[Basic]

Idézet: gxa - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:31

Nekem mindegy, hogy hogyan hívod...

Nem kötelezõ, de a vallás az emberi psziché egy érdekes része, szóval követni fogom a topicot ezután is.

Az jó, ha követed.
Nem a pszihé egy része - hanem életvitel -, meggyõzõdés, amit cselekedetek is követnek.

[Fanatic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:52

Namármost az ateistáknak mondanám, minden vallásos ember "védelmében":

Azt amit ti olyan nehezen bírtok elfogadni, nevezetesen a vallást azért hívják így mert nagyrészt (ritka a kivétel, de azért van) nem bebizonyítható dolgokon alapszik. Lehet, hogy a bibliának vannak történetileg bizonyítható részei, de attól még lehet hogy az egész egy "összerakott" dolog, és a keresztényeknek nem lesz igazuk. Hiába vannak a reinkarnációnak elképesztõ közvetet bizonyítékai, attól még lehet hogy a buddhisták útja nem létezik. De ettõl még nem hiszem, hogy ha valamelyik dolog be is bizonyosodna ezek tükrében egy vallásos ember megbánná azt, hogy hívõ volt. Általában csak jobb ember lesz valakibõl ha hívõvé válik. Ha valaki fanatikus, bigott, erõszakos vagy hitbuzgó lesz az az õ saját emberi hibája és nem a vallásé. Az eszme nem felelõs a követõiért ha azok maguktól hülyülnek meg.

Ha eltekintünk ettõl a "hiszek" témától és azt vizsgáljuk meg, hogy egy hívõ templomba/zsinagógába/stb jár és ott a vallásának megfelelõ "gyakorlatokat végez" akkor pdig azt kell mondanom, hogy semmivel sem mókásabb ez mint mondjuk egy gömb alakú gumigolyót egy kör alakú gyûrûbe dobálni, vagy éppen számítógépen játszani. Miért is lenne az. 

Ez így nagyon rendben van. De.

Ne én legyek már a idézõjelben a "hülye", az "untermensch" azért mert egy százszor kézenfekfõbb, bizonyítottabb dolgokban "hiszek", illetva tartok nagyon valószínûnek. (Ösrobbanás, evolúció, halandóság).

Én inkább úgy mondanám: a vallás megmutatja, hogy ki milyen ember valójában.

Másrészt nem is lenne gond ezzel, ha tényleg az egész a magánszférában maradna. Ha a jehovák nem éreznék úgy, hogy minden házba be kell csöngetniük, ha a gyülisek többsége nem érezné úgy, hogy le kéne halászniuk minden útjukba kerülõ embert és így tovább.
Aki hinni akar az keresse meg azt amiben hinni akar.

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:36

Én személy szerint sajnálni fogom ezeket az embereket - csak azt ne mondják -, hogy õk ezt nem hallották, mert itt szajkózzuk!

Talán azért nem hallják, mert szajkózzátok...

[Zsul]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:36

Konkrétan: minden ember meg fogja vallani, hogy igen Jézus Krisztus az Úr!

Kivéve aki még elõtte lelép a nirvánába

Ne térítsünk!

[Fanatic]

Mi az az örök kárhozat? Komolyan kérdezem!
(Csak hogy tudjam mire készüljek.... :Ð )

[Basic]

Idézet

százszor kézenfekfõbb, bizonyítottabb dolgokban "hiszek", illetva tartok nagyon valószínûnek. (Ösrobbanás, evolúció, halandóság).

Eggyáltalán nem bizonyítottabb, mint a teremtés.
Amúgy a hit lényege a nem látott dolgokban való meggyõzõdés.

Idézet

Én inkább úgy mondanám: a vallás megmutatja, hogy ki milyen ember valójában.

Ez szerintem hülyeség, de tiszteletben tartom ha te ezt gondolod!

Idézet

Ha a jehovák nem éreznék úgy, hogy minden házba be kell csöngetniük

Ezzel mi sem értünk eggyet.

