HWSW Informatikai Kerekasztal: Szerzői jogok - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (94 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Szerzői jogok Mit szabad, mit nem, mi mennyit ér Értékeld a témát: -----

#321 Felhasználó inaktív   k_petya 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 185
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 14:20

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 15:13

Akkor kezdjük az elején  :)

Ugye azt belátod, hogy nincs alanyi jogod a magáncélú másolat elkészítésére. Erre téged az szjt. 33. paragrafusa hatalmaz fel. Viszont ebben a paragrafusban csak a nyilvánosságrahozott művekről van szó és mivel a másolást fizikailag csak olyan művön végezheted el mely nincs védve a másolás ellen ezért csak azokat a műveket van jogod lemásolni melyeken nincs védelem hiszen a védelem a másolás megakadályozása végett került a műre. Viszont a szerzőnek jogában áll szabályozni a nyivánosságrahozás módját ami a mi esetünkben annyit jelent, hogy a művet másolásvédelemmel láttatja. Ez a védelem beiktatása már eleve engedélyhez köti a másolást hiszen ahhoz, hogy törvényesen készíts a műről másolatot a szerző külön beleegyezése kell ami alapján lehetőséget adnak a másolás elévégzésére.

Összefoglalva:
Mivel a művet a szerző védelemmel ellátva hozza nyilvánosságra ami ugye azt jelenti, hogy a szerző élt azzal az alapvető jogával, hogy megszabta a nyilvánosságrahozás módját ezért a 33. paragrafus nem léphet életbe mert a nyilvánosságra hozott művet te nem tudod lemásolni hiszen egy a másolást megakadályozó technikai eljárással kizárták ennek a lehetőségét.


Remélem így már tiszta és világos. Ha nem akkor ne haragudj de nem tudom folytatni mert már iszonyatosan belefáradtam ráadásul lejárt a munkaidőm és mennék haza.

Szerintem a szabad felhasználás joga nem függ a nyilvánosságra hozás módjától, ilyen kitétel ott nem is szerepel. Csak az, ha nyilvánosságra hozták, akkor vonatkozik rá a szabad felhasználás.

De probáljuk forditva. Mikor és mihez kell a szerző engedélyét kérni?

#322 Felhasználó inaktív   k_petya 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 185
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 14:30

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 15:16

Na már kapizsgálod  :D 
Igen, a védelem beiktatása hatással van a 33. paragrafusra. Pontosabban kizárja a 33. paragrafus érvényesítésének lehetőségét.

Ha erre gondoltál akkor igen, egyetértünk  :)

Sajna pont azt, mondom, hogy ebben nem értünk egyet.
Az én véleményem szerint a védelem beiktatása nincs hatással a 33§-ra és nem is zárja ki annak érvényességét. A védelemnek csak a szerző engedélyéhez kötött dolgokra lehet hatása.

#323 Felhasználó inaktív   kisködmön 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 716
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 16:13

Idézet: k_petya - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 12:59

Olyat nem találtam a szjt-ben, hogy egy műről eldönthető lenne a szerző által, hogy a szabad felhasználás lehetőségével vagy anélkül kerül nyilvánosságra.

Idézet

(3) A felhasználási engedély korlátozható valamely területre, időtartamra, felhasználási módra és a felhasználás meghatározott mértékére.


:)
A szakemberek jogos keserve, hogy nem szabad figyelmen kívül hagyniok a haszontalan dolgokat.

#324 Felhasználó inaktív   k_petya 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 185
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 17:52

Idézet: kisködmön - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 17:13


:)

TE!!! Ezt már egyszer eljátszottuk, most irom le utoljára, legközelebb olvass vissza.

Az általad beidézett rész a 43§ (3)-a, ami az V fejezet része. Ez a felhasználási szerződésekről szól. A szabad felhasználáshoz nincs szükség ilyen felhasználási szerződésre, ezért ez a rész itt nem játszik!

#325 Felhasználó inaktív   k_petya 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 185
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 17:52

Idézet: kisködmön - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 17:13


:)

TE!!! Ezt már egyszer eljátszottuk, most irom le utoljára, legközelebb olvass vissza.

Az általad beidézett rész a 43§ (3)-a, ami az V fejezet része. Ez a felhasználási szerződésekről szól. A szabad felhasználáshoz nincs szükség ilyen felhasználási szerződésre, ezért ez a rész itt nem játszik!

#326 Felhasználó inaktív   k_petya 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 185
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 18:02

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 15:13

Akkor kezdjük az elején  :)

Ugye azt belátod, hogy nincs alanyi jogod a magáncélú másolat elkészítésére. Erre téged az szjt. 33. paragrafusa hatalmaz fel. Viszont ebben a paragrafusban csak a nyilvánosságrahozott művekről van szó és mivel a másolást fizikailag csak olyan művön végezheted el mely nincs védve a másolás ellen ezért csak azokat a műveket van jogod lemásolni melyeken nincs védelem hiszen a védelem a másolás megakadályozása végett került a műre. Viszont a szerzőnek jogában áll szabályozni a nyivánosságrahozás módját ami a mi esetünkben annyit jelent, hogy a művet másolásvédelemmel láttatja. Ez a védelem beiktatása már eleve engedélyhez köti a másolást hiszen ahhoz, hogy törvényesen készíts a műről másolatot a szerző külön beleegyezése kell ami alapján lehetőséget adnak a másolás elévégzésére.

