[Zsul]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:07

Na ez az, amit nem látok.

Pedig jobb az arány mint az ateistáknál...  :Р

[Diopapa]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:09

Pedig az általánosítás szerintem itt helytálló, ha kivonod belõle azokat az embereket akiket saját hibájukból rossz irányba visz a vallásosság. (ezt külön írtam is..)

Ezt kérdeztem már régen is, ehhez miért kell vallás? Miért nem lehet egyszerûen embernek lenni a jó értelemben? Nagyon sok "hitetlen" remek embert ismerek és legalább ennyi álszent, gonosz vallásosat. Akkor mire is jó ez az egész?

[Diopapa]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:10

Pedig jobb az arány mint az ateistáknál...  :Р

Ebben most mi is volt a vicces? 

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 9:48

  Ez neked így jön le? Nem érted a lényeget. Honnan tudod, hogy közben Isten tényleg nem-e érintette meg annak az embernek a szívét? Tudod, sokszor Isten összetöri az embereket egy kicsit, mielõtt kijelenti magát nekik, és szomorú ezt mondani - tudom- de lehet hogy Viktor akkor jutott el arra a szintre, hogy Isten ki tudta magát jelenteni neki, akár még egy kevés tudású cigánysrácon kerersztül is! Isten igéje nincs bilincsbe verve. Pála Apostol is írja hogy: Isten igéjét kell alkalmas, és alkalmatlan idõben hirdetni. Az emberek nem tudják meglátni Istent a nagy egójuk, elképzeléseik, gondolataik miatt. A biblia írja hogy: mi akik hiszünk az Igehirdetés bolondsága álltal fogunk megtartatni. Szóval egy "kívülálónak" aki nem ismeri Isten útjait, az egész bolondságnak tûnik. Különben meg, mit számít annak a srácnak, hogy õ elvesz-e vagy nem. Nekünk ettõl nem lessz jobb, ami teljesen nem igaz, mert mikor Jézus föl ment a mennybe azt parancsolta hogy: mindenkinek hirdetnünk kell az örömhírt.
Te akkor olyan ügyes és okos vagy, hogy még azt is tudod mi zajlott le annak az embernek a lelkében. Tisztára, mint Isten. 
Ja a nácikhoz történõ hasonlítás itt tényleg túlzó, az ilyeneket mellõzük a továbbiakban.

Gondoltam, hogy kimagyarázod...

Idézet

Pál Apostol is írja hogy: Isten igéjét kell alkalmas, és alkalmatlan idõben hirdetni.

Akkor miért nem az elejétõl fogva hirdette a srácnak Isten igéjét? Miért nem hirdette "alkalmatlan" idõben? Miért várta meg, még egy tragédia miatt megsérül és befolyásolhatóvá (alkalmassá) válik?

Majd én válaszolok rá. Az én tapasztalatom szerint a legtöbb felnõtt korában megtért hitgyülisnek egyetlen közös pontja van: majd mindegyik valamilyen lelki idefektuson eset át, amit nem volt képes feldolgozni Ez lehet akármi: közeli hozzátartozó halála, válás, magány, társtalanság, kitaszítottság vagy éppen állami gondozás, deviáns szülõk vagy éppen kisebbségi lét, hogy a példánál maradjunk. Ha éppen a mélypont környékén találkozik egy "lélekhalásszal", az jó esélyel meglátja benne a gyenge, meggyengült embert és mindent bevet hogy jóféle hálóját a fejére húzza.  A hálónak pedig van egy olyan tulajdonsága, hogyha egyszer belegabalyodtál utánna nagyon nehéz kiszabadulni belõle. Különösen, ha újabb és újabb hálókat dobnak rád.

Rád ez nem érvényes te második generációs hitgyülis vagy, ha jól emlékszem 12 évesen a szüleid vittek el. Te már ebben szocializálódtál, azaz a hálóban születtél és el nem tudod képzelni, hogy a hálón túl is van élet...

Idézet

50 MSN partnerem van, mind hitgyülis

Te például nem is barátkozol (messengerezel) olyan emberrel, aki nem tag?

[Basic]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:10

Ezt kérdeztem már régen is, ehhez miért kell vallás? Miért nem lehet egyszerûen embernek lenni a jó értelemben? Nagyon sok "hitetlen" remek embert ismerek és legalább ennyi álszent, gonosz vallásosat. Akkor mire is jó ez az egész?

