[stol]

Idézet: c0ke - Dátum: 2005. nov. 30., szerda - 16:41

nem kene tulzasba vinni az FSP fetist, naluk is lehetnek rossz darabok. egyebkent szntem sem idevalo 

Csak ismerem a felépítésüket/eseteges hibáikat.
Ez, spec nem bírja az asszimetrikus terhelést.
"Vita" lezárva, részemrõl.

[didyman]

Nyunyu is szenved egy ZEN-nel, neki meg akkor hajlandó elindulni, ha még két vinyót rárak :Ð . Lehet, hogy kevés a konfigod hozzá .
Azért az az Acorp tápot igen nagy merészség ráaggatni erre a cuccra, pláne, hogy a 12V-os kör diódái úgyszólván elégnek ekkora áramtehertõl, amit az X850 és az A64 együtt kirántanak húzósabb dolog közben.

[wferry]

üdv

..... hat szerintem ne érdekelje a vásárlót,hogy mi van a tápba , meg birja-e az asszimetrikus terhelést vagy sem
csak figyeljen arra,hogy mi van a matricára írva , és azt ne lépje túl...
.... na igen szerintem igy kellene müködni
és a valoság..........................
na mindegy ez csak egy észrevétel volt 

[didyman]

Idézet: wferry - Dátum: 2005. dec. 1., csütörtök - 21:11

üdv

..... hat szerintem ne érdekelje a vásárlót,hogy mi van a tápba , meg birja-e az asszimetrikus terhelést vagy sem
csak figyeljen arra,hogy mi van a matricára írva , és azt ne lépje túl...
.... na igen szerintem igy kellene müködni
és a valoság..........................
na mindegy ez csak egy észrevétel volt 

Hát nem ilyen egyszerû. Ha minden tápág dedikált, saját szabályzókörrel bírna, nem lenne ilyen baj. De ez nagyon ritka. A többi közös kört használ, ennek ez az egyik ritka, de elõforduló hátránya. A valóság pedig már ilyen volt az átkoshban is, amikor a Vörös csillag gyártott itthon tápokat.

[Lancelot]

Idézet: stol - Dátum: 2005. nov. 30., szerda - 19:39

Csak ismerem a felépítésüket/eseteges hibáikat.
Ez, spec nem bírja az asszimetrikus terhelést.
"Vita" lezárva, részemrõl.

Mi az az asszimetrikus terhelés?

[Zsivaagoo]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. dec. 1., csütörtök - 22:35

Hát nem ilyen egyszerû. Ha minden tápág dedikált, saját szabályzókörrel bírna, nem lenne ilyen baj. De ez nagyon ritka. A többi közös kört használ, ennek ez az egyik ritka, de elõforduló hátránya. A valóság pedig már ilyen volt az átkoshban is, amikor a Vörös csillag gyártott itthon tápokat.

Hányszor mondjam még, hogy "Vörös Csillag MGTsz elektronikai melléküzemága, Perõcsény"? Há nem bírja kend megtanúnyi?     

[didyman]

Idézet: Lancelot - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 13:41

Mi az az asszimetrikus terhelés?

Van két ágad az egyszerûség kedvéért. Ez az 5 és a 12V. És van egy szabályzóköröd, mellyel mindkettõt szabályzod. Alapeset: 5, 12V-ot terheled, azok elkezdenek csökkenni, elektronika utánahúz nekik. De mi történik, ha csak az egyik ágat terheled? Az elektronika érzékeli a terhelt ág feszültségcsökkenését, ezért a kapcsolóeszközök kitöltését növeli (vagyis több áramot juttat a táp trafójába), így a terhelt ág feszültsége "helyreáll", viszont a terheletlen ágé megemelkedik, mivel nincs terhelve (persze a megemelkedõ másik ág ugyanúgy visszahat a szabályozásra, így végül egy egyensúly áll be). Ez asszimetria, mely szélsõséges esetben akkora lehet, hogy a táp védelmét (ha van) billenti. Mivel ez az eloszlás nagyon sztochasztikusan alakulhat, ezért helytelen dolog egy tápot egy akármilyen konfiggal terhelve megítélni a kimeneti feszültségeik pontossága alapján.