Összefoglalva:
Mivel a művet a szerző védelemmel ellátva hozza nyilvánosságra ami ugye azt jelenti, hogy a szerző élt azzal az alapvető jogával, hogy megszabta a nyilvánosságrahozás módját ezért a 33. paragrafus nem léphet életbe mert a nyilvánosságra hozott művet te nem tudod lemásolni hiszen egy a másolást megakadályozó technikai eljárással kizárták ennek a lehetőségét.


Remélem így már tiszta és világos. Ha nem akkor ne haragudj de nem tudom folytatni mert már iszonyatosan belefáradtam ráadásul lejárt a munkaidőm és mennék haza.

A másolás védelem nem a nyilvánosságra hozás egy módja. Nincs is ilyen fogalom a tv-ben, hogy nyilvánosságra hozás módja, csak olyan, hogy a felhasználás módja.

#327 Felhasználó inaktív   k_petya 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 185
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 18:03

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 15:13

Akkor kezdjük az elején  :)

Ugye azt belátod, hogy nincs alanyi jogod a magáncélú másolat elkészítésére. Erre téged az szjt. 33. paragrafusa hatalmaz fel. Viszont ebben a paragrafusban csak a nyilvánosságrahozott művekről van szó és mivel a másolást fizikailag csak olyan művön végezheted el mely nincs védve a másolás ellen ezért csak azokat a műveket van jogod lemásolni melyeken nincs védelem hiszen a védelem a másolás megakadályozása végett került a műre. Viszont a szerzőnek jogában áll szabályozni a nyivánosságrahozás módját ami a mi esetünkben annyit jelent, hogy a művet másolásvédelemmel láttatja. Ez a védelem beiktatása már eleve engedélyhez köti a másolást hiszen ahhoz, hogy törvényesen készíts a műről másolatot a szerző külön beleegyezése kell ami alapján lehetőséget adnak a másolás elévégzésére.

Összefoglalva:
Mivel a művet a szerző védelemmel ellátva hozza nyilvánosságra ami ugye azt jelenti, hogy a szerző élt azzal az alapvető jogával, hogy megszabta a nyilvánosságrahozás módját ezért a 33. paragrafus nem léphet életbe mert a nyilvánosságra hozott művet te nem tudod lemásolni hiszen egy a másolást megakadályozó technikai eljárással kizárták ennek a lehetőségét.


Remélem így már tiszta és világos. Ha nem akkor ne haragudj de nem tudom folytatni mert már iszonyatosan belefáradtam ráadásul lejárt a munkaidőm és mennék haza.

A másolás védelem nem a nyilvánosságra hozás egy módja. Nincs is ilyen fogalom a tv-ben, hogy nyilvánosságra hozás módja, csak olyan, hogy a felhasználás módja.

A szerző beleszólhat a felhasználási módba. Egy kivétellel, a szabad felhasználás, mert ehhez nem kell az engedélye.

Amugy nem olvastad el a szolgalmi jogos példámat.

#328 Felhasználó inaktív   kisködmön 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 716
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 27. 18:43

Idézet: k_petya - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 17:52

TE!!! Ezt már egyszer eljátszottuk, most irom le utoljára, legközelebb olvass vissza.

Az általad beidézett rész a 43§ (3)-a, ami az V fejezet része. Ez a felhasználási szerződésekről szól. A szabad felhasználáshoz nincs szükség ilyen felhasználási szerződésre, ezért ez a rész itt nem játszik!

Igen, láthatóan mástól megköveteled, hogy olvassa el az egész törvényt, meg olvassa el amit írsz, meg egyáltalán. Te viszont helikopter vagy.

Az általam sokszor beidézett és általad megérteni sose értett rész szabályozza azt, hogy a szerzőnek igenis joga van korlátozni a felhasználást.

A te szabad felhasználási jogod meg szart se ér, ha nincs mű, amit szabadon felhasználhatnál. És amikor monomániásan ismételgeted, mint az egyszeri kerengő dervis, hogy neked jogod van, neled jogod van, akkor szép csendesen elzsongítod magad a butasággal, és azt hiszed, mondasz valamit.

A szabad felhasználásod egy "Felhasználási szerződés", aminek a neve "Szabad felhasználás". :)

A szabad felhasználásod nem egy levegőben lógó valami, hanem függvénye valami másnak. És abban a pillanatban, hogy függvénye valami másnak, akkor máris nem lehet elsődleges és mindenekfelett álló. (És legfőképpen te semmiképpen kényszeríthetsz rá senkit, hogy neked állítson elő egy művet, mert te gyakorolni akarod a szabad felhasználási jogaidat.)

