[h1ghland3r]

Idézet: NEUROFiRE - Dátum: 2004. jún. 4., péntek - 3:31

Egy dologra szeretnem felhivni a figyelmedet: mivel ennek a gepnek a celkozonsege elsosorban az egykori amigasok kozul kerul ki feltehetoen a platform programozoi is ebbol a retegbol fognak kikerulni, es ok meg kokemenyen tudnak (es hajlandoak is) optimalizalni, ami PC-n mar eleg regota nem divat (mar amennyire meg tudom itelni). Ha peldat szeretnel latni nezz meg egy (akarmilyen) amigas demot, pl. a Silkcut-ot. 1992-es vas es 50MHz-es processzor van alatta...

Meg durvabb a helyzet C64-en, C64-es demot is keress (vagy akar nezz meg egy korai, '83 koruli jatekot, meg egy 4-5 evvel kesobbit).

Csak oda szeretnek kilyukadni, hogy a HW velhetoen sokkal kevesbe fog valtozni (bar classic amigaval vagy C64-gyel osszevetve alapvetoen mas a helyzet (driverek)), igy lesz ido kiismerni, idovel ugyanabbol sokkal tobbet fognak kihozni, ill. velhetoen egy ujabb, szebb, jobb driverrel ugyanaz a kod gyorsabb lesz/lehet, nem pedig az alapvetoen PC-s, 'ha lassu vegyel ala gyorsabb vasat, baz' mentalitas fog uralkodni, legalabbis remelem.


Minden massal, amit a technikai elavultsagrol, magas arrol irtok egyetertek, a drivertemahoz meg nem tudok erdemben hozzaszolni.

Hi Neurofire!

Hidd el a hardver is fog valtozni. Felhivom a figyelmedet, hogy a forgalmazo ceg kenytelen lesz uj es uj verziokat kiadni, kulonben nem lesz bevetele es rovid uton csodbe megy. Most pl. van x ezer felhasznaloja, azt meg ti is elismertetek, hogy ez nem a jovo platformja ergo dinamikus novekedesre nem szamithatnak. Marad az az ut, hogy a meglevo usereket fejik meg ujra meg ujra. Mivel a warezolas illetve a freeware, shareware Amigan is viragzott, ezert csak a vason lehet keresni, ugyhogy lesznek majd meg tupirok a hardveren.

Az assembly kerdese. A 99% C kod +1% assembly csodakra kepes. Ennel jobban meg a szuperszamitogepeken sem assak bele magukat a nepek a programozasba (sot ott mar evek ota megvannak az assembly kernelek, amik szamitanak). Raadasul a tul sok kezi assembly kodra epulo progi nem kepes a hardver valtozast kovetni (ujrairas vs. ujraforditas-ujralinkeles problematika ugyebar). Idozitesek, ISA bovulese (Altivec emlekeim szerint van a G4-ben, de nincs a G3-ban, ki tudja, mi lesz az ujabb procikban), stream utasitasok, extended floating point kezeles, cache novekedese: ezt mind nagyon nehez kovetni es lassuk be nem is tul erdekes ugyanazt harmadszor megcsinalni, amikor eleg lenne egy compiler flaget lokdosni....

A hozzaallas a geprombolasokra emlekeztet. Nehez beismerni, hogy az amit csinalsz (sok evig tanultal, gyakoroltal) lenyegeben szuksegtelen, mert egy gep sokkal hatekonyabban vegzi el, de emiatt nem erdemes szembemenni a vilaggal. Inkabb tanulj hasznosabbat. Volt ilyen a 70-es evekben is. A PDP-11 assemblyt utolso bitig ismero programozok kozul sokan nem birtak feldolgozni, hogy az uj gyorsabb-nagyobb gepeken a tudasuk sokkal kevesebbet er. En ugy hallottam hogy tragediak is voltak emiatt.

Megjegyzem tetszik a responsiveness kerdese is. Az "en erzem hogy jobb" nem elvetendo dolog, de amikor sulyos eloiteletei vannak az adott dologrol, akkor kemenyen kepes megtrefalni az embert. Es ilyenkor (ahogy azt mar lenyegeben az okori gorogok is kitalaltak) mar csak formalis modszerek es a kiserletek segitenek. Ez az, amit itt meg nem nagyon lattunk.

h1ghland3r

Szerkesztette: h1ghland3r 2004. 06. 04. 11:01 -kor

[SFIJ]

