[Zsul]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 10:24

En valami ilyesmit tartok a legvaloszinubb lehetosegnek... es koszonom kerdesed, egesz jol elvagyok sajat magam becsapasa nelkul is.

Samott

Nyílván ez a megfogalmazás a vallásos emberkéknek szólt... 

[WhiteHunter]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 13:01

Én nem sajnálnám...   Hiszen ha nem öregednénk meg, akkor az általad említett "következõ generáció" nem is létezne. Vagy sajnálnánk tõlük a "helyet", vagy túlnépesednénk és kihalnánk... Lássuk be, azért jól van ez így...  :Ð

Természetesen így van jól - ezt elfelejtettem hozzátenni - én is így gondolom...  , de attól még kicsit sajnálhatom... :Р :Ð

Ferdíteni nem szeretnék, távol legyen...én mindig az embert nézem, soha nem érdekel, hogy honnan jött...viszont, hogy milyen a szívbéli ill. lelkiállapota az nem mellékes...és ez nemcsak a vallásban merül ki, hanem a mindennapi életben megnyilvánul ... a vallása az magánügye...szerintem 

Bízom benne, hogy nem értesz félre...

[debaj]

Idézet: DzsiAr - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 11:26

Miért, van aki létezik egyébb tudással?

Miért, van bizonyítékod a halálon túli létezésre?

Amíg ebben a kérdésben a tudomány ugyanolyan sötétben tapogatózik, mint a világ vallásai (Shakespeare után szabadon: amíg onnan "nem tér meg utazó", illetve amíg kétséget kizáróan meg nem bizonyosodik a materiális halál pillanatában megszûnõ létezés), addig a hivatalos álláspont sem tekinthetõ tudásnak, csak a hit egyik megnyilvánulásának.

Egyébként sajnálnám azt az embert, aki a halála után teljes mértékben megsemmisül. Nem volt értelme az életének, hiszen nem változtatta meg a világot. Nem hússzoros életnagyságú bronzszoborra gondolok, de akár egy gyermekre, akár egy elültetett fára, akár egy hétvégéken összetákolt kerti lugasra. Ilyenekben is rejtõzhet a lélek halhatatlansága.

Idézet

Vagy sajnálnánk tõlük a "helyet", vagy túlnépesednénk és kihalnánk...

Vagy: sajnálnánk tõlük a helyet ÉS kihalnánk. Lásd Asimov térutasai ('spacer', ha úgy ismerõsebb, szinte az összes regényben máshogy fordították. ). Szerintem az egy hihetõ alternatíva.

[WhiteHunter]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 13:01

Hélóhéló! Ne ferdítsünk!!! Én egy szóval sem említettem a hovatartozását! Én azt mondtam, hogy nem kis debilségre vall hogy élõ közvetítésben egy másik vallásról akkor akkora hülyeséget állít, mintha én azt mondanám a keresztényekrõl, hogy nem hisznek istenben.    Ennek mi köze a hovatartozáshoz?

sorry, fentebb nem pont erre a  kérdésedre válaszoltam...

Szóval,  nem tudom miért mondta ezt (biztos jól hallottad?  :confused: ) vszg nem olyan jártas ennek rejtelmeiben, mint Te... nem hinném, hogy különösebben tanulmányozza a buddhisták világát..., inkább hinném, hogy  szó szerint cselekszi, amit a biblia errõ tanít,  hogy :" ...ne keressetek más (idegen) isteneket, mert az Isten egyszer már megjelent, nyilvánvalóvá lett nektek" és mint tudjuk ez Izrael Istene volt, maga a Nazareti Jézus Krisztus. - Gondolom ez lehet az oka, hogy figyelmen kívül hagyja Buddhát és tanításait, kvázi mond ilyeneket. Szerintem.

Nem kérdeztem meg N.S-t, nem is tudok az õ fejével gondolkodni, de valami ilyesmit válaszolna, ha megkérdeznéd személyesen.  

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 08. 04. 18:07 -kor

[Zsul]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 17:57

sorry, fentebb nem pont erre a  kérdésedre válaszoltam...

Gondoltam szólok, de inkább nem generáltam a feszültséget  :Ð

Nem az a gond, hogy nem ismeri, hanem az hogy hülyeséget mond de hagyjuk mert annyira engem nem érdekel csak szemetszúrt

[Atti]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 10:34

A  balesetek- ezek is  emberi mulasztásra vezethetõk vissza, sõt a  természeti csapások- ezek hátterében is az emberiség okosságainak, kutatásainak, "kísérleteinek"  okai fedezhetõk fel (bizos olvastátok, hogy a cunami, miért keletkezett... a  földkéreg miért mozdult el a tenger alatt stb a távol keletn rengeteg nukleáris kísérlet folyik továbbra is... )

Butaságokat azért nem kell terjeszteni... a földkéreg folyamatos mozgásban van, hol jobban, hol kevésbé. Japán közelében pl húzódik egy törésvonal, azért is van ott olyan sok földrengés.
Szökõárak meg az atomrobbantások elõtt is voltak (ez nem azt jelenti hogy helyeslem õket!)
Pl.:

Idézet

A mintegy 25 ezer halálos áldozatot követelõ vasárnapi szökõárak, amelyeket a szumátrai földrengés okozott, emlékeztetnek a Krakatoa vulkán kitörésére, amely 1883 augusztusában több mint 36 400 embert ölt meg. A Jáva és Szumátra között lévõ kis Krakatoa sziget 1680 óta "alvó" tûzhányója 1883 májusában ébredt fel. Júniusban újabb robbanások rázták meg, de augusztus 26-án és 27-én következett be a legszörnyûbb katasztrófa. A Krakatoa robbanása 27 kilométer magasságba lövellt köveket, hamut és füstöt, 160 kilométeres körzetben mindent elborított a hamu és teljes sötétségbe burkolta a térséget.
A legnagyobb károkat azonban a kitörés által keltett szökõár okozta, amely úgy keletkezett, hogy a víz bezúdult a kráter helyén a tengerben támadt hatalmas mélységbe. Akkor Jáva és Szumátra alacsonyabb partjain 40 méter magasságú hullámok söpörtek végig, egész falvakat és városokat nyelve el. Ez volt a történelem egyik legnagyobb katasztrófája. (MTI)

[Solano]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 13:59

Ha már a politikánál meg a demokráciánál tartunk: egyértelmû volt(van) a Katolikus-Fidesz összefogás.
Na a HGY-nek meg igérték, ha sikerül hatalomra jutniuk ki fogják nyírni a gyülit!
Ez a demokrácia? 
Köszi, ebbõl nem kérek...

Ezt ki és hol ígérte?

Hallottam róla én is csak nem tudom a forrást. Egyébként nem tudnák megtenni mert aszem az alkotmánysértõ lenne. Na de ha lehet ne politizáljunk mert bezárják a topicot oszt nyithatunk újat.

Szerkesztette: Solano 2006. 08. 04. 20:34 -kor

[Basic]

Idézet: Solano - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 20:32

Ezt ki és hol ígérte?

Hallottam róla én is csak nem tudom a forrást. Egyébként nem tudnák megtenni mert aszem az alkotmánysértõ lenne. Na de ha lehet ne politizáljunk mert bezárják a topicot oszt nyithatunk újat.

Most jutottál el ide? Nem publikus, hogy ki kinek és mikor, de így volt akár elhiszitek akár nem.
Amúgy a fidesz már pedzegette a vallási törvény módosítását. Az elmúlt fidesz kormány ideje alatt ki is kezdték a gyülit, mindenféle apeh ellenõrzések voltak stb. de nem tudtak mit kezdeni velünk, mert minden korrektül van könyvelve, vezetve stb.

[Basic]

Idézet: Atti - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 19:55

Butaságokat azért nem kell terjeszteni... a földkéreg folyamatos mozgásban van, hol jobban, hol kevésbé. Japán közelében pl húzódik egy törésvonal, azért is van ott olyan sok földrengés.
Szökõárak meg az atomrobbantások elõtt is voltak (ez nem azt jelenti hogy helyeslem õket!)
Pl.:

Az lehet, hogy voltak de amennyi most van - és még csak több lessz -, ennyi nem!
A bibliában ez is le van írva. Az utosó idõkben ezek lesznek.
Ez olyan mint, a szülés egyre sûrûbb, és erõsebb lessz....
...na,de errõl WH jobban tudna beszélni. Ez az õ szakterülete. 

[Miki2]

Idézet: Atti - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 19:55

Szökõárak meg az atomrobbantások elõtt is voltak (ez nem azt jelenti hogy helyeslem õket!)

A szökõárakat?

[Atti]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 23:39

A szökõárakat?

Az atomrobbantásokat

[snakekiller]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 23:28

Az lehet, hogy voltak de amennyi most van - és még csak több lessz -, ennyi nem!

Ezt alá tudod támasztani statisztikai adattal? Mondjuk úgy néhány százezer évre visszamenõleg?  De elég kétezer is. Csak azért, hogy ne a levegõbe beszéljünk.

[Fanatic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 11:20

Más:

Egy pillanatra tételezzük fel, hogy a világot mozgató kozmikus energia semleges, nincs felsõbbrendû hiperintelligens ráhatása az emberekre, állatokra stb... Tehát nincs isten, nincs Allah, nincs megvilágosodás stb... nem rendelkeznél egyéb tudással, csak azzal, hogy halálod után megszünsz létezni és annyi...

Hogy élnéd az életed ennek a fényében? 

(Kérem, hogy a bizonygatós egymást saját igazunkról okítós hozzászólásokat most hanyagoljuk -mármint erre a postra reagálva természetesen- ér gondolkozni és elvonatkoztatni... )

A kérdés nagyon jó.

Kimaradt néhány oldal, mert nyaralni voltunk...

Így, ahogy most. Tudván, hogy nincs még egy dobás, nincs feltámadás és a karmámat sem tudom kijavítani a következõ életemben, és paradicsom sem várnak gyönyörû hurrik...

Vigyázva a saját életemre, mert nincs több dobásom, vigyázva mások életére, mert nekik sincs több dobásuk... Azon igyekeznék, hogy minnél tartalmasabb életet éljek -> mert csak egy van belõle,  - és mivel másoknak is hasonló cipõben járnak - azon lennék, hogy ne akadályozzam õket abban, hogy õk is teljes, tartalmas életet éljenek.

A hívõ emberek élete olyan egyszerû. Mindíg ott a mankó, a támasz, a magyarázat, a hiányzó X-faktor.

Nem csak Istent nem tudjuk felfogni. Illetve kis agyunkal Istent sokkal inkább fel bírjuk fogni, el bírjuk képzelni, mint magát a halált. A halára, ill. arra, hogy megszünsz létezni nincs logikus magyarázat, nem tudjuk elképzelni a "nemlétet",  hát magyarázzuk meg azt egy valamivel érthetõbb, felfoghatóbb - ám még mindíg a felfoghatóság határán túl lévõ, és ezért racionális érvekkel megkérdõjelezhetetlen - felsõbb lénnnyel, és persze hagyjunk egy kiskaput is az öröklétre.

[Zsul]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 13:04

A kérdés nagyon jó.

Kimaradt néhány oldal, mert nyaralni voltunk...

Így, ahogy most. Tudván, hogy nincs még egy dobás, nincs feltámadás és a karmámat sem tudom kijavítani a következõ életemben, és paradicsom sem várnak gyönyörû hurrik...

Vigyázva a saját életemre, mert nincs több dobásom, vigyázva mások életére, mert nekik sincs több dobásuk... Azon igyekeznék, hogy minnél tartalmasabb életet éljek -> mert csak egy van belõle,  - és mivel másoknak is hasonló cipõben járnak - azon lennék, hogy ne akadályozzam õket abban, hogy õk is teljes, tartalmas életet éljenek.

A hívõ emberek élete olyan egyszerû. Mindíg ott a mankó, a támasz, a magyarázat, a hiányzó X-faktor.

Nem csak Istent nem tudjuk felfogni. Illetve kis agyunkal Istent sokkal inkább fel bírjuk fogni, el bírjuk képzelni, mint magát a halált. A halára, ill. arra, hogy megszünsz létezni nincs logikus magyarázat, nem tudjuk elképzelni a "nemlétet",  hát magyarázzuk meg azt egy valamivel érthetõbb, felfoghatóbb - ám még mindíg a felfoghatóság határán túl lévõ, és ezért racionális érvekkel megkérdõjelezhetetlen - felsõbb lénnnyel, és persze hagyjunk egy kiskaput is az öröklétre.

És mi lenne erõsebb késztetés a részetekrõl: Ezen ismeretek tudatában valami kézzelfogható nyomot hagyni a világban, vagy olyan erõs szellemi és/vagy érzelmi életet élni amennyire ez csak lehetséges...?

[Fanatic]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 10:34

A  balesetek- ezek is  emberi mulasztásra vezethetõk vissza, sõt a  természeti csapások- ezek hátterében is az emberiség okosságainak, kutatásainak, "kísérleteinek"  okai fedezhetõk fel (bizos olvastátok, hogy a cunami, miért keletkezett... a  földkéreg miért mozdult el a tenger alatt stb a távol keletn rengeteg nukleáris kísérlet folyik továbbra is... )

WH, te nem vagy valami jó természettudományokból.. :Ð

Ahogy elõttem is írták földrengések, cunamik mindíg is voltak. Viszont XX. századig nem voltak gyors hírközlõ berendezések, amik tudatták volna velünk. Kis túlzással manapság ha egy kis földrengés ledönt 4 pálmakunyhót, abból másnapra az egész világot bejáró hír válik.

Másrészt mi is -azaz az emberiség- egy kicsit túlépítkeztünk. Vegyünk egy x erejû földrengést. Mennyi kárt okozna ez a földrengés 4 pálmakunyhóban és egy fûtemplomban? És mennyit ugyanez a földrengés utakkal, felüljárókkal, emeletés kõházakkal, gáz- és villanyvezetékekkel behálózott területen?

Pl. Los Angelesnek is egyszer nagyon csúnya vége lesz...

[Zsul]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 9:55

A "visszakapott két lépet" ...

'98-ban a tokaji EFOTT-on buliztunk, és mivel a város fõutcáján minden éjjel-nappal nyitva volt ezért az emberek ültek a földön, kocsmákban, kávézókban annyian hoyg mozdulni sem lehetett... Aki látott már fesztivát az tudja, hogy a kultúrált emberektõl a pléhbögrés pánkig van ott mindenféle ember.

A nagy tömegre kapva kapott a HGY, felálltak egy kis szimpadra, gitárok, mikrofon, nagy örömzene... Bár érezhetõ volt, hogy nem sikerült belõni a célközönséget    de azért az énekes srác kiállt a mikrofonnal és az egyik szám után nekiállt téríteni:

-Én olyan nagyon beteg voltam, hogy majdnem meghaltam. Az orvosok rajtam már nem tudtak segíteni csak isten tudott meggyógyítani..stb... Amikor harmadszor mondta el, hogy õrajta az orvosok nem tudtak segíteni csak isten akkor egy -az elõadást láthatóan nem túlságosan élvezõ- szinpad elõtt fekvõ pánk felkiabált: akkor add vissza a TAJ kártyádat...  :Ð

Kb 1500 ember nekiállt röhögni, csapat pakolt és el... Tanulság: nem mindenhol fogékonyak az emberek az ilyen térítésre 

[Dorien]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 4., péntek - 11:20

Egy pillanatra tételezzük fel, hogy a világot mozgató kozmikus energia semleges, nincs felsõbbrendû hiperintelligens ráhatása az emberekre, állatokra stb... Tehát nincs isten, nincs Allah, nincs megvilágosodás stb... nem rendelkeznél egyéb tudással, csak azzal, hogy halálod után megszünsz létezni és annyi...

Hogy élnéd az életed ennek a fényében? 

Jó kérdés. Szerintem a legtöbb ember csak félelembõl hisz. "Merhanemígyteszekakkorelkárhozokésjaj..."
Én továbbra is szilárdan vallom, hogy Istent nem szolgálni vagy imádni kell, hanem azzá kell válni. Az embernek olyan képességeket és erényeket kell kifejlesztenie és nemesítenie magában, hogy mások számára is megmutassa a követendõ és helyes utat.

Egyik kedvenc dalszövegem a Disturbed-tõl van:

"Let me enlighten you
This is the way I pray:

Livin' just isn't hard enough
Burn me alive, inside
Livin my life's not hard enough
Take everything away"

[Dorien]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 14:04

Nem csak Istent nem tudjuk felfogni. Illetve kis agyunkal Istent sokkal inkább fel bírjuk fogni, el bírjuk képzelni, mint magát a halált. A halára, ill. arra, hogy megszünsz létezni nincs logikus magyarázat, nem tudjuk elképzelni a "nemlétet",  hát magyarázzuk meg azt egy valamivel érthetõbb, felfoghatóbb - ám még mindíg a felfoghatóság határán túl lévõ, és ezért racionális érvekkel megkérdõjelezhetetlen - felsõbb lénnnyel, és persze hagyjunk egy kiskaput is az öröklétre.

A halálra logikus tudományos magyarázat van: a gének számára evolúciósan stabil, gazdaságos stratégia az õket hordozó testek elpusztítása és újak létrehozása.

Az "Overself" vagy "Felsõbbrendû Én" vagy "Isten" meg egész addig egy misztikus, megfoghatatlan valami az ember számára, amíg nem kerül vele szorosabb kapcsolatba. Utána már egyre inkább tény lesz, biztos ismeret és innentõl kezdve nem igényel semmiféle vitát vagy védekezést a megléte.

[Fanatic]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 16:49

Jó kérdés. Szerintem a legtöbb ember csak félelembõl hisz. "Merhanemígyteszekakkorelkárhozokésjaj..."
Én továbbra is szilárdan vallom, hogy Istent nem szolgálni vagy imádni kell, hanem azzá kell válni. Az embernek olyan képességeket és erényeket kell kifejlesztenie és nemesítenie magában, hogy mások számára is megmutassa a követendõ és helyes utat.

Egyik kedvenc dalszövegem a Disturbed-tõl van:

"Let me enlighten you
This is the way I pray:

Livin' just isn't hard enough
Burn me alive, inside
Livin my life's not hard enough
Take everything away"

Idézet

Fõleg, ha szerény is. 

Néha félek tõled... :Ð

[Fanatic]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 16:59

A halálra logikus tudományos magyarázat van: a gének számára evolúciósan stabil, gazdaságos stratégia az õket hordozó testek elpusztítása és újak létrehozása.

Az "Overself" vagy "Felsõbbrendû Én" vagy "Isten" meg egész addig egy misztikus, megfoghatatlan valami az ember számára, amíg nem kerül vele szorosabb kapcsolatba. Utána már egyre inkább tény lesz, biztos ismeret és innentõl kezdve nem igényel semmiféle vitát vagy védekezést a megléte.

Hol olvastál a postomban a génekrõl?
Mondjuk én sem voltam talán egyértelmû...

Tehát maga a éntudat nem képes felfogni a "nemlétet", a éntudatnak nincs logikus magyarázata a halálra. Az összes vallásnak van magyarázata és útmutatása a halálra és a halál utáni "életre". Ebben mindegyik vallás közös. Vajon miért?