[gxa]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 13:17

Isten az embert a jó kedvébõl teremtette és pont hogy Isten nem ilyen beprogramozott robotokat akart legyártani, hanem szabad akaratot adott az embernek.
Sajnos az ördög a hízelkedõ nyálas szövegével elhitette Évát és bejött az emberiség életébe a halál, de Isten még így is szeret minket és ad még lehetõséget, hogy visszakapjuk azt amit ördög eljátszott tõlünk. Az örök életet. Isten a kárhozatot, a pokolt, a gyehennát, az örökké égõ kénköves tüzet - nevezzük ahogy akarjuk - eredetileg az ördögnek készítette és az alattvalóinak, de azt kell megérteni hogy ha az ember bûnben él, Istennek engedetlen, akkor az ördöghöz tartozik.
Akár hisz ebben valaki, akár nem.
Az örökkévalóságot azzal fogja eltölteni az ember akinek a földi életében szolgált. Óriási a tét!
Itt nem egy kis fórumozgatásról szól a történet, hanem arról hogy halálunk után az örökkévalóságot hol töltjük el!

Errõl pont az a South Park rész jut az eszembe, amikor a pokolba frissen bekerült emberek felháborodnak, hogy miért vannak ott, amikor egész életükben a vallásukhoz hû életet éltek. Erre közlik velük, hogy csak az egyik kisegyháznak (már nem emlékszem melyik) van igaza, és csak õk kerülhetnek a mennybe.
Szóval: melyik isten és melyik vallás a sok közül?

[Basic]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 14:20

Errõl pont az a South Park rész jut az eszembe, amikor a pokolba frissen bekerült emberek felháborodnak, hogy miért vannak ott, amikor egész életükben a vallásukhoz hû életet éltek. Erre közlik velük, hogy csak az egyik kisegyháznak (már nem emlékszem melyik) van igaza, és csak õk kerülhetnek a mennybe.
Szóval: melyik isten és melyik vallás a sok közül?

Idejössz és mindenkit kioktatsz? 
A kérdéseidre a válaszokat kis visszaolvasással megkapod!
Nem szajkózzuk újra, meg újra ugyanazt...

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:07

Idejössz és mindenkit kioktatsz? 
A kérdéseidre a válaszokat kis visszaolvasással megkapod!
Nem szajkózzuk újra, meg újra ugyanazt...

Neki is ugyanannyi joga van hozzászólni, mint bárki másnak.

Ezt nevezem vitakultúrának...

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 16:10

Neki is ugyanannyi joga van hozzászólni, mint bárki másnak.

Ezt nevezem vitakultúrának...

Ez igaz. Na de így?  :confused:

[vatom]

Biztosan ez is szóba került már, de amikor a "mindenhatóságról" esik szó, bennem mindig az ilyen és ehhez hasonló aranyköpések sejlenek fel: ha mindenható a Mindenható, vajon tud-e olyan nehéz követ teremteni, amit nem képes felemelni? Ördögi kör, de mit lehet vele kezdeni?  :confused:

[Zsul]

Idézet: vatom - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 16:28

Biztosan ez is szóba került már, de amikor a "mindenhatóságról" esik szó, bennem mindig az ilyen és ehhez hasonló aranyköpések sejlenek fel: ha mindenható a Mindenható, vajon tud-e olyan nehéz követ teremteni, amit nem képes felemelni? Ördögi kör, de mit lehet vele kezdeni?  :confused:

Ezekkel az a baj, hogy az emberi erõ és elme korlátjai között született kérdések...

Mondom én ezt úgy, hogy nem hiszek istenben de egy kis elvonatkoztatással ez könnyen belátható... Pl mit szólsz ha azt mondom, hogy azon a szinten a kõnek nincsen súlya? 

[vatom]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:32

Ezekkel az a baj, hogy az emberi erõ és elme korlátjai között született kérdések...

Mondom én ezt úgy, hogy nem hiszek istenben de egy kis elvonatkoztatással ez könnyen belátható... Pl mit szólsz ha azt mondom, hogy azon a szinten a kõnek nincsen súlya? 

Akkor "azon a szinten" bizonyára felérném az egész vallást emberi ésszel is, de ezen...

[Basic]

:confused: 

[vatom]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:35

:confused: 

Ez is egy magyarázat 

[Fanatic]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 0:45

Te lehet, hogy biztos vagy benne, de a tudósok, csillagászok  már kevésbé    csak  egy szösszenet az evolúció elméletrõl, egészen a kezdetektõl...

(...)

Értem én, hogy villanymotor, de mi hajtja?
Szándékosan adsz magadnak sakkot?
Te végig is olvastad a cikkeket? A második jó nagy hülyeség így elsõ blikre.

Az elsõ és a harmadik egy-egy teória. Ám ezek a nem azt bizonyítják, hogy nem volt õsrobbanás ill. csak azt, hogy nem pont úgy, ahogy elképzeltük. Azt meg végképp nem, hogy Isten teremtette volna az univerzumot. Ám mint írtam ezek teóriák, ezeket bizonyítani kell.

Mostanában talán ez a legelfogadottabb és legjobban bizonyított elmélet az univerzum keletkezésére.

[Zsul]

Idézet: vatom - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 16:34

Akkor "azon a szinten" bizonyára felérném az egész vallást emberi ésszel is, de ezen...

Namármost az ateistáknak mondanám, minden vallásos ember "védelmében":

Azt amit ti olyan nehezen bírtok elfogadni, nevezetesen a vallást azért hívják így mert nagyrészt (ritka a kivétel, de azért van) nem bebizonyítható dolgokon alapszik. Lehet, hogy a bibliának vannak történetileg bizonyítható részei, de attól még lehet hogy az egész egy "összerakott" dolog, és a keresztényeknek nem lesz igazuk. Hiába vannak a reinkarnációnak elképesztõ közvetet bizonyítékai, attól még lehet hogy a buddhisták útja nem létezik. De ettõl még nem hiszem, hogy ha valamelyik dolog be is bizonyosodna ezek tükrében egy vallásos ember megbánná azt, hogy hívõ volt. Általában csak jobb ember lesz valakibõl ha hívõvé válik. Ha valaki fanatikus, bigott, erõszakos vagy hitbuzgó lesz az az õ saját emberi hibája és nem a vallásé. Az eszme nem felelõs a követõiért ha azok maguktól hülyülnek meg.

Ha eltekintünk ettõl a "hiszek" témától és azt vizsgáljuk meg, hogy egy hívõ templomba/zsinagógába/stb jár és ott a vallásának megfelelõ "gyakorlatokat végez" akkor pdig azt kell mondanom, hogy semmivel sem mókásabb ez mint mondjuk egy gömb alakú gumigolyót egy kör alakú gyûrûbe dobálni, vagy éppen számítógépen játszani. Miért is lenne az. 

[gxa]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:07

Idejössz és mindenkit kioktatsz? 
A kérdéseidre a válaszokat kis visszaolvasással megkapod!
Nem szajkózzuk újra, meg újra ugyanazt...

Egy szimpla "nem tudok válaszolni" is megtette volna...

[Basic]

Idézet

Namármost az ateistáknak mondanám, minden vallásos ember "védelmében":

Azt amit ti olyan nehezen bírtok elfogadni, nevezetesen a vallást azért hívják így mert nagyrészt (ritka a kivétel, de azért van) nem bebizonyítható dolgokon alapszik. Lehet, hogy a bibliának vannak történetileg bizonyítható részei, de attól még lehet hogy az egész egy "összerakott" dolog, és a keresztényeknek nem lesz igazuk. Hiába vannak a reinkarnációnak elképesztõ közvetet bizonyítékai, attól még lehet hogy a buddhisták útja nem létezik. De ettõl még nem hiszem, hogy ha valamelyik dolog be is bizonyosodna ezek tükrében egy vallásos ember megbánná azt, hogy hívõ volt. Általában csak jobb ember lesz valakibõl ha hívõvé válik. Ha valaki fanatikus, bigott, erõszakos vagy hitbuzgó lesz az az õ saját emberi hibája és nem a vallásé. Az eszme nem felelõs a követõiért ha azok maguktól hülyülnek meg.

A végén minden kiderül majd. Az is hogy kinek volt igaza. Addig meg vitázgathatunk, azzal nem ártunk senkinek! 

Idézet

Ha eltekintünk ettõl a "hiszek" témától és azt vizsgáljuk meg, hogy egy hívõ templomba/zsinagógába/stb jár és ott a vallásának megfelelõ "gyakorlatokat végez" akkor pdig azt kell mondanom, hogy semmivel sem mókásabb ez mint mondjuk egy gömb alakú gumigolyót egy kör alakú gyûrûbe dobálni, vagy éppen számítógépen játszani. Miért is lenne az.

Pont ez a - neked - "bolondság" fog minket megtartani, a mi hitünk szerint! 

Szerkesztette: Basic 2006. 08. 06. 17:01 -kor

[Basic]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 16:56

Egy szimpla "nem tudok válaszolni" is megtette volna...

Tudnék, de csak újra-és újra ismételném magam. Sztem. inkább vedd a fáradságot és ha tényleg érdekel a téma, akkor olvassgass. Visszafele... 

[vatom]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:52

Namármost az ateistáknak mondanám, minden vallásos ember "védelmében":

Azt amit ti olyan nehezen bírtok elfogadni, nevezetesen a vallást azért hívják így mert nagyrészt (ritka a kivétel, de azért van) nem bebizonyítható dolgokon alapszik. Lehet, hogy a bibliának vannak történetileg bizonyítható részei, de attól még lehet hogy az egész egy "összerakott" dolog, és a keresztényeknek nem lesz igazuk. Hiába vannak a reinkarnációnak elképesztõ közvetet bizonyítékai, attól még lehet hogy a buddhisták útja nem létezik. De ettõl még nem hiszem, hogy ha valamelyik dolog be is bizonyosodna ezek tükrében egy vallásos ember megbánná azt, hogy hívõ volt. Általában csak jobb ember lesz valakibõl ha hívõvé válik. Ha valaki fanatikus, bigott, erõszakos vagy hitbuzgó lesz az az õ saját emberi hibája és nem a vallásé. Az eszme nem felelõs a követõiért ha azok maguktól hülyülnek meg.

Ha eltekintünk ettõl a "hiszek" témától és azt vizsgáljuk meg, hogy egy hívõ templomba/zsinagógába/stb jár és ott a vallásának megfelelõ "gyakorlatokat végez" akkor pdig azt kell mondanom, hogy semmivel sem mókásabb ez mint mondjuk egy gömb alakú gumigolyót egy kör alakú gyûrûbe dobálni, vagy éppen számítógépen játszani. Miért is lenne az. 

Tökéletesen egyetértek veled. A nem szélsõséges értelemben vett vallás, ha az alany megmarad egy olyan szinten, ahol nem az lesz a fõ életcélja, hogy mindenkit "követõvé" tegyen, mindenképpen hasznos lehet, hiszen az emberi értékek fontosságát hangsúlyozza. Én sem várom el senkitõl, hogy pc-n játszon, mert én azt teszem. Viszont hinni nem lehet utasításra! Az egyház meg inkább elfordít ettõl az egésztõl a felesleges képmutatásával.   

[Ombuccmann]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:52

Általában csak jobb ember lesz valakibõl ha hívõvé válik...

Azért ez sem 100%. Általában elutasítok mindenféle általánosítást

[Diopapa]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:52

Általában csak jobb ember lesz valakibõl ha hívõvé válik.

Na ez az, amit nem látok.

[Basic]

Már mért kéne hinni utasításra?!  :confused:

[Basic]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:07

Na ez az, amit nem látok.

Rossz helyen kutakodsz...

[Zsul]

Idézet: Ombuccmann - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:07

Azért ez sem 100%. Általában elutasítok mindenféle általánosítást

Pedig az általánosítás szerintem itt helytálló, ha kivonod belõle azokat az embereket akiket saját hibájukból rossz irányba visz a vallásosság. (ezt külön írtam is..)