[Gaborezredik]

Amikor megvettem a moncsimat, kipróbáltam milyen az utánhúzása. Játékoknál és filmeknél nem tapasztaltam, de fórumozásnál ha gyorsan mozgattam a betüket akkor elmosodott fõleg a szines. 4 hónapos használat után ez megszünt Egyszerüen nem tudom elõidézni azt amit az elején tapasztaltam. Persze ez nem baj

[Victor]

Idézet: Füleske - Dátum: 2004. április 9, péntek - 13:42

Milyet vettél  ? Hol és mennyiért ? Én is gondolkodom hasonló tudású monitoron , de még nem tudtam dönteni.

http://www.eizo.com/.../l567/index.asp

Cégesen vettük nagykerben (többit inkább magánban), így még éppen elviselhetõ volt az ára. A kisker ára már 'picit' sok, ~160e+fa. Nem keverendõ az L557-essel. (Garantáltan pixelhiba-mentest kaphatsz a PAM Computernél.)

De ha több pénz lett volna rá, a Dell új 20-21"-eseit céloztam volna meg. Olcsóbbak, de nagyjából ugyanolyan jók lehetnek, mint ez Eizo-éi, és még jó gyorsak is. Legalábbis az USÁ-ban.. :/

[saen]

Tudja valaki mi a különbség a ViewSonic VX800 és VG800 között?   Én nem igazán találtam, talán annyi, hogy a VG újabb aztán ennyi.

[Victor]

Idézet: saen - Dátum: 2004. április 9, péntek - 16:31

Tudja valaki mi a különbség a ViewSonic VX800 és VG800 között?   Én nem igazán találtam, talán annyi, hogy a VG újabb aztán ennyi.

Az utóbbin nincs DVI.

[saen]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. április 9, péntek - 18:42

Az utóbbin nincs DVI.

Köszi, ez fel sem tûnt. Bár egy ilyen drága, meg elvileg jó monitorról ezt miért spórolják le ezt nem értem, de hát ez van.

[Charles]

Csak egy olyan kérdésem lenne, hogy megéri-e pl. Ausztriában venni egy TFT-t (május 1 után...).
Jöhetnek érvek / ellenérvek.

Üdv!

[xlacix]

Idézet: Charles - Dátum: 2004. április 9, péntek - 23:54

Csak egy olyan kérdésem lenne, hogy megéri-e pl. Ausztriában venni egy TFT-t (május 1 után...).
Jöhetnek érvek / ellenérvek.

Üdv!

Ha nem akarsz visszaigényelni áfát, akkot megéri mivel ott csak 18% az Áfa + olcsóbbak is a TFT-k.û
Kb. annyiért kapod meg ott, mint itthon Áfa nélkül.

(Persze a benzinköltséget is érdemes rászámolni  )

[Charles]

Idézet: xlacix - Dátum: 2004. április 10, szombat - 10:13

Ha nem akarsz visszaigényelni áfát, akkot megéri mivel ott csak 18% az Áfa + olcsóbbak is a TFT-k.û
Kb. annyiért kapod meg ott, mint itthon Áfa nélkül.

(Persze a benzinköltséget is érdemes rászámolni  )

Igen olcsóbb az ÁFA miatt, én is így tudtam. Visszaigényelni nem tudom, magánszemély lévén.
A benzinköltséget tényleg nem számoltam, de talán nem annyira rossz, mert kisebb autóval
mennénk többen, mert ismerõsök is akarnak venni dolgokat...

Tudtok olyan helyet Ausztriában, ahol van TFT raktáron, nagy a választék, stb. Engem konkrétan a Hyundai Q17 érdekel. Amúgy megnézném elõtte itthon is, csak itt sem tudok boltot, ahol meg lehetne
nézni ezt... 

Üdv!

[Crybaby]

Idézet: Charles - Dátum: 2004. április 9, péntek - 23:54

Csak egy olyan kérdésem lenne, hogy megéri-e pl. Ausztriában venni egy TFT-t (május 1 után...).
Jöhetnek érvek / ellenérvek.

Üdv!

