[Fanatic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 14:15

És mi lenne erõsebb késztetés a részetekrõl: Ezen ismeretek tudatában valami kézzelfogható nyomot hagyni a világban, vagy olyan erõs szellemi és/vagy érzelmi életet élni amennyire ez csak lehetséges...?

A kérdés továbbra is jó.

Ha letisztítom a válaszomat a sallangoktól és a lózungoktól, egyetlen módon tudunk nyomot hagyni a világban: ha továbbörökítjük a génjeinket.

[WhiteHunter]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 17:44

Ha letisztítom a válaszomat a sallangoktól és a lózungoktól, egyetlen módon tudunk nyomot hagyni a világban: ha továbbörökítjük a génjeinket.

" A  mór megtette kötelességét. A mór mehet." :Р

(ez az idézet ugrott be az Othello-ból)


Ui.: tetszik a "lózung..."  :Ð

[Fanatic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 14:54

'98-ban a tokaji EFOTT-on buliztunk, és mivel a város fõutcáján minden éjjel-nappal nyitva volt ezért az emberek ültek a földön, kocsmákban, kávézókban annyian hoyg mozdulni sem lehetett... Aki látott már fesztivát az tudja, hogy a kultúrált emberektõl a pléhbögrés pánkig van ott mindenféle ember.

A nagy tömegre kapva kapott a HGY, felálltak egy kis szimpadra, gitárok, mikrofon, nagy örömzene... Bár érezhetõ volt, hogy nem sikerült belõni a célközönséget    de azért az énekes srác kiállt a mikrofonnal és az egyik szám után nekiállt téríteni:

-Én olyan nagyon beteg voltam, hogy majdnem meghaltam. Az orvosok rajtam már nem tudtak segíteni csak isten tudott meggyógyítani..stb... Amikor harmadszor mondta el, hogy õrajta az orvosok nem tudtak segíteni csak isten akkor egy -az elõadást láthatóan nem túlságosan élvezõ- szinpad elõtt fekvõ pánk felkiabált: akkor add vissza a TAJ kártyádat...  :Ð

Kb 1500 ember nekiállt röhögni, csapat pakolt és el... Tanulság: nem mindenhol fogékonyak az emberek az ilyen térítésre 

Láttam én is "lélekhalászatot". Nem tetszett.

Én még 1 évig voltam katona és 1 hónapos kiképzésem volt. 34 voltunk 1 szobában, és a "talpszomszédom" egy állami gondozásban felnõtt hitgyülis cigánysrác volt. (Nem volt rossz arc, bár beszélgetni nem nagyon lehetett vele. Szabadidejében mindíg a Károli-bibliát olvasta, de a nehéz szöveg miatt 4-5 perc után már édesen aludt a bibliával a mellén. Talán alvatanulás, nem tudom) Egy másik srác úgy vonult be, hogy a faterja súlyos betegen kórházban feküdt. Kb. a kiképzés felénél a srácnak jött a telefon, hogy a meghalt a faterja. Érthetõ okokból padlót fogott, kapott 2 nap eltávot, de az nem oldott meg semmit. Visszajött és esténként ott könnyezett az emeletes ágy tetején. Mindenki próbálta tapintatosan vígasztalni a maga módján, tiszteletben tartva a gyászát és a bánatát, de ilyenkor úgysem segít semmi. Ellenben Sándorunk egészen megvadult. Megindult az agresszív lélekhalászat.  Nem törõdve a gyásszal a könnyekkel, órákon át bõszen agitálni kezdte Viktort, aki -érthetõ okokból- engedett az egyszemélyes térítõkommandónak. (Ki ne akarná hinni ezekben a napokban, hogy találkozik még a szeretett családtaggal...)Addig Viktor egy volt neki a 33 körlettársából, különösebben nem törõdött vele, ám édesepja halála után a lelkileg megsebesült Viktorban egybõl meglátta a potenciális zsákmányt.

Le sem lehetett vakarni Viktortól attól a naptól kezdve. Egy "összekötõvel"  hozatott neki is egy Bibliát, hétvégi látogatásokra mindíg beszervezte valamelyik  hitgyülis "führert", hogy együtt agitálják tovább, hogy mire véget ér a kiképzést, ne csak kiképzett katona legyen Viktor, hanem kiépzett hitgyülis is...

[WhiteHunter]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 14:24

WH, te nem vagy valami jó természettudományokból.. :Ð

Én nem gondolnám, hogy feltétlenül diplomát kellene szereznem a természettudományi kar valamelyik szakán ahhoz, hogy meglássak bizonyos összefüggéseket- ugyanis ezek  még az olyan egyszerû embernek is mint én- nyilvánvalóak.
Summa summárum, azért abban vszg egyetértünk, hogy  egyikünk sem áll a tudomány olyan szintjén, hogy errõl érdemben megnyilatkozzunk. Az csak puszta okoskodás maradna.  

Ha megnézted volna jobban, akkor feltûnt volna, hogy nem utaltam olyanra, hogy elõtte valaha ne lettek volna természeti csapások- ezt még egy gyermek is tudja-  stb, és a cunami témát is  csak egy példaként,  ok-okozati összefüggésként érintettem. De mindegy.
A bibliai próféciák a szemünk láttára valósulnak meg. Van akinek ez sem elég, sõt van akiknek az sem, ha maga Jézus sétálna a Körúton. Azt sem hinné el. Mint ahogy anno sem hitték el sokan a kortársai közül.  
Ezért, és  ilyen alapon én sem várom el, hogy nekem higyjen valaki.  De ettõl hadd  ne érezzem már magam hülyének, ha megengeditek...

A lényeg pedig az, hogy Isten létezését a mai napig nem tudták tudományosan bebizonyítani, de az ellenkezõjét sem !!!   Tudósok tucatja is "óvatosan" kezeli a témát, mert nem tudnak egyértelmû választ adni. Majd ha a tudomány mai állása egyértelmûen és kézzelfoghatóan alátámasztja, akkor én is  elismerem az ostobaságomat, de amíg sötétben tapogatóznak, addig azt tanácsolom, hogy ne legyél olyan magabiztos, mert  a játék kimenetele kétesélyes. 
Asszem úgy hívják:  Ki nevet a végén?...

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 08. 05. 19:15 -kor

[WhiteHunter]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 17:38

Tehát maga a éntudat nem képes felfogni a "nemlétet", a éntudatnak nincs logikus magyarázata a halálra. Az összes vallásnak van magyarázata és útmutatása a halálra és a halál utáni "életre". Ebben mindegyik vallás közös. Vajon miért?

A halálhoz  csak annyit: tételezzük fel, hogy nincs Isten: a halál állapota megegyezik azzal az állapottal, amiben születésed elõtt voltál. Legalábbis ami a lelkedet illeti. Halálod után a lelked ugyanabba a nihilli környezetbe kerül. Nem érzel semmit... Vagy tán ezt Te magad sem hiszed?...

[Diopapa]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 20:13

Én nem gondolnám, hogy feltétlenül diplomát kellene szereznem a természettudományi kar valamelyik szakán ahhoz, hogy meglássak bizonyos összefüggéseket- ugyanis ezek  még az olyan egyszerû embernek is mint én- nyilvánvalóak.

:Ð

Idézet

stb, és a cunami témát is  csak egy példaként,  ok-okozati összefüggésként érintettem. De mindegy.

Tévesen...

Idézet

De ettõl hadd  ne érezzem már magam hülyének, ha megengeditek...

Nem ezért...

Idézet

A lényeg pedig az, hogy Isten létezését a mai napig nem tudták tudományosan bebizonyítani, de az ellenkezõjét sem !!!

Nem a NEM létezést kell bizonyítani, hanem a létezést.... Már aki kiváncsi rá...

Idézet

Asszem úgy hívják:  Ki nevet a végén?...

Senki, elrohad a testünk és felzabálják a kukacok. Utána off.

[Diopapa]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 20:29

A halálhoz  csak annyit: tételezzük fel, hogy nincs Isten: a halál állapota megegyezik azzal az állapottal, amiben születésed elõtt voltál. Legalábbis ami a lelkedet illeti. Halálod után a lelked ugyanabba a nihilli környezetbe kerül. Nem érzel semmit... Vagy tán ezt Te magad sem hiszed?...

Persze, ha van lélek.... Egy szintén be nem bizonyított dolog...

[WhiteHunter]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 20:37

Persze, ha van lélek.... Egy szintén be nem bizonyított dolog...

  Most viccelsz ugye? - Én annak vettem...


Ui. ismerve mindenki önmagát ezt el tudja dönteni... :Р :Ð

[Diopapa]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 20:42

  Most viccelsz ugye? - Én annak vettem...


Ui. ismerve mindenki önmagát ezt el tudja dönteni... :Р :Ð

Nem viccelek. Amilyen értelemben te a lélek szót használod, sztem olyan nincs.

[Dorien]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 17:28

Néha félek tõled... :Ð

Nem baj, majd elmúlik.

Idézet

Hol olvastál a postomban a génekrõl?
Mondjuk én sem voltam talán egyértelmû...

Tehát maga a éntudat nem képes felfogni a "nemlétet", a éntudatnak nincs logikus magyarázata a halálra. Az összes vallásnak van magyarázata és útmutatása a halálra és a halál utáni "életre". Ebben mindegyik vallás közös. Vajon miért?