Az a dolog pedig, amitől függ, az egy más által létrehozott valami, amelyet az a másik személy a létrehozása után saját teljesjogú döntése - amelyet te se ki nem kényszeríthetsz, se meg nem határozhatsz - alapján közread. Saját döntése alapján korlátozással vagy anélkül. Amennyiben korlátozással adja közre - ezt fejezi ki a másolásvédelem -, akkor neked nem nyílik meg a (szabad) Felhasználási szerződésed.

:)
A szakemberek jogos keserve, hogy nem szabad figyelmen kívül hagyniok a haszontalan dolgokat.

#329 Felhasználó inaktív   wpepi 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.825
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 07:43

Igen, pontosan úgy van ahogy azt kisködmön leírta. A másolási jog nem jár automatikusan hanem ha a szerző másképp nem rendelkezik akkor élhetsz a szabad másolás lehetőségével. De csak akkor ha erre a szerző a felhasználási szerződésben erre engedélyt ad. Ha a mű másolásvédelemmel jelenik meg akkor az azért van mert a szerző a felhasználási szerződésben kizárta a szabad felhasználás érvényesítésének lehetőségét ergo nem másolhatod szabadon.

Mint már említettem a törvényeket egyben kell nézni és ez vonatkozik az szjt-re is. Nem fejezetenként külön hanem az egészet egyben. A szabad felhasználás fejezete a szabad felhasználást taglalja de mivel a szerzőnek alanyi joga, hogy meghatározza a művének felhasználására vonatkozó feltételeket ezért először is meghatározza a felhasználás formáit (felhasználási szerződés) ami azt jelenti, hogy ha nem látja el védelemmel a művet akkor azzal kijelenti, hogy a művét magáncélra bárki lemásolhatja. Ebben és csak is ebben az esetben alkalmazható a szabad felhasználás. A 33. paragrafusban éppen azért tüntették fel azt, hogy nem kell a szerző engedélye mert a szerző már a felhasználási szerződésben erre minden felhasználónak engedélyt adott.

Remélem most már érted és lezárhatjuk a témát.  :)

#330 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 10:45

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 7:43

Remélem most már érted és lezárhatjuk a témát.  :)

Szerintem nem. ;) Ez mar a sokadik kor amit egymas korul lefuttok. Es k_petya ervelese se kevesbe meggyozo... lehet ezt meg folytatni egy darabig, de szerintem csak egy link kellene az elejere... szepen felepitett vegtelen ciklus. Nem mi fogjuk eldonteni, hogy melyik logika az igazi.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#331 Felhasználó inaktív   k_petya 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 185
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 11:03

Az már egészen biztos, hogy nincs jogi végzettségetek. Vszinű, hogy az ASVA-nál vagy valamelyik kiadónál dolgoztok azért ez az álláspontotok. Nem szégyen, nem bűn ez, teljeen értehtő, ha szeretnétek, hogy a tv-t igy kelljen értelmezni.

Viszont a törvények nem igy működnek, az szjt sem.
Az szjt egészen pontosan leirja, hogy mire van joga a szerzőnek, mihez kell az engedélye. Az általatok olyan nagy szeretettel citált felhasználási szerződés csak arra szolgál, hogy a szerző szerződéses keretek között jutassa érvényesíthesse jogait. Szabadon rendelkezhet arról, kinek milyen mértekben, hogyan ad jogot/engedélyt a műve felhasználáshoz.
De a szjt gátat is szab a szerző jogainak. A szerző jogai nem korlátlanok. Ezeket a korlátokat a szjt IV fejezete tartalmazza. Ha törvény alkotónak az lett volna a szándéka, hogy a szerző döntésére bizza, hogy engedi a művének szabad falhasználását, akkor beleirta volna a tv-ba. Valahogy igy "ha a szerző másképp nem rendelkezik", vagy "ha a törvény másképp nem rendelkezik". Ilyen viszont nincs. A szabad felhasználáshoz nem kell az engedélye. Matematikusként és magyar nyelvű emberként ez nekem azt jelenti, hogy amihez nem kell engedélyt kérnem azt számomra megtiltani sem lehet. Furcsa is lenne egy olyan törvényi korlát, aminél a jogaiban korlátozott döntheti el, hogy rá az érvényes-e vagy sem.
A tv 95§ is azt mondja ki, hogy a másolás védelem arra szolgál, hogy érvényesithesse akaratát olyan körben, ahol engedélye szükéges. A fenti szabályok nem egymás ellen, hanem egymás mellett vannak. a 95§, csak büntetni rendeli azt aki kijátsza a másolás védelmet, hogy olyat tegyen a művel amit a szerző számára nem engedett meg.
Mert milyen jogokat is véd, vagy deklarál a szabad felhasználás.  Olyanokat például, hogy egy művet az iskolai oktatásban, tudományos életben, kutatásban, közgyüjtemény kölcsönzés céljára a KÖZ felhasználhasson, az ilyen felhasználást a szerző ne tilthasson meg. Miért? Mert a köz érdeke ezen a téren elöbb való mint a szerzőé. A szjt-ben nincs is benne, hogy kivonhatja művét a szabad felhasználás alól, azt ti csak szeretnétek beleérteni.
Hogy ez mennyire igy van, és mert a törvényalkotó is észre vette visszáságot a másolás védelem és a szabad felhasználás esetében külön rendelkezik erről. (Innen is látszik, hogy nem vagytok a szerzői jogban jártasak, de jogban sem, mert nem olvastátok végig a tv-t, csak addig amig az a ti céljaitokhoz hasonló dolgokról szólt.) A paragrafus számából látszik, hogy módositásként került a tv-be, és egy szűk körben (mondjuk ez számomra alkotmányossági problémát vett fel ui. az alkotmány 57§ (1) alappján bárkinek jogavan bírosághoz fordulnia jogai védelmében) lehetőset add arra, hogy a szabad felhasználás jogosultja ( a tv nem igy fogalmaz, csak azért irom igy, hogy nehezebben találjátok meg és jobban átolvassátok a jogszabályt), jogi uton kényszeritse ki ezen jogokat.

