HWSW Informatikai Kerekasztal: eBay - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (56 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

eBay Értékeld a témát: -----

#41 Felhasználó inaktív   Yoisten 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.728
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 05. 24. 00:25

Rendelt valaki a múlt hónapban ebay-ből, vagy akárhonnan máshonnan bármit? Nekem Hong Kongból jön egy kis értékű csomag, de a feladó szerint már hónap elejére ide kellett volna érjen.
Remélem a vpop-nál történt számítógépes bibi miatt késik.

#42 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 05. 24. 09:52

Idézet: skuzzy - Dátum: 2004. máj. 23, vasárnap - 21:15

Ne izghulj, ha meg van 2 nap, boven elvihetik eloled:-) Ha valami kaposabb dolog, akkor az utolso percben fog eldolni az ara.
uberweisung: banki atutalas
barzahlung: kp, szemelyes elhozatalnal

Arra figyelj oda, hogy ne 2 helyen gyozz, ha nem akarsz kettot belole,mert vissza nem szerencses lepni..., finoman szolva.

Hajjaj, ugy néz ki hogy rám fog ragadni a dolog :) Nem mondanám kapósnak, de attól még lehet elviszik elölem. Még van vissza 13 óra.
Én inkább attól félek hogy  mit fogok csinálni ha mégis az enyém lesz. Mármint amiatt hogy nem tudok egy kukkot sem németül. A banki átutalásnál elöbb fizetem be a pénzt a számlára és utána küldik el, vagy fordítva? Komolyan nem vagyok járatos ezekben :) És melyik bankban fizessem be a külföldi számlára a lóvét?
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#43 Felhasználó inaktív   skuzzy 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 05. 24. 14:17

Idézet: Valdy - Dátum: 2004. máj. 24, hétfő - 8:52

Mármint amiatt hogy nem tudok egy kukkot sem németül. A banki átutalásnál elöbb fizetem be a pénzt a számlára és utána küldik el, vagy fordítva? Komolyan nem vagyok járatos ezekben :) És melyik bankban fizessem be a külföldi számlára a lóvét?

Bakker, tenyleg nem vagy jaratos..
A banki atutalas azt jelenti, hogy van neked egy banknal szamlad, azon rajta penz, abbol x osszeget atultasz egy masik ember akar masik banknal levo szamlajara.
Tehat kellene, hogy legyen egy bankszamlad..
Ha nem, csinaltass.., vagy kerj meg valaki ismerost, akijerol elkuldod,aztan a kozlemenyben megadod, hogy ki vagy, es mi az ebay akcio szama (ezt celszeru mindig).
A kulfoldi atutalasra szamolj ugy 5-10 Eurot banktol fuggoen.
Ha nagyon gondod van a nemettel, kuldj mailt, probalok segiteni, ha netkozelben vagyok.

#44 Felhasználó inaktív   skuzzy 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 559
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 05. 24. 14:20

Idézet: Yoisten - Dátum: 2004. máj. 23, vasárnap - 23:25

Nekem Hong Kongból jön egy kis értékű csomag, de a feladó szerint már hónap elejére ide kellett volna érjen.

Szerintem meg ne parazz. Egyszer az itthoni cimre kertem nemetbol egy kis csomagot, vagy egy honapig jott.
Egyebkent ha az eladot megkerdezed, kellett kapjjon egy asszem 12 jegyu csomagszamot, ami alapjan a posta nemzetkozi csomag tudakozojaba (valami ilyesmi, meg lehet talalni a telefonszamat valahol neten is) ra tudsz kerdezni, hogy beerkezett-e mar az orszagba, es ha igen, ki ul rajta.

#45 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 05. 24. 14:36

Idézet: skuzzy - Dátum: 2004. máj. 24, hétfő - 15:17

Bakker, tenyleg nem vagy jaratos..
A banki atutalas azt jelenti, hogy van neked egy banknal szamlad, azon rajta penz, abbol x osszeget atultasz egy masik ember akar masik banknal levo szamlajara.
Tehat kellene, hogy legyen egy bankszamlad..
Ha nem, csinaltass.., vagy kerj meg valaki ismerost, akijerol elkuldod,aztan a kozlemenyben megadod, hogy ki vagy, es mi az ebay akcio szama (ezt celszeru mindig).
A kulfoldi atutalasra szamolj ugy 5-10 Eurot banktol fuggoen.
Ha nagyon gondod van a nemettel, kuldj mailt, probalok segiteni, ha netkozelben vagyok.

Van bankszámlám az erste-nél. Akkor már világos. Én is igy gondoltam, de mivel még soha nem csináltam ilyet, ezért megkérdeztem. Lehet majd kell a segítséged a némettel kapcsolatban! :)
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#46 Felhasználó inaktív   Ariel 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 364
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 05. 25. 21:10

http://translate.goo...com/translate_t

#47 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 02. 13:53

Na vettem egy cuccot, már csak meg kellene beszélni a csávóval a fizetési módot. Ő a paypal-t részesíti elönyben, én meg nem tudom hogy mi az.
Personal cheque és credit card jöhet még szóba. Mi az a personal cheque?
Kreditkártya nem jöhet szóba nálam, mert nem dombornyomott, meg nem is visa.

Küldtem neki az e-bay-en belül egy üzit, de azt az én e-mail cimemre küldte el :confused:

Szerkesztette: Valdy 2004. 06. 02. 13:58 -kor

Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#48 Felhasználó inaktív   szeder 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.009
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 02. 15:18

Idézet: Valdy - Dátum: 2004. jún. 2., szerda - 14:53

Küldtem neki az e-bay-en belül egy üzit, de azt az én e-mail cimemre küldte el :confused:

Nem csak Cc-t kaptál te róla?

#49 Felhasználó inaktív   Ariel 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 364
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 02. 15:57

Idézet: Valdy - Dátum: 2004. jún. 2., szerda - 14:53

Na vettem egy cuccot, már csak meg kellene beszélni a csávóval a fizetési módot. Ő a paypal-t részesíti elönyben, én meg nem tudom hogy mi az.
Personal cheque és credit card jöhet még szóba. Mi az a personal cheque?
Kreditkártya nem jöhet szóba nálam, mert nem dombornyomott, meg nem is visa.

Küldtem neki az e-bay-en belül egy üzit, de azt az én e-mail cimemre küldte el :confused:

paypalt elfelejtheted. nem lehet Mo-rol hasznalni.
personal check: ha europai akkor esetleg hasznalhato, de nem tul olcso megoldas. a bankodbol kell kuldeni.
a legegyszerubb a karyta lett volna, de hat...

szerintem jobb lett volna elore megnezned mit fogad el az elado, mert igy ha nem fizetsz (nem tudsz mivel) akkor megszivhatod.

#50 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 03. 22:39

Idézet: szeder - Dátum: 2004. jún. 2., szerda - 16:18

Nem csak Cc-t kaptál te róla?

Fingom sincs, de ugy néz ki ő is megkapta:)
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#51 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 03. 22:42

Idézet: Ariel - Dátum: 2004. jún. 2., szerda - 16:57

paypalt elfelejtheted. nem lehet Mo-rol hasznalni.
personal check: ha europai akkor esetleg hasznalhato, de nem tul olcso megoldas. a bankodbol kell kuldeni.
a legegyszerubb a karyta lett volna, de hat...

szerintem jobb lett volna elore megnezned mit fogad el az elado, mert igy ha nem fizetsz (nem tudsz mivel) akkor megszivhatod.

Hát igazad van, elöbb meg kellett volna néznem...

Ezt írta vissza:
Hi
I prefer payment in British pounds or Euros cash by recorded delivery or credit card via paypal. postage costs will be the same.
    Regards
    Nick

Tehát akkor marad a personal check. Mennyivel drágább? Kb? Magyarul mit jelent, személyi csekk? Angliából küldenék a cuccost.
A megszívás mit jelent? (mármint mik a következmények, ha nem tudom megoldani a fizetést?)

Mennyi időm van fizetni?
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#52 Felhasználó inaktív   szeder 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.009
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 03. 23:31

Idézet: Valdy - Dátum: 2004. jún. 3., csütörtök - 23:39

Fingom sincs, de ugy néz ki ő is megkapta:)

Hát nézd meg a levelet, amit kaptál, aztán majd meglátod...

#53 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 04. 01:45

Idézet: szeder - Dátum: 2004. jún. 4., péntek - 0:31

Hát nézd meg a levelet, amit kaptál, aztán majd meglátod...

Ez az hogy nem látom rajta... Csak szimplán az a szöveg amit írtam a csávónak.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#54 Felhasználó inaktív   Ariel 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 364
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 04. 15:18

Idézet: Valdy - Dátum: 2004. jún. 3., csütörtök - 23:42

Hát igazad van, elöbb meg kellett volna néznem...

Ezt írta vissza:
Hi
I prefer payment in British pounds or Euros cash by recorded delivery or credit card via paypal. postage costs will be the same.
    Regards
    Nick

Tehát akkor marad a personal check. Mennyivel drágább? Kb? Magyarul mit jelent, személyi csekk? Angliából küldenék a cuccost.
A megszívás mit jelent? (mármint mik a következmények, ha nem tudom megoldani a fizetést?)

Mennyi időm van fizetni?

ha jol ertelmezem a dolgot, akkor azt irja, hogy fizethetsz neki keszpenzben is, amit ajanlott levelben (magyar posta szerint nem szabad, de ha jol elrejted, pl. fekete, vastag kartonkoze, akkor talan nem talaljak meg es nem lopjak ki a postasok) kuldhetsz neki fontban vagy euroban. az ajanlott level elvileg 10e ft-ig biztositott, de ugyes postasok a penzt kiveve lezarjak a boritekot es ugy kezbesitik. (reklmacio felesleges, mert tilos penzt kuldeni igy). de azert is rizikos, mert meg akar le is tagadhatja hogy megkapta.
van meg egy mod, amit amig nem volt kartyam en is hasznaltam ez a westernunion money transfer (www.westerunion.com).
ez eleg draga, de pl. postakon es egyes otp-kben is fel lehet adni a penzt igy is.

a csekkrol a bankodat kerdezd.

a megszivas azt jelenti, ha nem fizetsz akkor kapsz egy figyelmeztetest az ebay-tol a masodik utan torolnek.

#55 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 04. 22:48

Idézet: Ariel - Dátum: 2004. jún. 4., péntek - 16:18

ha jol ertelmezem a dolgot, akkor azt irja, hogy fizethetsz neki keszpenzben is, amit ajanlott levelben (magyar posta szerint nem szabad, de ha jol elrejted, pl. fekete, vastag kartonkoze, akkor talan nem talaljak meg es nem lopjak ki a postasok) kuldhetsz neki fontban vagy euroban. az ajanlott level elvileg 10e ft-ig biztositott, de ugyes postasok a penzt kiveve lezarjak a boritekot es ugy kezbesitik. (reklmacio felesleges, mert tilos penzt kuldeni igy). de azert is rizikos, mert meg akar le is tagadhatja hogy megkapta.
van meg egy mod, amit amig nem volt kartyam en is hasznaltam ez a westernunion money transfer (www.westerunion.com).
ez eleg draga, de pl. postakon es egyes otp-kben is fel lehet adni a penzt igy is.

a csekkrol a bankodat kerdezd.

a megszivas azt jelenti, ha nem fizetsz akkor kapsz egy figyelmeztetest az ebay-tol a masodik utan torolnek.

Ezt az ajánlott levelet akkor elfelejtem. Nem kockáztatok.

Azt a westerunion cuccot is kihagyom, ugyanis egy 2 fontos (postával együtt asszem 3 és fél fontos )dologról lenne szó.

Hétfőn bemegyek a bankomba, megkérdezem ezt a csekkes dolgot. De ha van kedved, akkor addig is mesélhetnél róla, hogy ez hogy müködik!:) Mondjuk eddig is sokat segítettetek, pedig ha nem lettem volna ilyen béna, akkor nem kellett volna nektek sem az időtöket pazarolni rám. No mindegy, max kapok egy figyelmeztetést, asszem ez lesz a tanulópénzem.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#56 Felhasználó inaktív   szeder 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.009
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 00:02

Idézet: Valdy - Dátum: 2004. jún. 4., péntek - 2:45

Ez az hogy nem látom rajta... Csak szimplán az a szöveg amit írtam a csávónak.

Talán ha a headerjét nézed... (;

#57 Felhasználó inaktív   Valdy 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.453
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 01:47

Idézet: szeder - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 1:02

Talán ha a headerjét nézed... (;

Mármint a tárgyát? :) Azon az van asszem hogy az ebayről küldött nekem valaki egy üzenetet.
Asus M4A785TD-V Evo, AMD Phenom™ II X4 960T @ X6, 8GB Geil Leggera DDR3, MSI R6870 Hawk, OCZ Vertex 4 128 GB, WD Caviar Black 1TB, WD Caviar Green 1TB , Pioneer BDR-206D, Asus PA246Q, Corsair VX550, Antec Three Hundred

#58 Felhasználó inaktív   perzecutor 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.291
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 07:21

sztem nagyon bátor dolog ugy belevágni egy vételbe, hogy nem tudod az alapdolgokat. amellett, hogy ráfázhatsz, nem igazán öregbited a magyar résztvevök dolgát. hidd el, hogy nagyon hamar elterjed az info, és eleve ki fogják zárni egy csomó helyröl a magyarokat. ezt simán megtehetik, mint ahogy már meg is teszik sokan, igaz a svájciakat zárják ki. Ugyhogy a saját érdekemben is kérlek, mielött beindulsz olvasgass, rá fogsz jönni, hogy ugyanaz a (tipusu) játék, autó, alaplap, stb. gyakorlatilag hetente elöjön, nem érdemes kapkodni. pláne két helyen is megrendelni......szóval, türelem, türelem. a legfontosabb angol/német szavakat pedig tessék megtanulni! egy tipp: a termékleirás oldalon lent van egy maximalgebot, oda beirod, hogy neked max mennyit ér a cucc, és a motor mindig, 0,1-et tesz rá a legmagasabb ajánlatra amig el nem éred a max. szintet, tehát még görcsölni sem kell az utolsó 5 percben. ha valaki többet ajánl, hát többet ajánl. viszont ha csak te ajánlasz, akkor 1 eur-ért elviszed, pedig max 10-et is megadtál volna érte.  na most egy érdekes eset, ez nálam volt, sikerült 5-ért elvinnem egy cuccot, az eladóval már elötte lezsiroztam mindent, fuvardij, cim, stb-stb. átutaltam, és most jön a dolog szépsége, elment a postára, és nem adta föl a csomagot, mert a német posta nem tekinti eu-nak szép hazánkat, és az eus 16 helyett 25-ért vesz föl egy kb. 1 kilós csomagot. az eladó tölem kapott 21-et, és 25-be kerülne csak a fuvar. most megy a huzavona, de ebböl én csak rosszul jöhetek ki, ugyhogy óvatosan népek, óvatosan.
Business as usual. We fucked up everything.

#59 Felhasználó inaktív   Ariel 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 364
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 10:27

Idézet: perzecutor - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 8:21

sztem nagyon bátor dolog ugy belevágni egy vételbe, hogy nem tudod az alapdolgokat. amellett, hogy ráfázhatsz, nem igazán öregbited a magyar résztvevök dolgát. hidd el, hogy nagyon hamar elterjed az info, és eleve ki fogják zárni egy csomó helyröl a magyarokat. ezt simán megtehetik, mint ahogy már meg is teszik sokan, igaz a svájciakat zárják ki. Ugyhogy a saját érdekemben is kérlek, mielött beindulsz olvasgass, rá fogsz jönni, hogy ugyanaz a (tipusu) játék, autó, alaplap, stb. gyakorlatilag hetente elöjön, nem érdemes kapkodni. pláne két helyen is megrendelni......szóval, türelem, türelem. a legfontosabb angol/német szavakat pedig tessék megtanulni! egy tipp: a termékleirás oldalon lent van egy maximalgebot, oda beirod, hogy neked max mennyit ér a cucc, és a motor mindig, 0,1-et tesz rá a legmagasabb ajánlatra amig el nem éred a max. szintet, tehát még görcsölni sem kell az utolsó 5 percben. ha valaki többet ajánl, hát többet ajánl. viszont ha csak te ajánlasz, akkor 1 eur-ért elviszed, pedig max 10-et is megadtál volna érte.  na most egy érdekes eset, ez nálam volt, sikerült 5-ért elvinnem egy cuccot, az eladóval már elötte lezsiroztam mindent, fuvardij, cim, stb-stb. átutaltam, és most jön a dolog szépsége, elment a postára, és nem adta föl a csomagot, mert a német posta nem tekinti eu-nak szép hazánkat, és az eus 16 helyett 25-ért vesz föl egy kb. 1 kilós csomagot. az eladó tölem kapott 21-et, és 25-be kerülne csak a fuvar. most megy a huzavona, de ebböl én csak rosszul jöhetek ki, ugyhogy óvatosan népek, óvatosan.

perzecutor!

sajnos ez nem "EU, nem EU" kerdese. itt valami regi-regi gebasz van, mert a nemet posta 2.zonaba sorolja hazankat jo regen. eloszor en is azt hittem, hogy az elado izelgetni akar, mert gorogorszagba es portugaliaba is olcsobb a csomag mint ide hozzank. (mellesleg ugyanilyen ciki a szomszedos ausztria is, oda is van olyan postai szolgaltatas amiert plussz koltseget terhelnek rad).

mondjuk vannak alternativ szallitok nemeto.ban is, pl. DPD, de nem tudom hogy kis csomagok eseteben hogy jon ki, nagyobbaknal olcsobb mint a dajcseposzt. pl. kb. 10kg-os cucc 20EUR-ert jott, igaz a kuldo ceg nagyforgalmu (gondoom van vmi kedvezmenye naluk).

#60 Felhasználó inaktív   hdani99 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 06. 05. 12:54

Sziasztok!

Ezek a fizetési modok mit jelentenek?
Melyik a legkedvezőbb? (egyszerű és olcso)

-Money order/Cashiers check
-See item description for payment methods accepted
-Visa/MasterCard, American Express, Discover

Téma megosztása:


  • (56 Oldal)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó