[Exlepra]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
És te tudsz oroszul? Mert az angol nyelvû oldalon mindössze egyetlen mondat van arról a menürõl, ahol megjelenik a "scart rgb" beállítás. És az a menü csak a DOS-ban befolyásolja a dolgokat. Az is érdekes, hogy nem lehet külön beállítani, hogy PAL-ban vagy NTSC-ben legyen ilyenkor a kimenet, hanem a standardok között van felsorolva. Így könnyen lehet, hogy ilyenkor VGA jel megy ki. (Talán egyszerûen a 2. RGB kimenet van idekapcsolva ilyenkor.) Több védelem a TV-kimeneten? Inkább kevesebb...[/quote]

Sajna már nem tudok szovjetül

Ha nagyon precízkedni akarunk akkor RGB jel esetén nem igazán beszélhetünk PAL vagy NSTC-rõl , max a szinkron célból kiadott kompozit jelnél, de annál meg majdnem mindegy, mert színinfó úgyis felesleges. Valószínûnek tartom ( mivel ugy canadai cégrõl van szó), hogy a kompozit szinkron jel NTSC. Nem valószínú, hogy a VGA jel kerül ki, mert a TV kimenetet a rage theatre chip kezeli.

[ 2004. január 09.: Exlepra szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Exlepra:
Ha nagyon precízkedni akarunk akkor RGB jel esetén nem igazán beszélhetünk PAL vagy NSTC-rõl , max a szinkron célból kiadott kompozit jelnél, de annál meg majdnem mindegy, mert színinfó úgyis felesleges. Valószínûnek tartom ( mivel ugy canadai cégrõl van szó), hogy a kompozit szinkron jel NTSC. Nem valószínú, hogy a VGA jel kerül ki, mert a TV kimenetet a rage theatre chip kezeli.[/quote]

Nyílván a sorszámra és az idõzítésekre gondoltam PAL/NTSC alatt, mert az RGB önmagában nem jelent ebbõl a szempontból semmit. (Ennyi erõvel s-video, komponens jel esetén sem teljesen korrekt PAL/NTSC-rõl beszélni, ha nem tévedek.) A Radeon kártyákon már egy ideje nem külön chip kezeli a TV-kimenetet, hanem integrálva van a Radeon chipbe. De ami fontosabb, nem közvetlenül megy a TV-kimenetre innen a jel, hanem egy analóg kapcsoló-IC-n keresztül. Akár ez is átkapcsolhat az RGB vonalakra ilyenkor. Az elég furcsa lenne, ha RGB-ben nem lehetne akármelyik sor/idõzítési szabványt használni, csak az NTSC-t, olyan alapon, hogy a gyártó kanadai... Ezt ugye nem gondolod komolyan? Ha gondolod, küldj egy emailt a cikk írójának. (Én már leveleztem valakivel a Digit-life-ról [egy Andrejjel, de lehet, hogy egy másikkal, a vezetékneve most nem ismerõs], szóval válaszolnak.)

[ 2004. január 09.: Victor szerkesztette a hozzászólást ]

[Exlepra]

Jól van na, csak egy kicsit kötözködni akartam
Jó lenne tudni egy kicsit többet errõl a kapcsoló chiprõl, azt hiszem, mégis szétszedem ma a gépet. Nem tudod a típusát véletlenül?
Az lehet hogy ez az IC egy YUV->RGB mátrix lenne?
Bár ennek nem sok értelme van, hiszen a digitális jelen egyszerûbb megcsinálni az átalakítást és utána rázavarni a DAC-ra.

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta Exlepra:
Jó lenne tudni egy kicsit többet errõl a kapcsoló chiprõl, azt hiszem, mégis szétszedem ma a gépet. Nem tudod a típusát véletlenül?
Az lehet hogy ez az IC egy YUV->RGB mátrix lenne?[/quote]

Egyszer már utánanéztem, és mint írtam, egy analóg kapcsoló IC. Mégpedig úgy emlékszem, 4x2-es. A pontos típusra viszont nem emlékszem (nem túl gyakori IC, itthon valszeg nem is kapni). Nem tudom, minek ide. A MiniDIN-tõl több vezeték is odamegy, és a Radeon chiptõl is. De ennél jobban nem vizsgáltam meg.

[Victor]

(Az analóg kapcsoló IC olyan, mint egy többáramkörös választókapcsoló, jelkonverziót nem csinál.)

[Exlepra]

Kivettem a kártyát, de csak csak a feszülségszbályozóról van bármi adat. -a hûtõbordát azért nem vettem le-

Sajnos a minidin csatin csak 3 tüskén van 75Ohmos lezárás, a többi a vagy föld vagy üres. Ez így viszont kevés az RGB boldogsághoz, mert kellene még egy 4. DAC kimenet a cvbs szinkronhoz. Akkor már egyszerûbb a topicindítóban leírt megoldás.

Victor, ezzel a megoldással a TV független fix felbontású 2. monitorként is használható, vagy ha RGB-t akarok a TV-n akkor a monitor közben nem megy?

thx

[Victor]

Nálam a 2. kimenertõl megy a TV-re.

A kapcs. IC nálam alul van. Kis 16-18 lábú.

[Exlepra]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
Nálam a 2. kimenertõl megy a TV-re.

A kapcs. IC nálam alul van. Kis 16-18 lábú.[/quote]

Köszi. Közben kicsit megkésve ugyan de visszaolvastam, és láttam, hogy mehet 2. monitorként.

Ezen melyikre tippelsz?

[url="http://"http://hrc.webzeppelin.hu/-=Utils=-/TyanG9700back.jpg"]Tyan back[/url]

[url="http://"http://hrc.webzeppelin.hu/-=Utils=-/TyanG9700front.jpg"]Tyan front[/url]

[ 2004. január 10.: Exlepra szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

Hát, így bem könnyû, de szerintem az a P-betûs alul a borda mellett.

[didyman]

Kiváló anyag, a spanyol viasz igazi igényes kidolgozása !
A kép tényleg jól sikerült, némi moiré látszódik csak rajta, de ez inkábba TV miatt lehet. Mint ahogy a konvergencia is a pirosban. Annyit tennék hozzá a kapcsoláshoz, hogy a screenmode vonalat én szvsz nem kötném közvetlenül a +12V-ra. Némi ellenállás ott sem ártalmas. Szintén biztonságosabb a dolog, ha a blanking tutira nem kap 3V-nál magasabb feszt, egy ZPy2v7 igazán elegáns megoldás lenne oda. Ugyanezt tartom az RGB vonalra is: A vonalimpedancia kb. megtartásával, 10 Ohm ellenállás(fémréteg) azért nagyban növelné a biztonságérzetemet. Ezek szimpla analóg technikai okokból érdekes alkatrészek, mivel sokféle bemenet és kimenet létezik, a szabványok száma pedig kevés.
Üdv és gratula!

[ 2004. január 10.: didyman szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta didyman:
Kiváló anyag, a spanyol viasz igazi igényes kidolgozása !
A kép tényleg jól sikerült, némi moiré látszódik csak rajta, de ez inkábba TV miatt lehet. Mint ahogy a konvergencia is a pirosban. Annyit tennék hozzá a kapcsoláshoz, hogy a screenmode vonalat én szvsz nem kötném közvetlenül a +12V-ra. Némi ellenállás ott sem ártalmas. Szintén biztonságosabb a dolog, ha a blanking tutira nem kap 3V-nál magasabb feszt, egy ZPy2v7 igazán elegáns megoldás lenne oda. Ugyanezt tartom az RGB vonalra is: A vonalimpedancia kb. megtartásával, 10 Ohm ellenállás(fémréteg) azért nagyban növelné a biztonságérzetemet. Ezek szimpla analóg technikai okokból érdekes alkatrészek, mivel sokféle bemenet és kimenet létezik, a szabványok száma pedig kevés.[/quote]

Na, akkor ezt most szépen írd meg emailben az elsõ hozzászólásban belinkelt oldal készítõjének (és akár a többi, x éve használt kapcsolás készítõjének is)...

[Victor]

(Egyébként a moire amiatt van a képen, mert a kamera digitális volt, és az õ és a TV a fénykép adott felületére számolt felbontása közel állt egymáshoz.)

[didyman]

idézet:

---

Ezt írta Victor:


Na, akkor ezt most szépen írd meg emailben az elsõ hozzászólásban belinkelt oldal készítõjének (és akár a többi, x éve használt kapcsolás készítõjének is)... [/quote]

Nem írom meg, egy tanácsot adtam, amivel kicsit biztonságosabb a dolog. Ha már a VGA meghal mondjuk JeNCi miatt, ne vigye magával a TV RGB bemenetét és a (ráadásul idegen!!) tápra direkt kötött bemenet pedig alapból, bármilyen analóg vagy digitális technikában is kifejezetten durva dolog.

[Victor]

De hogy egy kicsit bõvebben válaszoljak: A plusz ellenállás tényleg nem árt a 12V-ra, de nem nagyon alkalmazzák más esetben sem. Sok ilyen és más Scart-os kapcsolást láttam már, azokban nem volt benne. De ha már a maximumra akarjuk növelni a biztonságot, ide sem árt tenni egy zenert (arra az esetre, ha elszáll a táp a gépben). Az 5V/3V-nál is csak ilyen esetben van értelme a zenernek. De igazad van, némi esély van erre az eseményre. Itt az elsõ válaszomra utalnék. Mondjuk, egy haveromnak egy zárlat az s-video kimeneten keresztül rontotta el a TV-t (néhány ezer Ft-ból javították), tehát abba is bele lehetne kötni ilyen alapon. De a 10ohmok az RGB vonalakon a biztonságot hogyan is növelik? Ezt elmagyarázhatnád. Ennyi erõvel minden scart-scart kábelbe bele kellene tenni. Tudtommal ez csak impedancia-illesztéshez kellhet.

A viaszról meg annyit, hogy ez az elsõ egyszerû scart kábel a neten ATI kártyákhoz, ami kihasználja, hogy a Matrox-okhoz hasonlóan át lehet kapcsolni a HSync kimenetet Csync-be. (És az interlace képernyõ biztosítására is ad receptet.)

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta didyman:
Nem írom meg, egy tanácsot adtam, amivel kicsit biztonságosabb a dolog.[/quote]

Miért nem írod meg neki(k)? Én biztos nem fogok ennek egy külön oldalt nyitni (ami abban különbözik a másiktól, hogy ki van egészítve szélsõséges esetekben [elvileg] védelmet nyújtó elemekkel).

idézet:

---

a (ráadásul idegen!!) tápra direkt kötött bemenet pedig alapból, bármilyen analóg vagy digitális technikában is kifejezetten durva dolog.[/quote]

Akkor tele van a világ durva emberekkel... De miért nem írod meg neki (és a többi hasonló célokat szolgáló kábel/kapcsolás készítõjének)? Annak több értelme lenne.

[didyman]

idézet:

---

Ezt írta Victor:
tehát abba is bele lehetne kötni ilyen alapon. De a 10ohmok az RGB vonalakon a biztonságot hogyan is növelik? Ezt elmagyarázhatnád. Ennyi erõvel minden scart-scart kábelbe bele kellene tenni. Tudtommal ez csak impedancia-illesztéshez kellhet.
[/quote]

Találkoztam olyan megoldással, ahol az RGB kimenet közvetlenül, félvezetõrõl volt kicsatolva (ne kérdezd, hogyan) a kimenetre, se L, se R. Hogy az hogyan volt illesztve, passz, de vmi céleszköz volt. Ha ezen át szalad ki valami, akkor az a 10 ohm életet menthet. Az illesztés is fontos, ezt gondolom Te is jól tudod. De ahhoz ez még kevés is.
Azért vagyok fosós a pc-k miatt, mert nagyon sokszor nem megfelelõ a földelésük(földelt aljzat, ami oly sokszor hiányzik ), ráz, vargánya tápokkal vannak szerelve és szvsz nem mindenki akar átlag ezreket rátenni a TVre emiatt. Más dolog, hogy az illetõ szerencsés lehetett azzal az esettel-egy mai TV nem arról híres, hogy párezerbõl javítani lehet.
Nem kötöszködés ez, csak hétköznapi paranoia . Hamár drágán veszek valamit, nem szívesen nézem, ahogy egy ritka, de mégis elõforduló véletlen miatt elhalálozik.


