinálok kész render képeket.[/quote]

Nekem is S-IPS paneles monitorom van, és azt mondhatom, nagyszerû CAD-ra (is). (Bár az is számíthat valamennyit, ki a gyártó (monitor/panel), a méret, stb.) Mindenesetre engem ez emlékeztetett legjobban egy normál papírlapra. Amire egy Rotringgal írtak.

idézet:

---

16ms azért lenne jó, mert nem veszek minden nap monitort, és ha már ennyit kiadok érte akkor jó legyen.[/quote]

Hát, ha ezt nem azzal a módszerrel érik el, mint a TN paneleknél (lásd: váltakozó pepita-villogás), akkor elég jó lehet. Ha viszont azzal, akkor két eset lehet: nem látod, mint sokan; ill. látod, és akkor esetleg zavarni fog.

[ 2004. március 17.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Rlaci]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
Pár hónapon belül szeretnék én is TFT monitort venni. Mivel eddig nem volt TFT monitorom és soha nem is használtam ilyet, ezért nem tudom melyik márka milyen minõségû. Gondolom itt is azok a gyártók jók mint CRT vonalon. Legonkább Sony-t szeretnék, csak hát az ára... Amit mindenkékkep kell tudnia:

-20" vagy 21"
-1600x1200
-16ms
-minnél jobb kontraszt, stb

Érdekelne pár dolog.
A kontrasztarány mennyit számít? Mi számít már jó értéknek?
25ms még jó, vagy ott már kenõdik kicsit a kép?
Teljesen sötét szobában mennyire világít a fekete?

Elsõsorban munkára és netre használnám, játékra max 1%. Ha tudtok típust ajánlani azt megköszönném.[/quote]

Nekem egy hete van egy NEC 2080UX. EZ 20,1 colos S-IPS, 25 ms-os. Nem tudom milyennek kéne lenni egy igazi jó monitornak, de én ebben még nem találtam kivetnivalót ha munkára kell. Játékokban idõnként észrevehetõ némi elmosódás, de nem annyira, hogy az engem zavarjon. Itt találsz még teszteket: [url="http://"http://www.pcpro.co.uk/?http://www.pcpro.co.uk/labs/labs_story.php?id=52681"]http://www.pcpro.co....ry.php?id=52681[/url]

[PyRex]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
Pár hónapon belül szeretnék én is TFT monitort venni. Mivel eddig nem volt TFT monitorom és soha nem is használtam ilyet, ezért nem tudom melyik márka milyen minõségû. Gondolom itt is azok a gyártók jók mint CRT vonalon. Legonkább Sony-t szeretnék, csak hát az ára... Amit mindenkékkep kell tudnia:

-20" vagy 21"
-1600x1200
-16ms
-minnél jobb kontraszt, stb

Érdekelne pár dolog.
A kontrasztarány mennyit számít? Mi számít már jó értéknek?
25ms még jó, vagy ott már kenõdik kicsit a kép?
Teljesen sötét szobában mennyire világít a fekete?

Elsõsorban munkára és netre használnám, játékra max 1%. Ha tudtok típust ajánlani azt megköszönném.[/quote]

SZVSZ ha tényleg nem akarsz rajta játszani felesleges a 16ms. Már csak azért is, mert az MVA-s paneleken vélemlnyem szerint nagyságrendekkel szebbek a színek, sokkal nagyobb a fényerõ és jobb a láthatósági szög. Cserébe viszont "csak" 25ms. Egy 20-21 collos TFT-t amúgy sem fogsz különbséget látni nagyon a 16ms és a 25ms között, az effektíve nagy képpont távolság miatt mindenképpen lesz látható mosódás - de szerintem ez abszolút nem zavaró.

Én egy 19 collos AG Neovo X19 AV elõtt ülök, ami MVA paneles és 25ms a frissítés. s minden nap játszom rajta (Unreal 2004) legalább 3 órát, abszolút nem zavaró a 25ms...

Én a helyedben Viewsonic-ot vennék, ha már 20 collost, és mindenképpen 16ms-t akarsz. A 201b-nek igen jók a paraméterei - meg az ára is. Egy gond van vele: kb. 2 hónapja nem hoztak belõle kis hazánkba - nem tudom, miért. 19-es sincs belõle, legalább is amikor én vettem az enyémet, még nem volt.

[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta Rlaci:


Nekem egy hete van egy NEC 2080UX. EZ 20,1 colos S-IPS, 25 ms-os. Nem tudom milyennek kéne lenni egy igazi jó monitornak, de én ebben még nem találtam kivetnivalót ha munkára kell. Játékokban idõnként észrevehetõ némi elmosódás, de nem annyira, hogy az engem zavarjon. Itt találsz még teszteket: [url="http://"http://www.pcpro.co.uk/?http://www.pcpro.co.uk/labs/labs_story.php?id=52681"]http://www.pcpro.co....ry.php?id=52681[/url][/quote]

Mennyi volt ez a monitor?

[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Hát, ha ezt nem azzal a módszerrel érik el, mint a TN paneleknél (lásd: váltakozó pepita-villogás), akkor elég jó lehet. Ha viszont azzal, akkor két eset lehet: nem látod, mint sokan; ill. látod, és akkor esetleg zavarni fog.

[ 2004. március 17.: Victor szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Lehet, hogy ez is volt már , de mibõl lehet megtudni, hogy a 16 ms-t milyen módszerrel állítják elõ?

[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta PyRex:


SZVSZ ha tényleg nem akarsz rajta játszani felesleges a 16ms. Már csak azért is, mert az MVA-s paneleken vélemlnyem szerint nagyságrendekkel szebbek a színek, sokkal nagyobb a fényerõ és jobb a láthatósági szög. Cserébe viszont "csak" 25ms. Egy 20-21 collos TFT-t amúgy sem fogsz különbséget látni nagyon a 16ms és a 25ms között, az effektíve nagy képpont távolság miatt mindenképpen lesz látható mosódás - de szerintem ez abszolút nem zavaró.

Én egy 19 collos AG Neovo X19 AV elõtt ülök, ami MVA paneles és 25ms a frissítés. s minden nap játszom rajta (Unreal 2004) legalább 3 órát, abszolút nem zavaró a 25ms...

Én a helyedben Viewsonic-ot vennék, ha már 20 collost, és mindenképpen 16ms-t akarsz. A 201b-nek igen jók a paraméterei - meg az ára is. Egy gond van vele: kb. 2 hónapja nem hoztak belõle kis hazánkba - nem tudom, miért. 19-es sincs belõle, legalább is amikor én vettem az enyémet, még nem volt.[/quote]

Ha ennyien azt mondjátok, hogy elég a 25 ms, akkor elhiszem. Depo-n megnéztem a Viewsonic-ot amit írtál, hát tényleg szép az ára is, ennyit nem akarok adni érte. Kinéztre se tetszik annyira mert túl vastag a kávája, és van benne hangszóró. Olyat szeretnék amiben nincs beépített hangdszoró.

[ 2004. március 17.: Lipton szerkesztette a hozzászólást ]

[Rlaci]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:


Mennyi volt ez a monitor?[/quote]

A Miklandnál most netto 537,920 [url="http://"http://www.mikland.hu/arlista.php?v=2&hwt=45"]http://www.mikland.h....php?v=2&hwt=45[/url]

[ 2004. március 17.: Rlaci szerkesztette a hozzászólást ]

[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta Rlaci:


A Miklandnál most netto 537,920 [url="http://"http://www.mikland.hu/arlista.php?v=2&hwt=45"]http://www.mikland.h....php?v=2&hwt=45[/url]

[ 2004. március 17.: Rlaci szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Hát brutto 672,400 kicsit sok lenne most. Elég érdekes, hogy az USA-ban ez a monitor csak 286,000 Ft. Biztos a nálunk lévõ magas életszinvonal indokolja a több mint kétszeres árat. Lehet, hogy inkább megpróbálom behozatni.

[ 2004. március 17.: Lipton szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:


Lehet, hogy ez is volt már , de mibõl lehet megtudni, hogy a 16 ms-t milyen módszerrel állítják elõ?[/quote]

Leginkább abból, ha megnézi az ember élõben. Esetleg abból, ha becsületesen odírják a doksiba, hogy 16.2 millió szín (16.77 helyett). (De néha "felfelé kerekítenek", tehát ez nem tuti módszer.) Ez talán furán hangzik, de van egy olyan elméletem, hogy ez a két dolog összefügg. Mivel 16-20ms-esbõl eddig kizárólag pepitásat láttam, és a legtöbbször ezeknél 16.2m szín van megadva. És a maradéknál is gyakori, hogy egyik helyen 16.77 van megadva, másikon (pl. eldugottabb doksikban) 16.2m. Talán máshogy nem tudják gyorsítani a folyadékkristályt (legalábbis egyszerûbben), nem tudom. De ne legyen igazam ebben!

Nem néztem meg neked a Philips saját doksijait, hogy oda mi van írva, sajnos erre már tényleg nincs idõm. (A linkelt site-on csak "16M" szerepel.)

[ 2004. március 17.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:


Ha ennyien azt mondjátok, hogy elég a 25 ms, akkor elhiszem. [/quote]

Én elhiszem, hogy 16-os. Sõt, úgy tûnik, kezdenek ráállni, hogy a nagyobb monitoroknál vezetik be az újdonságokat (mint pl. gyors MVA/S-IPS panel). (De remélem, kompromisszumok nélkül...)

[ 2004. március 17.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Lipton]

Köszi minden infót, majd ha a tényleges vásárlásra kerül a sor akkor ezeknek utánanézek.
A Philips monitort csak példának linkeltem be, hogy van 20-21-es is ami tud 16 milit. Annyira nem tetszik a kinézete a hangszórók miatt. A fentebb említett NEC tetszik, csak itt Magyarországon elég drága.

[Victor]

Na, nem hagyott nyugodni, megnéztem ennek a Philips-nek a doksiját ( [url="http://"http://www.tigerdirect.com/sectors/Rebates/PDFs/Monitors/LCD/Philips/Philips_200p4vs_Datasheet.pdf"]http://www.tigerdire...s_Datasheet.pdf[/url] ). Ezt volt benne:

idézet:

---

• Response Time ≤16 ms (typ.)
(Tr ≤15ms,Tf ≤10ms) ) [/quote]

Másszóval egy 25ms-es monitorral van dolgunk (mivel normális esetben a Tr+Tf-et adják meg). Azért ahhoz képest, hogy S-IPS, ez is gyorsnak számít. (És kisebb az utánhúzása, mint egy 25ms-es MVA-nak, az eltérõ karakterisztika miatt.)

[Lipton]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Na, nem hagyott nyugodni, megnéztem ennek a Philips-nek a doksiját ( [url="http://"http://www.tigerdirect.com/sectors/Rebates/PDFs/Monitors/LCD/Philips/Philips_200p4vs_Datasheet.pdf"]http://www.tigerdire...Philips/Philips _200p4vs_Datasheet.pdf://http://www.tigerdirect.com/sectors/...s_Datasheet.pdf[/url] ). Ezt volt benne:


Másszóval egy 25ms-es monitorral van dolgunk (mivel normális esetben a Tr+Tf-et adják meg). Azért ahhoz képest, hogy S-IPS, ez is gyorsnak számít. (És kisebb az utánhúzása, mint egy 25ms-es MVA-nak, az eltérõ karakterisztika miatt.)[/quote]

A másik viszont tényleg 16-os.

[Rlaci]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:


Hát brutto 672,400 kicsit sok lenne most. Elég érdekes, hogy az USA-ban ez a monitor csak 286,000 Ft. Biztos a nálunk lévõ magas életszinvonal indokolja a több mint kétszeres árat. Lehet, hogy inkább megpróbálom behozatni.

[ 2004. március 17.: Lipton szerkesztette a hozzászólást ][/quote]

Sajnos sokmindennel van ez így.

[Locutus]

Üdv

Melóba hozattam egy Samsung 173B típusú, 17" TFT-t.
Teszt képpen, mert van egy rakás gép, amit CAD-re használunk, egyelõre CRT monitorokkal.

Szépen be is lõttem, auto configgal 1280x1024-ben, 75Hz stb. Nagyon jó a kontrasztja, színei, meg minden.
Viszont nemtom természetes, avagy normális e, hogy:
1. Ha pl egy fehér hátterû fekete szöveges ablakot mozgatok (pl intézõ), akkor a betûk mosódnak mozgatás közben. Tehát így elvastagodnak, vibrálnak a betûk miközben huzom az ablakot ide-oda. Aztán persze visszaáll rendesre.
2. Ha nem szembõl nézem PONTOSAN a TFT-t, tehát 10°-nál nagyobb szögbõl mondjuk, akkor CAD-ben úgy tûnik, hogy nem egyenesek a vonalak, nem kör a kör, stb. Tehát torzít a geometria. Szembõl tökéletes.
3.Ha a "nézésem" a függõleges síkban pont derékszögben érkezik a TFT-re, akkor a fényerõ változik fentrõl lefelé világosodva. Értsd: Ha pl a monitort olyan szögben döntöm meg, hogy pont a fejem felé nézzen felfelé picit, akkor a felsõ részét a képnek sötétebbnek látni, mint alul. Ha viszont a monitor képére állított merõleges vízszintesen néz, tehát a "szemem alá", akkor egyenletes a fényerõ.

Lehet, hogy ezek hülye kérdések, de zavaróak

Jah: A monitort egy Matrox G450 DH 32MB hajtja, Win2k pro-val.

[ 2004. március 17.: Locutus szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Lipton:
A másik viszont tényleg 16-os.[/quote]

Biztos? [url="http://"http://www.prad.de/pdf/VP201s_b.pdf"]http://www.prad.de/pdf/VP201s_b.pdf[/url]
Ez egy korábbi PDF. Most az a kérdés, azóta min változtattak, a monitoron, vagy a doksin... Hogy értik a "16ms (typ.)"-et? Úgy, mint a Philips? (ViewSonic-kal már elõfordultak ilyen érdekességek.)

[ 2004. március 17.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]