Nos en ugy latom, hogy a Pegasos nevu rendszer ugy viszonyul az amigahoz, mint egy jelenleg mainstream PC az elso IBM PChez. Tehat: valamifele szoftver/API szintu kompatibilitas fennal, de HW szinten teljesen eltero allatok. A Pegasos-nak koze nincs az amigahoz, szerintem sokkal inkabb kozelebb allunk az igazsaggal avval, hogy a MorphOS AmigaOS-re irt sw futtatasi kepessege egy jol megfontolt marketing elem. Az Amiga Inc vitorlajabol probaljak kifogni a szelet.
Mind en mind pedig T2k meg a flame-ek elott annyiot jegyeztunk meg, hogy mind ennek a gyartonak, mind pedig a user base-nek jobb lenne, ha a MorphOS Aplle MAC-eken futna, mert igy a hw kifejlesztesenek/fejlesztesenek a koltseget a felhasznaloknak nem kene megfizetni. Tovabba potencialis celkozonseg lenne a tobb10millios install base-zel rendelkezo Mac-es tabor.
Egy G3 vagy G4 CPU jelenleg elavult, sot mitobb nagyonis elavult. Erre nem erv, hogy 'senki sem akar a PCvel versenyezni'. Nos a baj ott van, hogy adatot azert akar majd a user a PC/MAC felhasznaloi taborral cserelni. Es itt jon az elso trivi bokkeno. A HDTV (720p, 1080i) formatumu 4. generacios mpeg videok lejatszasara egy G4 is nagyon keves. Ergo ezek a Pegasos gepek amiket most valaki vesz 1-1.5 even belul erkolcsileg teljesen elavul es ahogy mondtatok csekely a garancia arra, hogy legy upgrade. ami legkritikusabb imho es nem lathato, hogy lesz-e lehetoseg G5 CPU upgrade-re.

Victor barmit is allit, egy mergdraga ATi kartyan jelenleg nem hasznalhatoak ki a hadrveres
- vertex shaderek
- pixel shaderek
- video shaderek/video funkciok.

Ergo senki sem fog egy ilyen gepbe modern videohardvert venni, mert pazarlas.

Szal az a rendszer szerintem azon kivul, hogy kielegit egyfajta birtoklasi vagyat, jelenleg nesok mindenre jo.

[Victor]

Akár fogalmazhattál volna úgy is, hogy "mint Victor is leírta már, (jelenleg) pl. shader support nincs"...

Egyébként az AmigaInc.-es vonal licencelte a Scitech féle SNAP-ot, így ott talán jobb (lesz) a helyzet ilyen szempontból (ha valaha megjelenik az AmigaOS4/PPC).

[JonesC]

Hát igen.
Ez a topic eléggé elment a Pegasos vs 3D irányba.
Igazából azt hiszem, hogy elmondatott már minden ami elmondható volt. (Persze lehet, hogy nincs igazam)
Szerintem ez egy hobbigép, és általában már meglévõ gép mellé veszik meg. Van ennél sokkal drágább hobbi is, bár az igaz, hogy szvsz. ezért a pénzért, ez a hardver rablás.
Viszont visszahozza azt a feelinget, amit a ZX Spectrum, meg a C64 nyújtott '85 körül egy átlag usernek. (progivadászat, csak most már egyszerûbb dolga van az embernek, nem kell 100Ft/kazetta áron másolnia a motyókat, le lehet tölteni az internetrõl). Ja igen, és ezek a gépek is kb. 1-2 (mondjuk lehet 3 is kiépítettségtõl függõen) havi fizetésébe kerültek az átlag usernek.

[Leeroy of SMV Design]

Idézet: JonesC - Dátum: 2004. jún. 5., szombat - 10:14

Ja igen, és ezek a gépek is kb. 1-2 (mondjuk lehet 3 is kiépítettségtõl függõen) havi fizetésébe kerültek az átlag usernek.

Ott a pont. A hobbigépek viszonylagosan sose voltak olcsók. '92-ben az Amiga kedvéért adtam el a C64 configomat, 35 ezer ft-ért, ami akkoriban szép summa volt.

Tehát az ár nem érv ellene, az más kérdés, hogy közben elterjedt a mainstream PC és sokak csak ezen a szemüvegen át látják a piacot.

[d3relict]

én anno egy másik amiga klónt pl vártam - bár a neve nemjut már eszembe, arra emléxem hogy caipirinha videochip volt benne, és hardware ablakokat tudott - értsd: minden ablaknak saját szinmélysége volt, hardwarebõl ment az egész.

leeroy, nem emléxel melyik gép volt ez?

[Leeroy of SMV Design]

Idézet: kAy - Dátum: 2004. jún. 7., hétfõ - 12:21

én anno egy másik amiga klónt pl vártam - bár a neve nemjut már eszembe, arra emléxem hogy caipirinha videochip volt benne, és hardware ablakokat tudott - értsd: minden ablaknak saját szinmélysége volt, hardwarebõl ment az egész.

leeroy, nem emléxel melyik gép volt ez?

A\Box?

[d3relict]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. jún. 7., hétfõ - 14:11

A\Box?

azaz!