Szerintem egy átlagos 17-es TFT-t kint az itthoni nettó áron kapsz meg, de ha hozzászámolod a benzint meg az idõt, és fõleg hogy garancia kint van rá, akkor talán már nem is annyira nyerõ a dolog.
10-15e-t nekem megér hogy itthon legyen rá gari.
De ha nagy utazó vagy akkor nosza rajta, akkor megéri!

Én a Viewsonic 171b-n gondolkodtam sokat, hogy USA-ból hozassak, úgy megúsznám olyan 100-110e-bõl, de látva hogy mennyi pxelhibás moncsi van itthonis, úgydöntöttem inkább legyen itthonról és Benq-t tudtam szerezni "olcsón", 3 év garral.
Így legalább nyugodt vagyok és én választottam ki a pixelhibamenteset.

[Fehérsólyom]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. április 9, péntek - 2:22

Szinte tudtam, hogy valaki majd ilyesmivel fog jönni...

Belegondolsz egyátalán, miket beszélsz? (Mielõtt másokat lehülyézel???) Vagy ha az nem megy, legalább a gyakorlatban lepróbálhattad volna az elképzelésedet! 

Egy egyszerû ablakmozgatással, kb. fél másodperc alatt rájöhettél volna erre. 

Ha úgy lenne, ahogy modod, azaz pl. egy világosszürke pixel sötétszürkére állításához elõször ki kellene kapcsolni (ez paneltípustól függõen feketét vagy fehéret jelent), majd vissza a kívánt értékre, mindezt úgy, hogy mindkét mûvelet jópár ms-ig tart, akkor tudod mi lenne? Egy világosszürke háttér elõtt mozgó sötétebb szürke mozgó alakzat szélein egy fekete v. fehér (paneltípustól függõen) csík lenne! De ilyen csík a valóságban egyátalán nincs. Fokozatos az átmenet a háttér és az objektum szélei között. Azaz, az elején (amerre halad) van egy 1x a világos háttérbúl való lesötétedés az objektum árnyalatára, a másik oldalon meg 1x vissza. Ha meg a sötétebb a háttér, és világosabb az objektum, akkor fordítva. (Mindez persze egy-egy alapszínre is vonatkozik. Ha a háttér pl. kék, és az objektum sárga, akkor az érintett pixelekben (csak nem ugyanazon a szubpixelen) egy idõbem két irányú változás is lezajlik!  (Remélem, az világos a számodra, hogy a mozgás szépen láthatóvá teszi a változásokkor történõ eseményeket.)

A mai LCD paneloknak nincs szükségük arra, hogy "kioltódjanak" a pixeleik a frissítéskor. (Ha egyátalán korábban volt ilyen.) A Tf+Tr azért van együtt megadva, mert így írja elõ az LCD-kre vonatkozó szabvány (mivel a folyadékkristály eltérõ sebességgel fordul el, ill. áll vissza az eredeti poziciójába; másszóval, eltérõen reagál a megnövelt, illetve a lecsökkentett elekromos feszültségre/áramra).

Ha még most sem hiszed, futtass le egy ms-mérõ tesztprogramot! (Nem mondok linket, feltételezem, találsz magad is.) Ezekben pl. sötét háttér elõtt adott sebességgel mozgó világos négyzet "elején" lévõ elmosódás (sötét-világos átmenet) szélességébõl kerül kiszámításra a Tr érték, és a "hátulján" lévõ világos-sötét átmenet szélességébõl meg a Tf érték.

Ennyit errõl.

Ha tudtad, akkor nem ért meglepetésként, és valamiért akkor számítottál is rá!

Elsõként, én egyáltalán nem hülyéztelek le! Ha valaki más véleménnyel van valamirõl mint te, akkor azt ha azonnal hülyézésnek veszed, nem érdemes fórumonznod!

Másodszorra magyarul ezt úgy írják, hogy kipróbálhattad volna nem pedig lepróbálhattad volna. Ilyen szó tudniillik nincs a magyar nyelvben (hivatalosan).