Mit szólsz hozzá: én is ismerek sok álszent-gonosz ateistát és vallásosat is, és akkor mi van?
Ez tényleg csak egy általánosítás, mindenben lehet általánosítani.

[Zsul]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:10

Ezt kérdeztem már régen is, ehhez miért kell vallás? Miért nem lehet egyszerûen embernek lenni a jó értelemben? Nagyon sok "hitetlen" remek embert ismerek és legalább ennyi álszent, gonosz vallásosat. Akkor mire is jó ez az egész?

Na ezt írtam ez elébb: Aki hülye az hülye is marad, a vallástól nem lesz jobb ember ha õ nem akar. Egy amúgy normális "remek" emberben pedig miért zavar ha õ keres valami plusszt az életében, ha ettõl még normális marad és téget nem zargat vele???

[gxa]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:58

Tudnék, de csak újra-és újra ismételném magam. Sztem. inkább vedd a fáradságot és ha tényleg érdekel a téma, akkor olvassgass. Visszafele... 

Az elmúlt 500 hozzászólásban nem találtam semmi erre utalót. Légyszi segíts! 

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:15

Te például nem is barátkozol (messengerezel) olyan emberrel, aki nem tag?

Barátkozom. Sok "világi" ismerõsöm, munkatársam van, csak nekik - tudtommal - nincs MSN hozzáférésük, ha lenne már fölvettem volna õket. Errõl biztosíthatlak. 

[gxa]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:52

Az eszme nem felelõs a követõiért ha azok maguktól hülyülnek meg.

Ez nagy igazság 
A vallási vezetõk felelõssége azonban már egy más kérdés...

Én a magam részérõl többre tartom azokat az embereket, akik minden fenyegetés nélkül (pokol tüze stb.) tudnak emberként viselkedni.

[Diopapa]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:16

Na ezt írtam ez elébb: Aki hülye az hülye is marad, a vallástól nem lesz jobb ember ha õ nem akar. Egy amúgy normális "remek" emberben pedig miért zavar ha õ keres valami plusszt az életében, ha ettõl még normális marad és téget nem zargat vele???

Te is kezded? Ki mondta, hogy zavar?  Linkeld be, hol írtam ilyet pls... Egyébként mitõl lesz "plusz"? 

[Diopapa]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:15

Mit szólsz hozzá: én is ismerek sok álszent-gonosz ateistát és vallásosat is, és akkor mi van?
Ez tényleg csak egy általánosítás, mindenben lehet általánosítani.

Tehát a lényeg?

[Zsul]

Megint elkezdtünk értelmetlen dologról vitázni, én közbevágnék egy kérdést hátha nem csak engem érdekel a dolog:

Ki mit tud a sátánistákról? Mert ugye régen azokat a pánkokat meg idióta hülyegyerekeket tartották annak, akik "csakazértis buta vagyok" meggondolásból fordított keresztet hordtak, és fordított pentagrammát firkáltak mindenhová.

De ha jól tudom, ez is valami bejegyzett vallás lett és követõje is akad.

Kérem a keresztényeket, ne minõsítsék õket. Én csak arra lennék kíváncsi mi a fenén is alapul ez a "vallás" és mi a céljuk.

PS: Ha jól tudom a fordított kereszt egy félreértelmezett jelkép, mert (talán) valamelyik  apostolt feszítették meg így...

[Diopapa]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:23

Megint elkezdtünk értelmetlen dologról vitázni, én közbevágnék egy kérdést hátha nem csak engem érdekel a dolog:

Ki mit tud a sátánistákról? Mert ugye régen azokat a pánkokat meg idióta hülyegyerekeket tartották annak, akik "csakazértis buta vagyok" meggondolásból fordított keresztet hordtak, és fordított pentagrammát firkáltak mindenhová.

De ha jól tudom, ez is valami bejegyzett vallás lett és követõje is akad.

Kérem a keresztényeket, ne minõsítsék õket. Én csak arra lennék kíváncsi mi a fenén is alapul ez a "vallás" és mi a céljuk.

PS: Ha jól tudom a fordított kereszt egy félreértelmezett jelkép, mert (talán) valamelyik  apostolt feszítették meg így...