Szerkesztette: didyman 2005. 12. 02. 14:33 -kor

[Teaway]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 15:29

Van két ágad az egyszerûség kedvéért. Ez az 5 és a 12V. És van egy szabályzóköröd, mellyel mindkettõt szabályzod. [...]

Ezért jó, ha mindkét ágra külön szabályzókör van

[Lancelot]

Köszi a  precíz választ.

[didyman]

Idézet: Teaway - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 16:02

Ezért jó, ha mindkét ágra külön szabályzókör van

Az esetek nagyon nagy részében teljesen felesleges, és nagyon nem költséghatékony .
Szvsz, tekintve, hogy az alaplapon, kártyákon jószerivel az összes eszköznek saját, önálló VRM modulja van, sokkal kívánatosabb lenne mindössze egyetlen fesz elõállítása, de azt sokkal precízebb módon. Lenne mind gondolkozni ezzel is, de tkp. ha megnézed: A PC-tápból kijön most jelenleg 4 féle feszültség+ készenléti. A -12V terhelhetõsége okán nagyon egyszerûen elõállítható lenne az alaplapon (a tápban sem bonyolult a módja, de már rég nem a trafóról jön a -12V, hanem az áramváltóról). A PCI eleve sokszor a lapon stabilizált 3,3V-al táplálkozik (ez az 5V-os ágból jön), a memóriák 2-3V körül mennek, a csipkészletek is saját VRM-el bírnak, a proci is. VGA-n eleve saját VRM van megint, csakúgy, mint a legtöbb hangkeltõn, meg egyéb PCI eszközön, de igaz ez a vinyók elektronikájára is, ahol a vezérlõ tuti nem 5V-on megy, hanem az 5V-ból elõállított 3,3V-on pl, de még a flash memória is olyan, hogy kér egyféle feszt és aztán saját maga állít elõ mindent, pl. a cellák törléséhez szükséges feszt. Vagyis, van egy tápunk, ami elõállít 4 féle feszt, a maga "tökéletlen" módján, jól egymásra hatva, ezt elvezetjük jóóóó nagy áramokkal, jókora veszteségekkel (3,3V-nál ugye nem véletlen a "remote" vezeték, amin nagy áram nem folyik, hanem a csatlakozótól biztosít közvetlen visszacsatolást) mindenfelé, hogy aztán ott újra mindenféle VRM-el elõállítsuk azt, ami kell. Anno ugye minden logika TTL 5V-on ment, 12V meg kellett a motoroknak, meg a soros kommunikációhoz, negatív feszek soros porthoz és egyes FET áramkörök megfelelõ elõfeszítéséhez. Nagyon ritkán volt pl. 9V-os áramkör, pl. hangkeltõ végfokánál. Aztán jött a 3,3V-os logika...És az egyre kisebb magfesszel járó procik, mert pl. 3,3V-on igen nagy disszipációk lennének. Most meg már mindennek saját VRM-je van, melyek önmagukban képesek 80dB-nél is jobb elnyomásra más zavaró tényezõk mellett, amit ezen felül kívánnak, az a kapcsolóüzemhez elengedhetetlen, jó minõségû pufferelés és némi szûrés (kondenzátorok minél közelebb hozzájuk, meg tekercsek).
Szóval a dolog leegyszerûsödne, a tápegység feladata a hálózati fesz megfelelõ szûrése, védelem és kezelhetõ szintûre történõ alakítása-de csak egy ágon, ami magasabb feszültségû, így kisebb kivehetõ áram elég lenne, nem lenne akkora probléma a vezeték ellenállása sem. Ez nem biztos, hogy az elõforduló legmagasabb, 12V lenne-hanem 24V mondjuk.
És hogy mennyire érdemes lenne ezen gondolkozni, arra remek példa a noteszgépek, és egyes ITX lapok ezirányú megoldása, ahol a törpefesz oldalon mindössze egyetlen betáp van, a többit a noti ott intézi, ahol kell. És nem gond a TFT inverterének zajossága, a proci sem lesz instabil a merevlemez lökéseitõl, pedig ott nem olyan könnyû pl. párezer uF kapacitást összehalmozni, mint mondjuk egy alaplapon.

[stol]

Idézet: Teaway - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 16:02

Ezért jó, ha mindkét ágra külön szabályzókör van

Az, csak a 460-as server FSP-ben van.

[didyman]

Idézet: Zsivaagoo - Dátum: 2005. dec. 2., péntek - 13:49

Hányszor mondjam még, hogy "Vörös Csillag MGTsz elektronikai melléküzemága, Perõcsény"? Há nem bírja kend megtanúnyi?     

...mert eddig, ahányszor elmondtad, mindig sert ittunk! Ki tud erre figyelni, mikor egy olyan fontos dologgal vagyunk elfoglalva?

Há' mi az én agyam, hyperthreading?

[Kraken]

Azt a hét meg a nyolcát! Szeretem az ilyen hozzászólásokat, ahol látszik, hogy tényleg ért is a témához, aki szól, és nem nulla-konyhatapasztalat alapján ötletel.
Gratz Didyman.

[stol]

Idézet: Kraken - Dátum: 2005. dec. 3., szombat - 15:02

Azt a hét meg a nyolcát! Szeretem az ilyen hozzászólásokat, ahol látszik, hogy tényleg ért is a témához, aki szól, és nem nulla-konyhatapasztalat alapján ötletel.
Gratz Didyman.

Nekem, viszont nincs idõm ilyen szép hosszúkat írogatni, bocsássátok meg nekem.

[-=RelakS=-]

SEITEC 256MB PenDrive


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Ócsó, szép, pár hét/hónap után bexarik. Nekem volt, hogy a kezeim között halt meg, pedig csak a formázást csesztem el... És ez már a sokadik a készletünkbõl...

[x-not]

TV-Shopos Sauna Beltet ne!!!!!
:confused:  :confused:

[Zsul]

Idézet: -=RelakS=- - Dátum: 2005. dec. 6., kedd - 12:02

SEITEC 256MB PenDrive


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

Ócsó, szép, pár hét/hónap után bexarik. Nekem volt, hogy a kezeim között halt meg, pedig csak a formázást csesztem el... És ez már a sokadik a készletünkbõl...

Hmmm... A melóhelyen 3-at használunk belõle és nem is keveset kapnak. Nekünk semmi gondunk velük...

[jazzman]

Logitch Cordless Desktop (Y-RK56), újonnan véve. Az egér a legkülönbözõbb felületeken rosszul mûködik és nyikorog a gombja. Cserére nincs sok esély, de ha ott is hagynám a szervízben, kb. 2 hét múlva mondanák meg, hogy nincs baja. Fehér színû A4-es lapon kell próbálgatni állítólag. Az tényleg szépen mutat az asztalon.

[Telcontar]

Idézet: x-not - Dátum: 2005. dec. 8., csütörtök - 20:36

TV-Shopos Sauna Beltet ne!!!!!
:confused:  :confused:

Semmilyen TV-Shopos cuccot se! Ha nem is Pocsék Áru, de kétszer annyiba kerül postával, ÁFÁ-val meg extraprofittal együtt...

[CameraMan]

Titan NanoBlue (vagy Nano Blue mittudomén) procizsírt ne vegyetek! Kedves falumban, Debrecenben csakis ilyet sikerült vennem, 5 bolt és pár kilométer bejárása után (a kedvencem az volt, amikor bizonygatták, hogy paszta nem is kell a proci és a borda közé, mert akkor nem érintkezik a fém...).
Felkentem, feltettem, és a gép még az oprendszer felállásáig sem jutott el, kikapcsolt a hõvédelem. Nem, nem tettem fel rosszul a bordát, mert ezt a mûveletet megismételtem még 3x, ugyanazzal az eredménnyel. Mikor a hûtõt levettem a prociról, a paszta szinte lefolyt a borda aljáról...
Aztán kikönyörögtem egy havertól egy kis Thermaltake pasztát, és voilá, szépen, gond nélkül megy minden. Szóval ezt a pasztát kenjék a hajukra a gyártók!