Egyébként be kell, hogy valljam, hogy tényleg pongyolán fogalmaztam, de amint te is leírod, a mozgásnál, folymatos változás van. Ez egyik illetva a másik irányban. Tehát az egyik szélen a Tf a másik szélen a Tr játszik szerepet (pontosan ott van a válaszodban, hogy melyiknél melyik). Innen is látszik, hogy a KETTÕ EGYÜTT határozza meg a monitort, mert hiába gyorsabb a pixeled a mozgó kép elejénél, ha a végén, késik, és nem alszik el idõben és ott még a korábbi képet "rajzolja". Ez pontosan (és nagyon szemléletesen) magyarázza az utánhúzást. Remélem érthetõ, és nem érted félre - sem más - a benne elkövetett pongyolaságokon keresztûl, mert általuk igen egyszerûen leírható a jelenség!
Látod, most például SAJÁT MAGAD CÁFOLTAD meg azt, hogy egy monitornál csak az egyik érték, számít!!!

Ha megengeded, a további hozzászólásaidra is ebben válaszolnék, hátha így könnyebben áttekinthetõ!
(Azt hogy melyikre válaszolok dõlt betûvel jelzem, és idézek egy részletet.)
"Errõl meg annyit, hogy..."
De pontosan azt jelenti, hogy nem látszik elmosódás! Azért nem látszik, mert annyira rövid idejû, hogy az emberi szem és agy nem elég gyors ahhoz, hogy feldolgozza az informácíót. Tehát, amit leírtál nem igaz! Ha azt írtad volna, hogy a valóságban van elmosódás, de azt mi már nem látjuk, akkor igazad lett volna, de így nincs. Ha belegondolsz pont ez a lényege az egésznek. Hisz a mozi, tv, és minden ehhez hasonló is pontosan azt használja ki, hogy a szem nem eléggé gyors, azaz nem veszi észre, hogy képeket vetítenek elõtte és az egyáltalán nem folyamatos "filmet". CSAK ANNAK LÁTJUK! Világos?

Nekem nem jött be, mert fontosabb...
Elötte lévõ sorra: Igen, nekem tökéletes amim van, mert minden igényemet kielégíti.
Tovább: Én valahogy úgy vagyok vele, hogy ha kiadok 100k feletti összeget egy monitorért az nekem ne mosódjon el, még játék alatt sem. Ezzel együtt természetesen a képminõség is fontos. Ezért vettem olyat, amire azt mondták a tesztben és a tulajok is, hogy mind játékra és mind képminõségre is megfelel. Ezen kívül pedig milõtt megvettem megnéztem, hogy tényleg szép-e a képe. Én sem azt vettem amire azt mondták, hogy jó játékra, de  gyatra a képminõsége!
Egyáltalán nem vagyok infantilis és nem is sértõdtem meg. Azt hiszem te egy kicsit hevesen reagálsz a veled ellenvéleményt alkotókra, ami számomra érthetetlen, hiszen mindig fogsz olyanokkal találkozni, akiknek más a véleménye mint neked. A tõkéletesség dillemmádra pedig feljebb válaszoltam.
Egyébként az ár tényleg nem minden. És vannak olyan termékek, amelyek olcsók és jók is. Nem akarok itt példákat mondani, de a processzorhûtõknél van egy olyan gyártó, akinek olcsó, csendes és ehhez képest jó hûtést biztosító termékpalettája van, mégsem kell a vevõnek nagyon mélyen a zsebébe nyúlnia...

Szerkesztette: Fehérsólyom 2004. 04. 10. 19:09 -kor

[Victor]

--

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 10. 19:09 -kor

[Victor]

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Ha tudtad, akkor nem ért meglepetésként, és valamiért akkor számítottál is rá!

Mert mindíg vannak okoskodók, akik nem veszik észre, hogy milyen logikátlan, amit írnak, de... [alább folytatódik a mondat]

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Elsõként, én egyáltalán nem hülyéztelek le! Ha valaki más véleménnyel van valamirõl mint te, akkor azt ha azonnal hülyézésnek veszed, nem érdemes fórumonznod!

..."hülyeségek"-nek nyílvánítják a másik logikusan kifejtett (bár mindenki számára a megértést így sem gartantáló, lásd jelen eset) magyarázatot. SzVSz ez az, ami nem összeegyeztethetõ az értelmes fórumozással. Úgyhogy ne oktatgass az 5db hozzászólásoddal, OK? 

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Másodszorra magyarul ezt úgy írják, hogy kipróbálhattad volna nem pedig lepróbálhattad volna. Ilyen szó tudniillik nincs a magyar nyelvben (hivatalosan).

Te hány éves vagy? Mert én életemben már igen sokszor hallottam azt a kifejezést, hogy "lepróbálni". És ha valami sokan használnak, és a nyelvészeknek nem lehet különösebb kifogásuk ellene, akkor egyet tehetnek: regisztrálják... Újfent megkérlek, hogy ne oktatgass. EZ NEM NYELVÉSZETI FÓRUM.

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Egyébként be kell, hogy valljam, hogy tényleg pongyolán fogalmaztam,

Nem, nem. Nem pongyolán fogalmaztál (az mást jelent, te kis nyelvzseni), hanem téves, logikátlan, és a valóságtól elrugaszkodott érveléssel jöttél elõ. Alább már mással próbálkozol. (Sikertelenül.)

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

de amint te is leírod, a mozgásnál, folymatos változás van. Ez egyik illetva a másik irányban. Tehát az egyik szélen a Tf a másik szélen a Tr játszik szerepet (pontosan ott van a válaszodban, hogy melyiknél melyik). Innen is látszik, hogy a KETTÕ EGYÜTT határozza meg a monitort, mert hiába gyorsabb a pixeled a mozgó kép elejénél, ha a végén, késik, és nem alszik el idõben és ott még a korábbi képet "rajzolja".

És ezzel most asszed újat mondtál? Megsúgom: ezért van mindíg a hosszabbik idõ figyelembevéve...

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Ez pontosan (és nagyon szemléletesen) magyarázza az utánhúzást. Remélem érthetõ, és nem érted félre - sem más - a benne elkövetett pongyolaságokon keresztûl, mert általuk igen egyszerûen leírható a jelenség!
Látod, most például SAJÁT MAGAD CÁFOLTAD meg azt, hogy egy monitornál csak az egyik érték, számít!!!

Hol mondtam, hogy csak az egyik számít? Csak azt mondtam, hogy az elméleti frissítés maximuma a hosszabbik idõtõl függ, nem az összegtõl.

Mi értelme van, hogy össze-vissza kevered a dolgokat, hogy utána beleköthess? Ja, tudom: így nagyon okosnak látszol. Kár, hogy csak látszat.

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Ha megengeded, a további hozzászólásaidra is ebben válaszolnék, hátha így könnyebben áttekinthetõ!
(Azt hogy melyikre válaszolok dõlt betûvel jelzem, és idézek egy részletet.)
"Errõl meg annyit, hogy..."
De pontosan azt jelenti, hogy nem látszik elmosódás! Azért nem látszik, mert annyira rövid idejû, hogy az emberi szem és agy nem elég gyors ahhoz, hogy feldolgozza az informácíót. Tehát, amit leírtál nem igaz! Ha azt írtad volna, hogy a valóságban van elmosódás, de azt mi már nem látjuk, akkor igazad lett volna, de így nincs. Ha belegondolsz pont ez a lényege az egésznek. Hisz a mozi, tv, és minden ehhez hasonló is pontosan azt használja ki, hogy a szem nem eléggé gyors, azaz nem veszi észre, hogy képeket vetítenek elõtte és az egyáltalán nem folyamatos "filmet". CSAK ANNAK LÁTJUK! Világos?

Mit okoskodsz már megint? Most épp azt állítod, hogy nem látszik elmodódás a TFT monitorokon... (Mivel azt írod, hogy nem igaz, hogy látszik.)