Akár csak a "fordított" pentagramma...

[vatom]

Akik vallásosak - vagy annak tartják magukat - tévedhetetlennek érzik magukat. Akik a magam materialista gondolkodásmódjával kérdeznek és próbálják megfogni ezt az egész misztériumot, meg alapból hülyék. Ez ebben a topikban is lejön nekem, bár kissé visszatetszõ a szólás, hogy "az nevet....". Így beszél egy bûntelen életre törekvõ? Ott vihognál az Ítéletnapi döntéshozatalanál az elsõ sorban, hogy "bebe, nekem sikerült - ugye megmondtam?"

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:18

Barátkozom. Sok "világi" ismerõsöm, munkatársam van, csak nekik - tudtommal - nincs MSN hozzáférésük, ha lenne már fölvettem volna õket. Errõl biztosíthatlak. 

Akkor bocs, de nekem errõl a beírásodról az jött le, hogy te csak gyüliseket veszel fel a listádra

Minden esetre nekem nehezen hihetõ, hogy más ismerõsödnek vagy munkatársadnak nincs MSN hozzáférése , vagy van, csak éppen nem adják meg neked?

(Vicc volt, nem megsértõdni! )

[Basic]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:22

Ez nagy igazság 
A vallási vezetõk felelõssége azonban már egy más kérdés...

Én a magam részérõl többre tartom azokat az embereket, akik minden fenyegetés nélkül (pokol tüze stb.) tudnak emberként viselkedni.

Még jó hogy mi "HGY"-sek nem egy eszmét, hanem Isten igéjét követjük.
Az meg hogy valaki "emberi", az kevés. Szentség nélkül senki nem láthatja meg Istent.
Persze már, ha eggyáltalán meg akarja. Semmi sem kötelezõ...
...ide írni sem. 

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:25

Akkor bocs, de nekem errõl a beírásodról az jött le, hogy te csak gyüliseket veszel fel a listádra

Minden esetre nekem nehezen hihetõ, hogy más ismerõsödnek vagy munkatársadnak nincs MSN hozzáférése , vagy van, csak éppen nem adják meg neked?

(Vicc volt, nem megsértõdni! )

egész nap együtt vagyunk napi 10 órát! minek msn-ezni?  :confused:

[Basic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:23

PS: Ha jól tudom a fordított kereszt egy félreértelmezett jelkép, mert (talán) valamelyik  apostolt feszítették meg így...

Pétert.

[gxa]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:26

Még jó hogy mi "HGY"-sek nem egy eszmét, hanem Isten igéjét követjük.

Nekem mindegy, hogy hogyan hívod...

Idézet

Semmi sem kötelezõ...
...ide írni sem. 

Nem kötelezõ, de a vallás az emberi psziché egy érdekes része, szóval követni fogom a topicot ezután is.

[Basic]

Idézet: vatom - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:25

Akik vallásosak - vagy annak tartják magukat - tévedhetetlennek érzik magukat. Akik a magam materialista gondolkodásmódjával kérdeznek és próbálják megfogni ezt az egész misztériumot, meg alapból hülyék. Ez ebben a topikban is lejön nekem, bár kissé visszatetszõ a szólás, hogy "az nevet....". Így beszél egy bûntelen életre törekvõ? Ott vihognál az Ítéletnapi döntéshozatalanál az elsõ sorban, hogy "bebe, nekem sikerült - ugye megmondtam?"

Nem. A döntés a tiéd, ha te ateista akarsz lenni jogod van hozzá.
Az ítéletnapkor akik bûnösként halnak meg, azok késõbb csak az utolsó itéletre támadnak föl.
Én személy szerint sajnálni fogom ezeket az embereket - csak azt ne mondják -, hogy õk ezt nem hallották, mert itt szajkózzuk!
Akkor már csak arra lessz lehetõség, amit életedben szabad akaratból nem választottál.
Konkrétan: minden ember meg fogja vallani, hogy igen Jézus Krisztus az Úr!
Utánna irány az örök kárhozat. Sajnos. Ez van. Isten megadott minden lehetõséget, hogy ne így legyen.
Nem valami bíztató perspektíva, de mindenkinek joga van hozzá, ha ezt szeretné...