Idézet

a gyülisek többsége nem érezné úgy, hogy le kéne halászniuk minden útjukba kerülõ embert

Ez meg határozottan nem igaz, de ha meg nem hirdetjük az örömhírt és kezünket dörzsölgetve örülünk a bûnösök elkárhozásának, akkor minek tértünk meg?

Szerkesztette: Basic 2006. 08. 06. 17:49 -kor

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:48

Ez meg határozottan nem igaz, de ha meg nem hirdetjük az örömhírt és kezünket dörzsölgetve örülünk a bûnösök elkárhozásának, akkor minek tértünk meg?

Megértem kiemelés nélkül is...

Például: úgy éltek, hogy tetteitek, életviteletek alapján érezzék úgy az emberek, hogy jó lenne hozzátok tartozni. (Tudom, hogy a Biblia nem ezt írja)

Szvsz. térítéssel több embert riasztotok el, mint amennyit megnyertek.

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:48

Mi az az örök kárhozat? Komolyan kérdezem!
(Csak hogy tudjam mire készüljek.... :Ð )

(Jel 20,14.) A pokol pedig és a halál vettetének a tûznek tavába. Ez a második halál, a tûznek tava.
Az örök kárhozat. Eredetileg nekik, a sátánnak és szolgáinak lett elkészítve.
A lényege: örökre elválasztva Isten jelenlététõl.

[johnnyrotten]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:57

(Jel 20,14.) A pokol pedig és a halál vettetének a tûznek tavába. Ez a második halál, a tûznek tava.
...

Aha. Itt lett feltalálva a hamvasztás.

[Zsul]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:57

(Jel 20,14.) A pokol pedig és a halál vettetének a tûznek tavába. Ez a második halál, a tûznek tava.
Az örök kárhozat. Eredetileg nekik, a sátánnak és szolgáinak lett elkészítve.
A lényege: örökre elválasztva Isten jelenlététõl.

Sóval isten bizniszel a legnagyobb ellenfelével. Aki nem csinálja azt amit mond, azt önként dobja oda annak akitõl a legjobban óvott.. értem..

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 17:56

Megértem kiemelés nélkül is...

Például: úgy éltek, hogy tetteitek, életviteletek alapján érezzék úgy az emberek, hogy jó lenne hozzátok tartozni. (Tudom, hogy a Biblia nem ezt írja)

Szvsz. térítéssel több embert riasztotok el, mint amennyit megnyertek.

Nem azt akarjuk hogy hozzánk tartozz, hanem azt hogy Istenhez!
A térítés rossz szó rá. Azt értsd meg, ha nem mondjuk el honnét tudnák?
Amúgy meg mi nem tudunk egy embert sem "megtéríteni", ha Isten kijelenti magát, akkor hisz a szivében. Mondani akkor is kell: mert a hit hallásból van. Isten igéjének a hallgatásából.
Sztem. pont ezért nem fog itt senki megtérni, arra amiket írok/írunk, mert az olvasás sokszor csak háborúságot, félreértéseket/félreértelmezéseket okozhat.
Nem is ezért írok! 

[Fanatic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:23

Megint elkezdtünk értelmetlen dologról vitázni, én közbevágnék egy kérdést hátha nem csak engem érdekel a dolog:

Ki mit tud a sátánistákról? Mert ugye régen azokat a pánkokat meg idióta hülyegyerekeket tartották annak, akik "csakazértis buta vagyok" meggondolásból fordított keresztet hordtak, és fordított pentagrammát firkáltak mindenhová.

De ha jól tudom, ez is valami bejegyzett vallás lett és követõje is akad.

Kérem a keresztényeket, ne minõsítsék õket. Én csak arra lennék kíváncsi mi a fenén is alapul ez a "vallás" és mi a céljuk.

PS: Ha jól tudom a fordított kereszt egy félreértelmezett jelkép, mert (talán) valamelyik  apostolt feszítették meg így...

Gugli nélkül:

Én úgy tudom, inkább a kemény rokkerekhez jobban köthetõ, mint a pankokhoz. A klaszikus pankok inkabb szélsõbaloldali eszmékben hisznek. (Anarchizmus, minden tekitély és hagyomány elvetése stb.)

Õk Luciferben, a bukott angyalban hisznek. Jelük  a fordított kereszt, a pentagram és a sátán száma a 666. Fekete mise, halálkultusz, állatáldozatok, feket mágia. Kb ennyi ami így hirtelen az eszembe jut.

Ez az irányzat inkább a '90-es évek elején volt jobban elterjedve nálunk. Mostanában nem nagyon lehet hallani róluk.

[Basic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:02

Sóval isten bizniszel a legnagyobb ellenfelével. Aki nem csinálja azt amit mond, azt önként dobja oda annak akitõl a legjobban óvott.. értem..

Nem biznisz, de ha azt teszed amit az ördög (engedetlen volt Istennek), akkor hozzá tartozol a cselekedeteid miatt. Gondolj el egy láncot! Na Jézus azért jött, hogy ezt a láncot elszakítsa!

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 19:03

Nem azt akarjuk hogy hozzánk tartozz, hanem azt hogy Istenhez!
A térítés rossz szó rá. Azt értsd meg, ha nem mondjuk el honnét tudnák?
Amúgy meg mi nem tudunk egy embert sem "megtéríteni", ha Isten kijelenti magát, akkor hisz a szivében. Mondani akkor is kell: mert a hit hallásból van. Isten igéjének a hallgatásából.
Sztem. pont ezért nem fog itt senki megtérni, arra amiket írok/írunk, mert az olvasás sokszor csak háborúságot, félreértéseket/félreértelmezéseket okozhat.
Nem is ezért írok! 

Azaz mégis hozzátok, mert csak a ti lajtorjátok az igazi, az összes többi hamis.

[Zsul]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:05

Nem biznisz, de ha azt teszed amit az ördög (engedetlen volt Istennek), akkor hozzá tartozol a cselekedeteid miatt. Gondolj el egy láncot! Na Jézus azért jött, hogy ezt a láncot elszakítsa!

De istennek mégis érdeke fenttartani a sátáni helyzetet, mert ha nem így lenne megszüntetné. Vagy mégsem mindenható? 

[Carmaged]

[Basic]

Idézet: Fanatic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:05

Gugli nélkül:

Én úgy tudom, inkább a kemény rokkerekhez jobban köthetõ, mint a pankokhoz. A klaszikus pankok inkabb szélsõbaloldali eszmékben hisznek. (Anarchizmus, minden tekitély és hagyomány elvetése stb.)

Õk Luciferben, a bukott angyalban hisznek. Jelük  a fordított kereszt, a pentagram és a sátán száma a 666. Fekete mise, halálkultusz, állatáldozatok, feket mágia. Kb ennyi ami így hirtelen az eszembe jut.

Ez az irányzat inkább a '90-es évek elején volt jobban elterjedve nálunk. Mostanában nem nagyon lehet hallani róluk.

Õk az igazi sátánisták szerint: a csõcselék. Az igazi sátánisták valójában öltönyös jól menõ üzletemberek. Õk a profik ebben. Õk nem adnak a külsõségekre.
Valójában õk sokkal veszélyesebbek, mint a csápoló rockerek.

[Basic]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:10

De istennek mégis érdeke fenttartani a sátáni helyzetet, mert ha nem így lenne megszüntetné. Vagy mégsem mindenható? 

Bármikor megtehetné, de akkor akik a láncok végén vannak azokat azonnal magával rántaná.

[Fanatic]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:57

(Jel 20,14.) A pokol pedig és a halál vettetének a tûznek tavába. Ez a második halál, a tûznek tava.
Az örök kárhozat. Eredetileg nekik, a sátánnak és szolgáinak lett elkészítve.
A lényege: örökre elválasztva Isten jelenlététõl.

Ott, a tûznek tavában elégek és megsemmisülök, vagy örök szenvedés lesz az osztályrészem?

[Zsul]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 6., vasárnap - 18:10

Hidd el, nem kötekedni akarok csak magyarázatot keresek mert nekem nem hihetõek az elõzõ hozzászólások magyarázatai.