A reprográfiával [21. § (1) bek.] történő magáncélú másolás [35. § (1) bek.], továbbá a 34. § (2) bekezdésében, a 35. § (4) és (7) bekezdésében és a 41. §-ban szabályozott szabad felhasználási esetek tekintetében a szabad felhasználás kedvezményezettje követelheti, hogy a jogosult a műszaki intézkedések megkerülésével szemben a 95. § alapján biztosított védelem ellenére tegye lehetővé számára a szabad felhasználást, feltéve, hogy a szabad felhasználás kedvezményezettje a műhöz jogszerűen férhet hozzá. Ha a felek között nem jön létre megállapodás a szabad felhasználás lehetővé tételének feltételeiről, a felek bármelyike kezdeményezheti a nnn/A. § alapján történő eljárást.

(Az is igaz, érdekes lenne, ha mindenki akit ez zavar, minden egyes dvd-vel/cd-vel külön-külön pert inditana a szerző ellen, hogy biztositsa számára a szabad felhasználást. )

Végül milyen jogkövetkezményekről beszél a tv. Polgári jogi következményekről. Ha szerzőnek nem tetszik, hogy szerinte az engedélye nélkül csináltál valamit polgári bírósághoz fordulhat. Majd az eldönti kinek van "igaza".

És végül, mit mond a büntető törvénykönyv.

329/B. § (1) Aki a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló és a szerzői jogról szóló törvényben meghatározott műszaki intézkedés megkerülése céljából az ehhez szükséges eszközt, terméket, berendezést vagy felszerelést haszonszerzés végett
a) készít, előállít,
b) átad, forgalomba hoz, vagy azzal kereskedik,
vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) Az (1) bekezdés szerint büntetendő, aki a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló műszaki intézkedés megkerülése céljából az ehhez szükséges vagy ezt könnyítő gazdasági, műszaki, szervezési ismeretet másnak a rendelkezésére bocsátja.
(3) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló műszaki intézkedés kijátszását üzletszerűen követik el.
(4) Nem büntethető az (1) bekezdés a) pontja esetén, aki - mielőtt a szerzői vagy szerzői joghoz kapcsolódó jogok védelmét szolgáló műszaki intézkedés megkerüléséhez szükséges eszköz, termék, berendezés, felszerelés készítése, illetőleg előállítása a hatóság tudomására jutott volna - tevékenységét a hatóság előtt felfedi, és az elkészített, illetőleg az előállított dolgot a hatóságnak átadja, valamint lehetővé teszi a készítésben, illetőleg előállításban részt vevő más személy kilétének megállapítását.


Ki büntethető? Az aki a masolás védelem kijátszását célzó eszközt gyárt, forgalmaz, készit, átad stb. Azt aki ilyet felhasznál azt nem. Magyarul a másolás védelem kijátszásnak, ha felhasználod, csak polgári jogi következményei lehetnek.

És végezetül néhány idézet az 1959 évi IV tv-ből.

2. § (1) A törvény védi a személyek vagyoni és személyhez fűződő jogait, továbbá törvényes érdekeit.
(2) A törvény biztosítja a személyeknek az őket megillető jogok szabad gyakorlását, e jogok társadalmi rendeltetésének megfelelően.


4. § (1) A polgári jogok gyakorlása és a kötelezettségek teljesítése során a felek a jóhiszeműség és a tisztesség követelményeinek megfelelően, kölcsönösen együttműködve kötelesek eljárni.
(2)-(3)
(4) Ha ez a törvény szigorúbb követelményt nem támaszt, a polgári jogi viszonyokban úgy kell eljárni, ahogy az az adott helyzetben általában elvárható. Saját felróható magatartására előnyök szerzése végett senki sem hivatkozhat. Aki maga sem úgy járt el, ahogy az az adott helyzetben általában elvárható, a másik fél felróható magatartására hivatkozhat.
5. § (1) A törvény tiltja a joggal való visszaélést.
(2) Joggal való visszaélésnek minősül a jog gyakorlása, ha az a jog társadalmi rendeltetésével össze nem férő célra irányul, különösen ha a nemzetgazdaság megkárosítására, a személyek zaklatására, jogaik és törvényes érdekeik csorbítására vagy illetéktelen előnyök szerzésére vezetne.