Fel tudja fogni és könnyen el is tudja fogadni, ha már beteljesítette az életcélját, megvilágosodott, transzcendált, stb.
Buddha állítólag csak azért evett a mérges gombából, hogy ne sértse meg a vendéglátóját. Neki már mindegy volt, hogy él-e vagy sem. Jézus sem akart menekülni a kereszthalál elõl, mert tudta hogy már mindent megtett, amit meg kellett tennie.

Idézet

Ha letisztítom a válaszomat a sallangoktól és a lózungoktól, egyetlen módon tudunk nyomot hagyni a világban: ha továbbörökítjük a génjeinket.

Vagy mémeket hagyunk magunk után.
Ez utóbbival jóval nagyobb változást lehet elérni.

[Dorien]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 18:26

...
Le sem lehetett vakarni Viktortól attól a naptól kezdve. Egy "összekötõvel"  hozatott neki is egy Bibliát, hétvégi látogatásokra mindíg beszervezte valamelyik  hitgyülis "führert", hogy együtt agitálják tovább, hogy mire véget ér a kiképzést, ne csak kiképzett katona legyen Viktor, hanem kiépzett hitgyülis is...

Kedves nagyanyám is hasonló "jótét lélek".
Nekem errõl a rák mûködési mechanizmusa jut eszembe mindig. A politikai agitáció szintén ilyen.

[WhiteHunter]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 20:36

Nem ezért...

hanem, akkor mégis miért ??? -  ha egyáltalán meg tudod indokolni...   De ez maradjon  inkább a magánvéleményed.

Az én szememben durván megsértetted és átlépted a megengedett határt . Javaslom,  hogy elõbb nõjél fel a szó szoros értelmében, próbálj meg egy beszélgetésbe érdemileg bekapcsolódni - nem úgy, ahogy ezt eddig tõled megszoktuk- és tanulj meg  disztingválni, ha azt szeretnéd elérni, hogy szóba álljanak veled.

Próbáld meg az alapvetõ etikettet betartani pls.  Nem az én érdekemben. 

A továbbiakban no comment, csak egyszerûen ignore !    Köszi.

[johnnyrotten]

Idézet: Dorien - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 19:48

...
Vagy mémeket hagyunk magunk után.
...

Ettõl a mondattól talán nem csak én jöttem zavarba. 

Kis segítség.

[Diopapa]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 21:15

hanem, akkor mégis miért ??? -  ha egyáltalán meg tudod indokolni...   De ez maradjon  inkább a magánvéleményed.

Az én szememben durván megsértetted és átlépted a megengedett határt . Javaslom,  hogy elõbb nõjél fel a szó szoros értelmében, próbálj meg egy beszélgetésbe érdemileg bekapcsolódni - nem úgy, ahogy ezt eddig tõled megszoktuk- és tanulj meg  disztingválni, ha azt szeretnéd elérni, hogy szóba álljanak veled.

Próbáld meg az alapvetõ etikettet betartani pls.  Nem az én érdekemben. 

A továbbiakban no comment, csak egyszerûen ignore !    Köszi.

Megfogadom a tanácsod és igyekszem majd felnõni, feltéve, ha ez nem azt jelenti, hogy a tudatlanságból/butaságból adódó sületlenségeidet el kell fogadnom. Pl többen írták, hogy nem kell eröltetni a cunamis témát mert ez nyilvánvaló tévedésed, ezt ahelyett hogy elfogadnád, csúsztatásokkal/mellébeszéléssel bizonygatod az igazad.

[JonesC]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 21:23

Megfogadom a tanácsod és igyekszem majd felnõni, feltéve, ha ez nem azt jelenti, hogy a tudatlanságból/butaságból adódó sületlenségeidet el kell fogadnom. Pl többen írták, hogy nem kell eröltetni a cunamis témát mert ez nyilvánvaló tévedésed, ezt ahelyett hogy elfogadnád, csúsztatásokkal/mellébeszéléssel bizonygatod az igazad.

Talán ezért még nem kell lehülyézni.

Sok ember beszél a valósághoz jóval kevésbé közel esõ dolgokról a mondanivalójában, mégis sikerül megõrizni a kultúrált hangnemet.

[Diopapa]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 21:39

Talán ezért még nem kell lehülyézni.

Sok ember beszél a valósághoz jóval kevésbé közel esõ dolgokról a mondanivalójában, mégis sikerül megõrizni a kultúrált hangnemet.

Én nem hülyéztem le. Olvass, ne csak írj.

[JonesC]

Talán neked sem ártana megfogadnod a saját tanácsod, és akkor nem fogsz félreérthetõ dolgot írni.

Csatolt fájl:

•  Picture_1.png (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: JonesC 2006. 08. 05. 20:53 -kor

[Diopapa]

Idézet: JonesC - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 21:52

Talán neked sem ártana megfogadnod a saját tanácsod, és akkor nem fogsz félreérthetõ dolgot írni.

Pf, olvasd már el mit írt elötte.  Nekiátt ezzel a hülyézéssel jönni, amire senki még csak nem is utalt. Erre mit lehet írni? Utána meg megsértõdik. No comment... Részemrõl lezártam, ha valami nem tiszta, akkor PÜ, ne itt offoljunk pls....

[Fanatic]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 20:13

A bibliai próféciák a szemünk láttára valósulnak meg. Van akinek ez sem elég, sõt van akiknek az sem, ha maga Jézus sétálna a Körúton. Azt sem hinné el. Mint ahogy anno sem hitték el sokan a kortársai közül.  
Ezért, és  ilyen alapon én sem várom el, hogy nekem higyjen valaki.  De ettõl hadd  ne érezzem már magam hülyének, ha megengeditek...

A lényeg pedig az, hogy Isten létezését a mai napig nem tudták tudományosan bebizonyítani, de az ellenkezõjét sem !!!   Tudósok tucatja is "óvatosan" kezeli a témát, mert nem tudnak egyértelmû választ adni. Majd ha a tudomány mai állása egyértelmûen és kézzelfoghatóan alátámasztja, akkor én is  elismerem az ostobaságomat, de amíg sötétben tapogatóznak, addig azt tanácsolom, hogy ne legyél olyan magabiztos, mert  a játék kimenetele kétesélyes. 
Asszem úgy hívják:  Ki nevet a végén?...

Nem, nem és nem.  
Nem valósulnak meg.

Ennél, -amit most láttunk - már az írott történelem során is sokkal nagyobb természeti csapások sulytották az emberiséget. Írd be a gugliba: "kis jégkorszak". Dióhéjban: ez az anomália kb. az 1300-as évekkel kezdõdött és a csúcspontja az 1600-1700-as években volt, majd hirtelen végetért. Nagyon zord és kemény telekkel el és hideg csapadékos nyarakkal  megrázta egész Európát. Pl. befagyott a Temze és a csatorna. Télen nem volt ritka a -30-40 oC sem. A nyár késõn kezdõdött és elõfordult akár hóesés is júniusban. Gondolom nem kell részleteznem, hogy ez mennyire megnehezítette a mezõgazdasági termelést, ami ráadásul ekkortájt nem volt valami produktív. Magyarázni -természettudományos ismeretek nélkül- nem tudták, csak Isten haragjával.

Sokkal keményebb járványok voltak régen: pestis, kolera, feketehimlõ, hogy csak a legismertebbeket említsem. Ezekhez képest az HIV vírus könnyed kis nátha.(Kis túlzással). Magyarázni nem tudták csak Isten haragjával.

Háborúk, népírtások is voltak, bár az igaz, hogy az szervezett és gépesített háborúk és népirtások a XX. század "találmányai". Ott van például a magyarok bejövetele 900 környékén. A szélvészként robogó nyilazó, gyújtogató, fosztogató  tatárképû vadmagyarokban az akkori Európában sokan az antikrisztus hadainak eljövetelét látták. Különösen hogy 1000-re várták a világvégét.

Isten létezésével kapcsolatban nem vagyok magabiztos. Mindíg is azt mondtam: a ráutaló jelek, pontosabban: a rá nem utaló jelek ismeretében 99%, hogy nem létezik. 1% tévedést fent tartanék.
Viszont az tény, hogy a cunami és az földrengés nem az atomrobbantásoktól van. Tény az evolúció, és tény az is hogy az ember és a csimpánz génkészlete 96-99%-ig megegyezik. Ebben magabiztos vagyok.

Szerkesztette: Fanatic 2006. 08. 05. 21:31 -kor

[snakekiller]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 5., szombat - 20:13

A lényeg pedig az, hogy Isten létezését a mai napig nem tudták tudományosan bebizonyítani, de az ellenkezõjét sem !!!   Tudósok tucatja is "óvatosan" kezeli a témát, mert nem tudnak egyértelmû választ adni.

Persze, hisz Isten (lélek, nirvána, akármi) (nem) létezése max. filozófiai, hitbeli viták tárgya lehet, tudományosan (mivel egy ilyen állítás tkp. nem falszifikálható, max. a világvégekor, ha lesz olyan) errõl vitázni értelmetlen. A benük való "nem hit" is hit, mert errõl bizonyosságot senki se szerezhet.