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Nekem nem jött be, mert fontosabb...
Elötte lévõ sorra: Igen, nekem tökéletes amim van, mert minden igényemet kielégíti.
Tovább: Én valahogy úgy vagyok vele, hogy ha kiadok 100k feletti összeget egy monitorért az nekem ne mosódjon el, még játék alatt sem. Ezzel együtt természetesen a képminõség is fontos. Ezért vettem olyat, amire azt mondták a tesztben és a tulajok is, hogy mind játékra és mind képminõségre is megfelel. Ezen kívül pedig milõtt megvettem megnéztem, hogy tényleg szép-e a képe. Én sem azt vettem amire azt mondták, hogy jó játékra, de  gyatra a képminõsége!

Értsd már meg: viszonylag jó a TN monitorod, de nem elégít ki minden kívánalmat.

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Egyáltalán nem vagyok infantilis és nem is sértõdtem meg. Azt hiszem te egy kicsit hevesen reagálsz a veled ellenvéleményt alkotókra, ami számomra érthetetlen, hiszen mindig fogsz olyanokkal találkozni, akiknek más a véleménye mint neked. A tõkéletesség dillemmádra pedig feljebb válaszoltam.

Baromság. Azt nem szeretem - és szerintem nem vagyok egyedül -, ha hülyeségnek nyílvánítják, amit írok, és baromságokat hoznak fel érvként ellene.

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:02

Egyébként az ár tényleg nem minden. És vannak olyan termékek, amelyek olcsók és jók is. Nem akarok itt példákat mondani, de a processzorhûtõknél van egy olyan gyártó, akinek olcsó, csendes és ehhez képest jó hûtést biztosító termékpalettája van, mégsem kell a vevõnek nagyon mélyen a zsebébe nyúlnia...

Ó, már megint az idétlen észosztás... Próbáld felfogni a következõ mondatban a logikát: attól, hogy van, ami olcsón jó, még nem lesz minden jó, ami olcsó.

És nem azért adtam ki több pénzt, hogy kevesebb maradjon másra, miközben ugyanazt megkaptam volna olcsóbban. Mert nem kaptam volna meg. Már egyszer (többször) leírtam, miért azt választottam, amit választottam, és miért nem a TN-es monitort vettem.

Akár mit is mondasz, de infantilis, hogy nem tudod elfogadni, hogy van jobb is, mint ami neked van. És talán tényleg vak vagy, ha nem látod a különbségeket. Ja, hogy nem is láttál még S-IPS-t, csak szentírásként kezeled az újságcikkeket, melyek szetint a TN-ekkel szemben semmi kifogást nem lehet támasztani... Jahh kérlek...

A továbbiakban nincs idõm ilyen baromságokra, ezért szépen megkérlek, hagyd abba az üres kötekedést!

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 10. 19:49 -kor

[Fehérsólyom]

Idézet: Victor - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:13

fehérsólyom nincs idõm a baromságaidra...

Tudod Victor ez szégyenteljes! Ezzel mindenki számár nyilvánvalóvá tetted, hogy nem vagy hajlandó beismerni a hibáidat!
Ezzel csak az a baj, hogy te hinted a hülyeségeidet, azoknak, akik megbíznak benned, amivel nagyon sok embert átversz!
Egyébként meg kell hajolnom elötted, mert nagyon hitelesen tudod elõadni az általad igaznak hitt valóságot. Manapság elég sok szakma van, ahol ebbõl meg fogsz tudni élni. Egy darabig persze, amíg a többiek rá nem jönnek...

[hajsza]

T. Fehérsólyom!

Remélem szerencsém lesz és még ma válaszolsz nekem. Én mostanában kezdtem el TFT vásárláson gondolkodni, ezért szeretném minél jobban megérteni, hogy most melyik érték is fontos egy ilyen készülék mûszaki adatai között. Megköszönném, ha elmondanád, hogy neked melyik készülék vált be. Eddig a neten fellelhetõ tesztek és a saját igényeim (na meg a rászánt összeg) alapján a Samsung 173P-t néztem ki, de amíg nem láttam egyet személyesen, addig ezt csak egyfajta terv, semmi több.

No de vágjunk is bele a kényesebb részbe: érvelésedben értem, hogy a kép változásakor lesznek olyan (szub)pixelek, amelyek a sötétebbõl a világosabba, illetve olyanok is, amelyek a világosabb árnyalat felõl a sötétebb felé változnak, de feltételezem, hogy ezek a folyamatok egymástól függetlenül, párhuzamosan mennek végbe. Victor korábbi hozzászólásából is ezt olvastam ki, és ennek alapján jött a következtetés, hogy a két változási idõ közül a rosszabb (nagyobb) érték határozza meg, hogy milyen gyorsan tud reagálni a monitor.

Az utánhúzással és a szemmel kapcsolatban én a kövektezõket gondolom: bár a 24 (vagy 25) fps az a határ, ahonnan a szem már folyamatosnak érzékeli a mozgást, de az érzékenység felsõ határa jóval odébb van. Szerintem emiatt van az, hogy még egy viszonylag alacsony késleltetési idõket biztosító monitor (tételezzük fel, hogy nem marketing számok, hanem valós adatok vannak megadva) esetén is látunk némi utánhúzást. De ehhez a témához laikus vagyok, csak logikusan próbálok gondolkodni. Ha tévednék, nyugodtan javítsatok ki.

A végére egy kis nyelvhelyesség javítás (valószínûleg csak elütésbõl származnak): illetva->illetve, keresztûl->kereszül, dölt->dõlt, informácíót->információt, elötte->elõtte, milõtt->mielõtt, tõkéletesség->tökéletesség, dillemmádra->dilemmádra.  Na jó, azért adok egy 4-est .Remélem te is igényes vagy és törekszel arra, hogy az amit írsz, helyes legyen. Ehhez remek eszköz a "szerkesztés" gomb.

[Victor]

Idézet: Fehérsólyom - Dátum: 2004. április 10, szombat - 18:23

Tudod Victor ez szégyenteljes! Ezzel mindenki számár nyilvánvalóvá tetted, hogy nem vagy hajlandó beismerni a hibáidat!
Ezzel csak az a baj, hogy te hinted a hülyeségeidet, azoknak, akik megbíznak benned, amivel nagyon sok embert átversz!
Egyébként meg kell hajolnom elötted, mert nagyon hitelesen tudod elõadni az általad igaznak hitt valóságot. Manapság elég sok szakma van, ahol ebbõl meg fogsz tudni élni. Egy darabig persze, amíg a többiek rá nem jönnek...

Azt elsõ felindulásomban írtam. Most elolvashatod a válaszaimat. És ha van egy kis becsületed, neked kell beismerned, hogy te beszéltél hülyeségeket... Remélem, nem csak újabb félrebeszélésnek lehetünk majd tanúi...

UPD: most olvastam el az utolsó mondataid: HOGY KÉPZELED, HOGY ILYENEKET ÁLLÍTASZ RÓLAM, AMIKOR EGYELÕRE CSAK TE BESZÉLTÉL HÜLYESÉGEKET???

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 10. 19:54 -kor

[hajsza]

T. Victor! Halkan megjegyezném, hogy a fentebbi válaszod stílusa pont ugyanolyan, mint egy átlalad nem kedvelt, igen ismert fórumbeli kartársé. Szerintem nem kellene ebben hasonlítanod rá.

Egy pici nyelvészkedés (csak, hogy mindenkit egyenlõ elbánásban részesítsek  ): mindíg->mindig. És bár már elmúltam 31, még sosem hallottam a lepróbál szót. Pedig azon kívül, hogy számos ismerõsöm van (elsõsorban értelmiségi körökbõl), még rengeteg könyvet is olvasok, amelyekbõl hasonlóképpen hiányzott ez a szó. Ráadásul ott van a kipróbál szó, nyugodtan lehet használni. A nyelvészeknek pedig megspóroljuk a regisztráció fáradalmait. 

[PPeter]

Kérem szépen a vadul egymásnak esett fórumtársakat, hogy maradjanak meg a normális, emberi kommunikáció keretei között.

[Georgo]

[OFF]

Uraim, kérem..
Elfelejtik, hogy a vélemény szabad, a [b]stílus[/ b] nem.

Kicsit kultúráltabban, ha lehet.
Mindannyian köszönjük.

[ON]

[Victor]

Részemrõl lezárva.

Szerkesztette: Victor 2004. 04. 10. 20:37 -kor

[Fehérsólyom]

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Mert mindíg vannak okoskodók, akik nem veszik észre, hogy milyen logikátlan, amit írnak, de... [alább folytatódik a mondat]



..."hülyeségek"-nek nyílvánítják a másik logikusan kifejtett (bár mindenki számára a megértést így sem gartantáló, lásd jelen eset) magyarázatot. SzVSz ez az, ami nem összeegyeztethetõ az értelmes fórumozással. Úgyhogy ne oktatgass az 5db hozzászólásoddal, OK? 
[/quote]
Hát akkor azt hiszem, hogy mégegyszer le kell, hogy írjam. Én NEM MONDTAM... DE mondtam igazad van utána olvastam. Elnézést, tényleg nem így kellett volna indítanom...

Nem értem, hogy miért baj, hogy nekem más a véleményem. A fórum általában azért van, hogy elmondhassuk a véleményünket, kérdezhessünk...  ( persze kultúrált módon)
Továbbá én egyáltalán nem oktatlak. Szerintem - és mások szerint is - a te stílusod némi kívánnivalót hagy maga után! Illetve azt sem értem igazán, hogy miért ne írhatnám le a véleményem akkor, ha csak 5 hozzászólásom volt eddig? Gondolom te sem úgy kezdted, hogy 1600 hozzászólásod volt. El kell ismerni dícséretes, hogy aktív résztvevõje vagy a fórumnak.

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Te hány éves vagy? Mert én életemben már igen sokszor hallottam azt a kifejezést, hogy "lepróbálni". És ha valami sokan használnak, és a nyelvészeknek nem lehet különösebb kifogásuk ellene, akkor egyet tehetnek: regisztrálják... Újfent megkérlek, hogy ne oktatgass. EZ NEM NYELVÉSZETI FÓRUM.
[/quote]
Amint azt már gondolom te is olvastad (esetleg utána néztél), ilyen szó tényleg nincs. Csak azért bátorkodtam ezt leírni, hogy legközelebb helyesen tudd használni. Ha úgy érezted, hogy kioktattalak ezúton szeretnék elnézést kérni.

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Nem, nem. Nem pongyolán fogalmaztál (az mást jelent, te kis nyelvzseni), hanem téves, logikátlan, és a valóságtól elrugaszkodott érveléssel jöttél elõ. Alább már mással próbálkozol. (Sikertelenül.)
[/quote]
Most feltehetném a kérdést én is, hogy miért oktatgatsz engem? Illetve azt is megkérdezhetném, miért szídod ennyire és veted meg az általam leírtakat? Úgy látszik te tényleg NEM VAGY KÉPES ELFOGADNI MÁS VÉLEMÉNYÉT. Kár, pedig lehet, hogy lesz olyan vélemény - persze nem az enyém, mert azt nem tartod értelmesnek - amibõl esetleg sokat tanulhatnál.

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']És ezzel most asszed újat mondtál? Megsúgom: ezért van mindíg a hosszabbik idõ figyelembevéve...
[/quote]
Ha figyelmesen elolvastad volna, akkor éppen igazat adtam neked. De úgy látszik még azt sem lehet.

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Hol mondtam, hogy csak az egyik számít? Csak azt mondtam, hogy az elméleti frissítés maximuma a hosszabbik idõtõl függ, nem az összegtõl.

Mi értelme van, hogy össze-vissza kevered a dolgokat, hogy utána beleköthess? Ja, tudom: így nagyon okosnak látszol. Kár, hogy csak látszat.
[/quote]
Azt, hogy az elméleti frissítés a hosszabb idõtõl függ nem kétlem. De soha nem mondtam, hogy ebben nincs igazad. Egy szóval sem említettem, hogy ezzel nem értenék egyet.
Én nem akarok okosnak látszani. Gondoltam - naívan - hogy ha leírom a tapasztalataimat, akkor segítek azoknak akik döntés elõtt állnak, mert nekem is nagyon nehéz volt döneteni. Valahogy tudni szeretné az ember, hogy mire költi a pénzét.
Valahogy úgy érzem, hogy te akarod uralni ezt a topicot és nem nagyon tolerálod mások véleményét.

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Mit okoskodsz már megint? Most épp azt állítod, hogy nem látszik elmodódás a TFT monitorokon... (Mivel azt írod, hogy nem igaz, hogy látszik.)
[/quote]
Azt próbáltam leírni, hogy ha elég gyors a változás (elég gyors a monitor, azaz kicsi a Tf+Tr), akkor azt a szemünk nem tudja követni, és ezért van az, hogy a moziban is folyamatos a film. De pl. szerintem senki nem tudja megmondani, hogy egy CRT 100Hz-en vagy 110Hz-en fut ha csak a képet nézi, mert az már olyan gyors, hogy nem megkülönböztethetõ (egy átlagos emberi szem számára).
Persze nem teljesen tökéletes a biológiai tudásom ezen a téren (sem), ezért remélem elnézed nekem ezt a magyarázatot. Gimiben tanultam, és az maradt meg nekem, hogy egy adott szint felett, már nem eléggé gyors az emberi szem és az agy duo.

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Értsd már meg: viszonylag jó a TN monitorod, de nem elégít ki minden kívánalmat.
[/quote]
Azt hiszem már megint az olvasás problémája. Erre harmadik osztályban annyit mondana a tanítónéni, hogy próbáld meg újra. Én ugyanis azt írtam, hogy SZÁMOMRA TÖKÉLETES és nem azt hogy neked vagy másnak, illetve azt sem, hogy az összes kívánalmat kielégítené.

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Baromság. Azt nem szeretem - és szerintem nem vagyok egyedül -, ha hülyeségnek nyílvánítják, amit írok, és baromságokat hoznak fel érvként ellene.
[/quote]
Nem értem miért nem tudsz elfogadni de ha elfogadni nem is, legalább meghallgatni más véleményt. :confused:

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Ó, már megint az idétlen észosztás... Próbáld felfogni a következõ mondatban a logikát: attól, hogy van, ami olcsón jó, még nem lesz minden jó, ami olcsó.
[/quote]
Akkor viszont azonosra gondoltunk. Csak azt nem értem miért támadsz még ebben is rám?

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']És nem azért adtam ki több pénzt, hogy kevesebb maradjon másra, miközben ugyanazt megkaptam volna olcsóbban. Mert nem kaptam volna meg. Már egyszer (többször) leírtam, miért azt választottam, amit választottam, és miért nem a TN-es monitort vettem.
[/quote]
Én sosem kérdõjeleztem meg, hogy neked mi a jó. Azt sem tudom, hogy honnan tudod, milyen monitorom van :confused: (bár lehet, hogy leírtam, de nem emlékszem rá)

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']Akár mit is mondasz, de infantilis, hogy nem tudod elfogadni, hogy van jobb is, mint ami neked van. És talán tényleg vak vagy, ha nem látod a különbségeket. Ja, hogy nem is láttál még S-IPS-t, csak szentírásként kezeled az újságcikkeket, melyek szetint a TN-ekkel szemben semmi kifogást nem lehet támasztani... Jahh kérlek...
[/quote]
Rémisztõ a tudatlanságod....
Én el tudom fogadni, hogy van jobb az enyémnél! Ha most megkérdezné valaki, hogy milyet vegyen az enyémet nem ajánlanám, mert van már jobb. Azt hiszem TE vagy az aki nem képes elfogadni, hogy van olyan monitor, ami jobb valamiben mint a tied. (Az enyének nincs utánhúzása, amit meg kellett szoknom még FPS-ben sem, ellenben a tieddel. Ezt saját magad írtad le, egy korábbi hozzászólásodban! )

[quote name='Victor' date='2004. április 10, szombat - 18:15']A továbbiakban nincs idõm ilyen baromságokra, ezért szépen megkérlek, hagyd abba az üres kötekedést!
[/quote]
Ez nem kötekedés, hanem egy vélemény. Persze azt már tudom, hogy hogyan vélekedsz egy, a tieddel ellentétes véleményrõl...

Szerkesztette: Fehérsólyom 2004. 04. 10. 22:10 -kor