[JonesC]

Idézet: Leeroy - Dátum: 2004. jún. 7., hétfõ - 9:37

Ott a pont. A hobbigépek viszonylagosan sose voltak olcsók. '92-ben az Amiga kedvéért adtam el a C64 configomat, 35 ezer ft-ért, ami akkoriban szép summa volt.

Tehát az ár nem érv ellene, az más kérdés, hogy közben elterjedt a mainstream PC és sokak csak ezen a szemüvegen át látják a piacot.

Lehet, hogy félreértettél. Az a mondat az összehasonlítás végett került oda a végére (mármint a régi gépekhez való hasonlóságra utaltam, abból kiindulva, hogy amikor mi vettük a C64-et, akkor többe került - Ausztriából "importálva", - mint a nagymamám akkori fizetése volt. Itthon még kétszer annyi volt.)

Ja és ráadásul ehhez jött még a magnó (300 schilling volt, kutyasétáltatással kerestem).

Írtam azt is, hogy van ennél drágább hobbi is.

[Leeroy of SMV Design]

Idézet: JonesC - Dátum: 2004. jún. 7., hétfõ - 19:04

Lehet, hogy félreértettél. Az a mondat az összehasonlítás végett került oda a végére (mármint a régi gépekhez való hasonlóságra utaltam, abból kiindulva, hogy amikor mi vettük a C64-et, akkor többe került - Ausztriából "importálva", - mint a nagymamám akkori fizetése volt. Itthon még kétszer annyi volt.)

Ja és ráadásul ehhez jött még a magnó (300 schilling volt, kutyasétáltatással kerestem).

Írtam azt is, hogy van ennél drágább hobbi is.

Lehet, hogy félreértettelek, de amit mondtam, ugyanúgy áll, viszonyítva a mai keresetekhez a Pegasos I/II árát (no meg az AmigaOne-ét).

Anno Ausztriában vettem én is '89-ben a C64-est, halványan dereng, hogy mintha 6 ft lett volna akkortájt egy schilling, háromezer-valamennyi volt tán a gép... a cugehörök árát már elmosta a felejtés jótékony homálya. 

[Olasz]

Te SFIJ! Tényleg belementél egy ilyen parttalan vitába?! Minek hagyod magadat bosszantani? Kár az idõdért... 

[schuberth]

Sziasztok!

Kicsit hosszu a thread es nem olvastam vegig, de ha vlaki meg mindig azon gondolkodik, hogy erdemes-e beruhazni ilyesmibe, akkor jobb, hogyha megegyszer atgondolja:

OpenBSD Pegasos

Roviden, az OpenBSD portalasa Pegasos-ra egy fizetos melo volt. A ceg tobb honapig nem fizette ki a fejlesztoket (mind sajat embereket, mind OpenBSD porton dolgozokat sem) es ezek szepen elmentek. Az OpenBSD portot tovabb nem fejlesztik. Meg reszletesebb leiras talalhato az OpenBSD levlista archivumbam.

Mielott valaki kezdenei flamezni, tetszik az architektura es magam is gondolkoztam egy ilyen lap beszerzesen, de sajnos egy kocsog cegrol van szo.

[NEUROFiRE]

OpenBSD ugyben:

http://portal.fsn.hu/modules.php?name=Foru...d2ffd231a9c8655

[dr.PAra]

Idézet: NEUROFiRE - Dátum: 2004. jún. 12., szombat - 2:10

OpenBSD ugyben:

http://portal.fsn.hu/modules.php?name=Foru...d2ffd231a9c8655

Érdekes topic thx 

[NEUROFiRE]

Plagium (hup.hu):

Idézet

From: Micskó Gábor (trey) <trey@hup.hu>
Newsgroups: fsn.portal
Subject: [Pegasos] Megjelent a Linuxos driver a Pegasos II Gigabit Ethernet vezérlõjéhez
Date: Wed, 23 Jun 2004 17:23:28 +0100
Organization: http://portal.fsn.hu/

A gép megjelenése után fél évvel megjelent a Linuxos driver a Pegasos II-n
található Marvell Gigabit Ethernet vezérlõhöz.

A 2.6.7-es verziószámú kernel a Debian Linux unstable verziójában jelent
meg és letölthetõ innen [1].

A kernel telepítéséhez szükséges utasítások megtalálhatók ezen a címen
[2].

Ismert probléma, hogy a jelenlegi publikus OpenFirmware nem konfigurálja
megfelelõen a Gigabit Ethernet vezérlõt, ezért az interfész
konfigurálásakor a MAC addresst kézzel kell beállítani. Ezt a problémát
egy hamarosan megjelenõ Firmware Update fogja orvosolni.

A drivert is tartalmazó Debian specifikus patchkészlet elérhetõ itt [3].

---

[1] http://people.debian...gasos/2.6.7-1.1
[2] http://people.debian.org/~luther/pegasos/2.../PEGASOS.README
[3] http://svn.debian.org/viewcvs/kernel/kerne...rpc-2.6.7-2.6.7