Miért nem írom meg..
Nem akarom az egész világot megváltni . Ide leírtam, ennyi. Most fojtsam magamba azért, mert nincs kedvem 20..100 embernek körlevelet írogatni az analóg technika hülye kis apróságairól?

[ 2004. január 10.: didyman szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

Ime egy Amiga RGB -> Scart összekötési táblázat a Hardware Book-ról (látogatják pár millióan): [url="http://"http://www.hardwarebook.net/cable/av/amigascart.html"]http://www.hardwareb...amigascart.html[/url]
(Mondjuk van egy jelentéktelen elírás is, de mindegy.)
Itt is csak a 12V - Scart 8 között van egy 1k-s ellenállás. Tehát ennek a javaslatnak mondjuk van jelentõsége. Csakhogy a mai TV-knek nincs szüksége erre a 12V-ra a 9-esen. Írtam is, hogy nem kell bekötni. Kényelmetlen is, mert ezt nem lehet elvezetni a VGA csatiról. Újra megjegyezném még, hogy a VGA csati 5V-ján van egy önjavuló biztosíték.

[Victor]

idézet:

---

Ezt írta didyman:
Találkoztam olyan megoldással, ahol az RGB kimenet közvetlenül, félvezetõrõl volt kicsatolva (ne kérdezd, hogyan) a kimenetre, se L, se R. Hogy az hogyan volt illesztve, passz, de vmi céleszköz volt. Ha ezen át szalad ki valami, akkor az a 10 ohm életet menthet. Az illesztés is fontos, ezt gondolom Te is jól tudod. De ahhoz ez még kevés is.[/quote]

OK, de a videokártyák kimenete már "általában" nem közvetlenül van kicsatolva...

Megjelenik a lelki szemeim elõtt, amint minden a PC-bõl kijövõ vezetékre ellenállásokat, zenereket, stb. rakosgatsz.

idézet:

---

Miért nem írom meg..
Nem akarom az egész világot megváltni . Ide leírtam, ennyi. Most fojtsam magamba azért, mert nincs kedvem 20..100 embernek körlevelet írogatni az analóg technika hülye kis apróságairól? [/quote]

Megértem, de legalább a topik lényegét adó oldal készítõjének megírhatnád. Vagy ha nem akarod, megírhatom én is, csak gondoltam, tiéd az elsõbbség. (És ha vitatkozik, jobban meg tudod gyõzni. )

[didyman]

Elmélet vitatkozik a tapasztalat ellen és vica versa. Fölösleges ezen többet rágódni. Nyilván sokan használják úgy, ahogy van. Én meg jobban szeretem úgy, ahogy nekem tetszik. Te is pontosan tudod, hogy egy önjavuló bizti nem véd meg egy félvezetõt(hacsak nem félvezetõs bizti, mert ugye ilyen is létezik) és azt is, hogy nem military készülékeket építenek manapság, amiknek minden egyes helyzetben hibátlanul kell mûködniük, akkoris, ha valami gebasz van itt-ott. Túl anyagias ahhoz az ipar, hogy statisztikailag kicsi valószínûségû hibák elleni védelemmel is foglalkozzon. Egy 78xx-es stabIC-t is lehet járatni úgy, ahogy szüli a katalógus, mégis vannak olyanok, akik a nagyon ritkán, de elõforduló inverz üzem ellen diódát raknak a bemenete és kimenete közé. Na mind1, mert off ez az egész.

szerk(me' má' megen kettõt írtál ).: Nem rakosgatok mindenhova ellenállásokat meg zenereket, de ha áramkört tervezek, nem szoktam apróságokon spórolni. Spec. a hangkártyámat nem kötöm rá direkt a többi cuccra, ott igen, van ellenállás

[ 2004. január 10.: didyman szerkesztette a hozzászólást ]

[Victor]

Én is nagyon nehezményezem, hogy mostanában lespórolják a védõdiódákat a videokártyák kimeneteirõl.