8. § (1) A Magyar Köztársaságban minden ember jogképes: jogai és kötelességei lehetnek.
(2) A jogképesség az életkorra, nemre, fajra, nemzetiséghez vagy felekezethez tartozásra tekintet nélkül egyenlő.
(3) A jogképességet korlátozó szerződés vagy egyoldalú nyilatkozat semmis.


A fentiek a személyes véleményemet tükrözik. Nem vagyok jogvégzett ember, jogi tanulmányaim a főiskolai Gazdasági jog tantárgy jeles vizsgájával befejeződtek. Senkit sem biztatok a szerző jogvédelem alá tartozó művek illegális felhasználására, csak arra, hogy küzdjön a jogaiért, ha azt elvonni, csorbitani akarják.

Idézet

A szabad felhasználás fejezete a szabad felhasználást taglalja de mivel a szerzőnek alanyi joga, hogy meghatározza a művének felhasználására vonatkozó feltételeket ezért először is meghatározza a felhasználás formáit (felhasználási szerződés)

A szerzőnek nem alanyi joga amiket irtál. A továbbiakra a fentiek érvényesek.

Szerkesztette: k_petya 2006. 01. 28. 11:07 -kor


#332 Felhasználó inaktív   kisködmön 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 716
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 12:52

Idézet: k_petya - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 11:03

Az már egészen biztos, hogy nincs jogi végzettségetek. Vszinű, hogy az ASVA-nál vagy valamelyik kiadónál dolgoztok azért ez az álláspontotok. Nem szégyen, nem bűn ez, teljeen értehtő, ha szeretnétek, hogy a tv-t igy kelljen értelmezni.

Viszont a törvények nem igy működnek, az szjt sem.

Köszönjük a minősítést. :)

Eddig úgy tudtuk, beszélgetünk - esetleg vitatkozunk - valamiről. De hát a vizsgán megbuktunk.
Szóval az az érzésem, etika órán - is - hiányoztál. :p

A trövények működnek, ahogy működnek, tartok tőle, mégse úgy, ahogy te el akarod mondani. Nem szégyen ez, csak kényelmetlen. :)
A szakemberek jogos keserve, hogy nem szabad figyelmen kívül hagyniok a haszontalan dolgokat.

#333 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 13:28

Én csatlakozok k_petyához. A felhasználási szerződés és a szerzői jog nem ugyanaz.
Az 1999:LXXVI.tv fejezetcíme is jelzi:
"IV. Fejezet
A SZABAD FELHASZNÁLÁS ÉS A SZERZŐI JOG MÁS KORLÁTJAI"
Tehát a szabad felhasználás az egy szerző szerzői jogát természetéből fakadóan korlátozó intézmény. Ez korlátozza a szerző jogait törvény erejénél fogva és nem fordítva.

Ettől teljesen más a
"V. Fejezet
A FELHASZNÁLÁSI SZERZŐDÉSEK". Nem véletlenül másik fejezetben kapott ez helyet. A felhasználási szerződés a felhasználó és a szerző között jön létre, abban a szerző valamely, őt megillető jogot átadja vagy ilyen jogát korlátozza a felhasználó javára. A szerződések általános tana értelmében e szerződések alapból visszterhesek (Ptk. 201.§ (1)), bár elképzelhető az ingyenes felhasználási szerződés is, de ez életszerűtlen. Ha ingyenes is, az előnyt kell hogy jelentsen a szabad felhasználáshoz képest, azt megfelelő ellenérték nélkül nem csorbíthatja. Szerződést azért senki nem köt, hogy hátrányosabb helyzetbe kerüljön (ingyenesen, önszántából) ahhoz képest, mintha szerződést nem is kötött volna  :omg:  Ez még az ajándékozási szerződésnél is így van a megajándékozott részéről.
Mindkét fél ad valamit cserébe a másiknak: a szerző felhasználási jogot ad, a felhasználási jog szerzője pedig valamilyen ellenértéket. Ez kétoldalú jogügylet.
Itt nem az ingyenes, nem engedélyköteles szabad felhasználásról van szó, az egyoldalú cselekmény a szabad felhasználó részéről, még csak nem is jogügylet.
A szabad felhasználás joga (törvényes feltételek között) a felhasználási jog szerzőjét, már a felhasználási szerződés megkötése előtt is megilleti. Tehát a felhasználási szerződés legfeljebb többletelemet szabályozhat szabad felhasználsához képest. A kettő nem ugyanaz, más szabályok vonatkoznak rá. Az esetleges szabad felhasználás csorbításáért a felhasználónak ellenérték jár.

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a másolásvédelem kijátszása minden esetben megengedhető szabad felhasználás címén. A nyilvánosságra hozatalt szerintem fogalmilag kizárja a másolásvédelem, így a másolásvédett szellemi produktumok nem minősülnek nyilvánosságra hozottnak, tehát nem vonatkozik rájuk a szabad felhasználás.
A másolásvédelem nem a szabad felhasználást korlátozza (ez korlátozhatatlan szerződés nélkül, erről volt eddig szó). A másolásvédett mű sosem tartozott a szabad felhasználás alá, kivéve, ha másolásvédetten hozták nyilvánosságra, de ez pedig logikátlan.
Mindenképp az a döntő ez ügyben, mit értünk nyilvánosságra hozatalon.

Szerkesztette: N0zer0 2006. 01. 28. 13:46 -kor

„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#334 Felhasználó inaktív   kisködmön 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 716
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 14:38

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 13:28

Én csatlakozok k_petyához. A felhasználási szerződés és a szerzői jog nem ugyanaz.

Nocsak úgy csatlakozol, hogy nem csatlakozol. :)

Érvelést hallottunk. Sokmindenben egyet is értünk, igaz, abban eddig sem volt vita a leírtak alapján.

Ez viszont most szurka-piszka, de remélem nem veszed (nagyon) komolyan. Indításkor kapásból félrelősz. Mondhatni bakot. A felhasználói szerződés, meg a szerzői jog valóban nem ugyanaz. Ez egyik a másikban van definiálva.
A szakemberek jogos keserve, hogy nem szabad figyelmen kívül hagyniok a haszontalan dolgokat.

#335 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 16:09

Idézet: kisködmön - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 14:38

Nocsak úgy csatlakozol, hogy nem csatlakozol. :)

Jogos kritika.

A vita elment a felhasználási szerződés vakvágányára, mint felesleges kitérő felé. Ezzel nem fog a kérdés eldőlni.

Mindig oda érkezünk vissza, hogy a nyilvánosságra hozatal fogalma dönt.

Idézet

Szvt: II. Fejezet
SZEMÉLYHEZ FŰZŐDŐ JOGOK

A mű nyilvánosságra hozatala

10. § (1) A szerző határoz arról, hogy műve nyilvánosságra hozható-e.
(2) A mű nyilvánosságra hozatala előtt annak lényeges tartalmáról csak a szerző hozzájárulásával szabad a nyilvánosság számára tájékoztatást adni.
(3) A felhasználási szerződés alapján - ellenkező kikötés hiányában - megadottnak kell tekinteni a szerző hozzájárulását ahhoz, hogy a felhasználó a mű tartalmáról a felhasználás céljának megfelelő módon a nyilvánosság számára tájékoztatást adjon.
(4) A szerző halála után fellelt művet - ha a szerző vagy jogutódja ellenkező nyilatkozatot nem tett vagy az ellenkezőjét másképp nem bizonyítják - úgy kell tekinteni, hogy a szerző azt nyilvánosságra hozatalra szánta.
11. § A szerző alapos okból, írásban visszavonhatja a mű nyilvánosságra hozatalához adott engedélyét, a már nyilvánosságra hozott művének további felhasználását pedig megtilthatja; köteles azonban a nyilatkozat időpontjáig felmerült kárt megtéríteni. Ez nem érinti a munkáltató jogát a mű felhasználására, továbbá nem akadályozza a vagyoni jogok átruházása esetén a jogszerzőt az átruházott vagyoni jogokon alapuló felhasználásban.


Megnézve a Szvt. 11. §-át a nyilvánosságra hozatalt meg lehet közelíteni úgy, hogy az az időpont, ahonnan a szerző a művet/engedélyét nem vonhatja vissza következmény nélkül. Ilyen kiindulóponttal a mű egy példányának másolásvédelemmel történő, előre meg nem határozott kör részére történő forgalombahozatala már nyilvánosságrahozatal, tehát szabad felhasználás alapján másolható... tekintet nélkül a másolásvédelemre.
A másolásvédelem itt ugyanis azt a célt szolgálná (ezek szerint), hogy a felhasználási szerződést alapján jogot szerző (aki a másolásvédett CD-t vagy DVD megveszi) a szabad felhasználás keretein TÚL ne másolja le a művet.

Ezt egy másik megközelítés is igazolni látszik: ha másolásvédelemmel ki lehetne zárni nyilvánosságrahozatalt (amint az előző hsz-emben rosszul feszegettem), akkor a szabad felhasználás intézménye teljesen ellehetetlenülne, ha minden művet ellátnának valami másolásvédelemmel. Ilyen fokú védelmet a törvény nem ad a szerzőnek, pont mert általános korlátként a szabad felhasználást jelöli meg többek között (ezzel a kultúrát védi, nem a szerzőt). Ekkor a szerző inkább kezelje titokként a művet (tartsa védve egy szűk körű szektában), ha ennyire félti nyilvánosságtól és nem kívánja vele gazdagítani a kulturális életet. A szerzőt (leginkább a nyilvánosságra hozott) művével pont a nyilvánossággal kapcsolatban illeti meg valamilyen kiterjedésű (de nem végtelen) védelem.

Ha pedig a másolásvédett művet nyilvánosságra nem hozottnak, a másolásvédelem nélkülit nyilvánosságra hozottnak tekintenénk, az ellentmondáshoz vezetne. Valami a törvény alapján vagy nyilvánosságra hozott vagy nem.
Tegyük fel újra, hogy a másolásvédelem alkalmazásával kifejezésre juttatják, hogy a mű nem lett nyilvánosságra hozva, csupán felhasználói szerződés keretében már valaki(k)nek bizonyos jogot biztosítottak rá. Jogot biztosítottak a felhasználónak, de a másolás jogát megvonták tőle. Ezért viszont ellenérték járna (hiszen korlátozzák a szabad felhasználást a felhasználásra jogot szerző felé). Úgy emléxem, hogy Mumia jegyezte meg e ponton (bocs tőle is ha tévedek), hogy itt kifordul a logika, mert ez úgy lenne okés, ha lenne másolásvédett példány olcsóbbal (olcsóbbá tétel a szerződéses ellenérték) és egy drágább, de nem másolásvédett. Sokszor ilyen nincs is, csak másolásvédett van, tehát jobb híján azokat nyilvánosságra hozottnak kell tekinteni.

Az előző hsz-em utolsó bekezdését javítva teljesen csatlakozok  :)
„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#336 Felhasználó inaktív   kisködmön 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Kitiltott
  • Hozzászólások: 716
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 16:16

Idézet: N0zer0 - Dátum: 2006. jan. 28., szombat - 16:09

Jogos kritika.

A vita elment a felhasználási szerződés vakvágányára, mint felesleges kitérő felé. Ezzel nem fog a kérdés eldőlni.

Mindig oda érkezünk vissza, hogy a nyilvánosságra hozatal fogalma dönt.


Sajnos azt kell mondjam, minél inkább szűkíteni akarsz egyetlen szempontra, annál inkább jön a vakvágány.

A másolásvédetten nyilvánosságra hozottat szabad felhasználásúnak minősítve megnyitnál egy kiskaput, pedig éppenséggel zárni akarsz. Szóval ez nem nyerő, szerintem.

Idézet

Tegyük fel újra, hogy a másolásvédelem alkalmazásával kifejezésre juttatják, hogy a mű nem lett nyilvánosságra hozva, csupán felhasználói szerződés keretében már valaki(k)nek bizonyos jogot biztosítottak rá. Jogot biztosítottak a felhasználónak, de a másolás jogát megvonták tőle. Ezért viszont ellenérték járna (hiszen korlátozzák a szabad felhasználást a felhasználásra jogot szerző felé). Úgy emléxem, hogy Mumia jegyezte meg e ponton (bocs tőle is ha tévedek), hogy itt kifordul a logika, mert ez úgy lenne okés, ha lenne másolásvédett példány olcsóbbal (olcsóbbá tétel a szerződéses ellenérték) és egy drágább, de nem másolásvédett. Sokszor ilyen nincs is, csak másolásvédett van, tehát jobb híján azokat nyilvánosságra hozottnak kell tekinteni.


Ez a logika jó, én nagyon úgy érzem, csak éppen a harc még nincs megvívva. Valahogy el kellene érned, hogy a szerző  - mert ezt vele kellene megvitatnod - azt belássa, ez neki is érdeke. Már az olcsóbb verzió . :) 

Szerkesztette: kisködmön 2006. 01. 28. 16:20 -kor

A szakemberek jogos keserve, hogy nem szabad figyelmen kívül hagyniok a haszontalan dolgokat.

#337 Felhasználó inaktív   foxyr 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.954
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 17:18

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. jan. 27., péntek - 7:17

Ha nincs ellátva másolásvédelemmel az audioCD meg a DVD akkor nyugodtan másolhatod magadnak otthoni felhasználásra annyi példányban ahányba csak akarod (de csak otthonra magadnak).  Ez a fajta másolás egyértelmű és nincs is vita mivel erre vonatkozik a szabad felhasználáson alapuló magáncélú másolás.

En is ezt gondoltam eddig...de ahogy az elozo hozzaszolasomban irtam...az Artisjus jogasza mondta azt, hogy teljesen mind1, hogy mi van rairva a tokra, boritora (az meg gondolom evidens, hogy nem fogjak rairni, hogy masolasvedett, ha nincs rajta semmi vedelem), sajat celra akkor is le lehet masolni...a vinyon tarolt mp3-akat ki lehet irni lemezre...stb. Valami olyasmit is rebesgetett, hogy mindegy, hogy ebben az esetben mit mond a torveny...

Bar ennek tisztazasara az lenne a legjobb, ha valakinek meg lenne ez a musor bedigizve, s mindenki megtekinthetne.

#338 Felhasználó inaktív   Raynes 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 14.740
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 17:57

Idézet: wpepi @ 2006. jan. 27. - Dátum: péntek - 7:17

Ha nincs ellátva másolásvédelemmel az audioCD meg a DVD akkor nyugodtan másolhatod magadnak otthoni felhasználásra annyi példányban ahányba csak akarod (de csak otthonra magadnak).  Ez a fajta másolás egyértelmű és nincs is vita mivel erre vonatkozik a szabad felhasználáson alapuló magáncélú másolás.

Idézet: foxyr

En is ezt gondoltam eddig...de ahogy az elozo hozzaszolasomban irtam...az Artisjus jogasza mondta azt, hogy teljesen mind1, hogy mi van rairva a tokra, boritora (az meg gondolom evidens, hogy nem fogjak rairni, hogy masolasvedett, ha nincs rajta semmi vedelem), sajat celra akkor is le lehet masolni...a vinyon tarolt mp3-akat ki lehet irni lemezre...stb. Valami olyasmit is rebesgetett, hogy mindegy, hogy ebben az esetben mit mond a torveny...

Na itt van még a kutya elásva! Tegyük fel, hogy a mű nem másolásvédett. Itt még egyetértés van, hogy szabad felhasználás miatt, az Szvt. 35. § (1) alapján magáncélra másolható.

Tegyük fel azt is, hogy a másolásvédelemmel el nem látott a mű felhasználási szerződésében megtiltják mindennemű másolását, még a szabad felhasználás körébe tartozót is. Ekkor az itt megszólalt másolást ellenzők szerint ezt figyelmen kívül lehet hagyni.
Komolyan csak akkor kell venni, ha ez a tiltás tényleges, technikai másolásvédelemmel párosul.

A szerződéseket kötelező megtartani (ergo nem lehet másolni). Nem lehet védekezni azzal, hogy csak tiltották, de nem nehezítették/lehetetlenítették tényleges technikával. Sarkított példával kocsit sem lehet elkötni, mert nincs benne riasztó.

Márpedig majnem minden CD-n/DVD-n ott van a "mindennemű másolás tilos" szöveg valamilyen formában. Magán a lemezen, a film előtti FIGYELMEZTETÉS-ben, stb. Ilyen alapon semmit sem lehet másolni.

Szerintem meg lehet másolni, mert a szabad felhasználás intézményét nem lehet megsemmísíteni csak úgy. Cserébe adni kell valamit.

Szép példa az Sztv. (kötelező erővel nem bíró) preambuluma, hogy a törvény egésze nem egyoldalúan védi a szerzőt, hanem figyelmbe veszi a mű elterjesztését, a felhasználók érdekeit, a kulturális igényeket is pártolja (erre szolgálna a szabad felhasználás).

Idézet

1999. évi LXXVI. törvény
a szerzői jogról

A technikai fejlődéssel lépést tartó, korszerű szerzői jogi szabályozás meghatározó szerepet tölt be a szellemi alkotás ösztönzésében, a nemzeti és az egyetemes kultúra értékeinek megóvásában; egyensúlyt teremt és tart fenn a szerzők és más jogosultak, valamint a felhasználók és a széles közönség érdekei között, tekintettel az oktatás, a művelődés, a tudományos kutatás és a szabad információhoz jutás igényeire is; gondoskodik továbbá a szerzői jog és a kapcsolódó jogok széles körű, hatékony érvényesüléséről. Az Országgyűlés e szempontokra figyelemmel - összhangban a Magyar Köztársaságnak a szellemi tulajdon védelme terén fennálló nemzetközi kötelezettségeivel és az Európai Közösség jogszabályaival - a következő törvényt alkotja:

„The volume of a pizza of thickness a and radius z can be described by the following formula: pi zz a.”

#339 Felhasználó inaktív   Mumia 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 31.916
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 18:40

Tételezzük fel, hogy mindennemű másolás jogellenes. Akkor az mp3 lejátszók mire jók? Hiszen én még nem láttam boltban mp3 formátumban kapható zenét. Akkor hogyan lesz zene az mp3 lejátszón, ha törvénybe ütközik (ASVA és wpepi) szerint a magáncélra való másolás is? Sőt még akkor sem lenne ez a probléma megoldva, ha kapni lehetne mp3 formátumban a zenéket, hiszen akkor is át kell másolni egy másik adathordozóra, név szerint az mp3 lejátszó memóriakártyájára, vagy beépített memóriájára. És ez az ASVA szerint törvényellenes, ergo az mp3 lejátszókat mint kizárólag törvénysértésre alkalmas eszközöket be kellene tiltani és az ilyen eszközöket előállítókat börtönbe csukni :bolond:

#340 Felhasználó inaktív   bean 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.291
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 28. 18:41

http://index.hu/tech/jog/letolt0412/
http://index.hu/tech/jog/asva050504/ ez még izgalmasabb, legális a rip letöltése. előállítása és megosztása nem. de a letöltése igen.

Szerkesztette: bean 2006. 01. 28. 18:44 -kor


Téma megosztása:


  • (94 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó