[Zsul]

Igyekszem tiszteletben tartani mindenki vallását, de szerintem aki egy nullkilóméteres csecsemõt bûnösnek tart az nem egészen tiszta szellemileg. (Tudom mi az eredõ bûn...)

[Basic]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 19:24

Blabla, utána néztem, hogy a katolikusok miért nem követik a bibliai keresztséget, és miért keresztelnek csecsemõ korban... tudni illik nagyon zavart, hogy nem tudom... 

Van egy Bibliai Kislexikonom (nem a HGY írta !!!, hanem a Kossuth Könyvkiadó adta ki még 1978-ban !  ), abból idézek:

"Kezdetben a keresztség (a bibliai korban) Jézus nevében ment végbe, közösséget jelentett Jézussal. Mivel elõfeltétele a hit megvallása volt, eleinte csak felnõttek kérhették és merítkezhettek meg, ill. azok akik felfogták ennek mivoltát és saját akaratukból cselekedtek. Késõbb kr. u. a  III századtól kezdve terjesztették ki a keresztséget a csecsemõkre, akiknek hitéért a keresztszülõk feleltek. Ezzel elterjedt egy új irányzat ( itt vált szét a bibliai keresztségtõl!), és ennek elterjedésével egyre inkább hatottak erre a cselekményre a misztikus beavatási szertartások. Így vált ez az aktus ünnepélyesen megrendezett liturgikus ceremóniává vízmegáldással, ördögûzéssel, megkenetéssel, kézrátétellel. A keresztség a katolikus egyháza szerint megszünteti az eredendõ bûn átkát a csecsemõkori keresztséggel."

huh, ez elég gáz, nem? 

[WhiteHunter]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 20:32

Igyekszem tiszteletben tartani mindenki vallását, de szerintem aki egy nullkilóméteres csecsemõt bûnösnek tart az nem egészen tiszta szellemileg. (Tudom mi az eredõ bûn...)

:Ð

[WhiteHunter]

Idézet: Basic - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 20:34

huh, ez elég gáz, nem? 

Nekem errõl az a privát véleményem, hogy sokan azt sem tudják, hogy mit és miért követnek. Sok esetben nincs fogalmuk még alapdolgokról sem. 
Ellenkezõ esetben gyanítom, hogy nagyon megváltoznának az arányok az egyházi szervezetekben. És nem a katolikus egyházak javára. Pl. a református és az evangélikus már jóval közelebb állnak a Bibliához. Elég, ha csak megtekinted a templomaikat. Már az is sokat mond. A katolikus templomok számomra csodaszép emlékmûvek, fizikai értelemben vett, kézzel fogható értékkel bírnak. Ennyi.

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 08. 01. 19:41 -kor

[Basic]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 19:41

Nekem errõl az a privát véleményem, hogy sokan azt sem tudják, hogy mit és miért követnek. Sok esetben nincs fogalmuk még alapdolgokról sem. 
Ellenkezõ esetben gyanítom, hogy nagyon megváltoznának az arányok az egyházi szervezetekben. És nem a katolikus egyházak javára. Pl. a református és az evangélikus már jóval közelebb állnak a Bibliához. Elég, ha csak megtekinted a templomaikat. Már az is sokat mond. A katolikus templomok számomra csodaszép emlékmûvek, fizikai értelemben vett, kézzel fogható értékkel bírnak. Ennyi.

Jah. Amerikában a teljes evangéliumi gyülekezetek simán templomokban tartják az IT-ket, külsõleg ilyen templomformáúak (természetesen bálványmentes, jó kis hammond orgona ), ott még az üres kereszt is elmegy. Teljesen más kultúra, mint európa ezért nem is szabad õket el/meg ítélni.

Szerkesztette: Basic 2006. 08. 01. 20:11 -kor

[WhiteHunter]

Basic, tedd vissza a brekuszt! Az volt a legkifejezõbb avatarod !!  Tudod, a Muppet show!!!     :Р :Ð

Viccen kívül. Nekem tetszett.  Azt legalább ismerem. 

Szerkesztette: WhiteHunter 2006. 08. 01. 20:20 -kor

[Basic]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 20:18

Basic, tedd vissza a brekuszt! Az volt a legkifejezõbb avatarod !!  Tudod, a Muppet show!!!     :Р :Ð

Viccen kívül. Nekem tetszett.  Azt legalább ismerem. 

   

[Miki2]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 14:51

Az inkvizicoio semmivel sem lehett jobb mint az AVH.

Ha tudnád, milyen összefüggés van az ÁVH és az inkvizíció éllovasai között! 

Kulcsszó: Torquemada

Szerkesztette: Miki2 2006. 08. 01. 20:47 -kor

[desiderius]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 20:32

Igyekszem tiszteletben tartani mindenki vallását, de szerintem aki egy nullkilóméteres csecsemõt bûnösnek tart az nem egészen tiszta szellemileg. (Tudom mi az eredõ bûn...)

Akkor tartsd is tiszteletben, és ne minõsítsd azt, aki így gondolja. 

[Miki2]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 19:32

(Tudom mi az eredõ bûn...)

Elmondanád néhány szóban?

[desiderius]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 15:53

Csakhogy most arról próbálsz meggyõzni minket, hogy jogod van kivenni a pénzt úgymond a zsebünkbõl egy olyan egyháznak, amit nem szeretnénk támogatni az adóforintjainkból, csak azért, mert kisebbség vagy.

Hát ha nektek mint többségnek, jogotokban áll olyasmire kivenni pénzt a zsebembõl, amit én nem támogatnék (pl. Sziget fesztivál), akkor nekem miért nem állhat jogomban olyasmi támogatását elvárni, ami esetleg a többségnek nem tetszik? Szerencsére egyelõre még nem a ti elképzeléseitek szerint mûködik az adózás és a visszaosztás, tehát ez alapvetõen egy elméleti vita. De nem értem, hogy mit olyan nehéz felfogni a dolog logikáján? Szvsz a ti álláspontotok köszönõiszonyban sincs a demokrácia elveivel, pedig vélhetõen maximálisan demokratának gondoljátok magatokat.

[Basic]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 21:24

Hát ha nektek mint többségnek, jogotokban áll olyasmire kivenni pénzt a zsebembõl, amit én nem támogatnék (pl. Sziget fesztivál), akkor nekem miért nem állhat jogomban olyasmi támogatását elvárni, ami esetleg a többségnek nem tetszik? Szerencsére egyelõre még nem a ti elképzeléseitek szerint mûködik az adózás és a visszaosztás, tehát ez alapvetõen egy elméleti vita. De nem értem, hogy mit olyan nehéz felfogni a dolog logikáján? Szvsz a ti álláspontotok köszönõiszonyban sincs a demokrácia elveivel, pedig vélhetõen maximálisan demokratának gondoljátok magatokat.

alapvetõen, sztem. az a demokratikus ha mindenki egyenlõ esélyel indul. jelen esetben ez az hogy eggyetlen egyház se kapjon állami támogatást. de a vallást még mindig gáz pl. a szigetfesztiválhoz hasonlítani, vagy bármilyen szociális jutattáshoz. a vallás minden ember személyes meggyõzõdése. a nyugdíj - az ahogy itt mo.-n mûködik az meg országa válogatja. mit nem lehet ezen érteni?

[johnnyrotten]

Egy újabb - kicsit terjedelmes, de tartalmas - vitaanyag.

A demokrácia lényegérõl ugyan nincs szó benne, de azt szerintem már úgyis értjük: demokrácia az, ha az egyházakat eltartja az állam, beleértve a hitéleti helyek idõnként elkerülhetetlen újraaranyozását. Punktum.

[Hasse]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. júl. 31., hétfõ - 20:11

Viszont az egyhazak nem reszei az allamnak, ezert semmi kozuk az allami bevetelekhez. Ezert nem lenne szabad egy fillert is adni a kozosbol nekik...

Most a - történelmi - egyházak felé csordogáló 100 MRd nagyságrendû állami forintocska (elmaradt adó nélkül) nagy része egyrészt az általuk végzett oktatási/kulturális tevékenységet fedezi elvileg az önkormányzati tulajdonú intézményekkel egyenrangúan, másrészt az 1945-48 környékén elvett és 1991-ben vissza nem adott javak utáni járadékfizetés. Ezek nehezen piszkálható dolgok. A hitéleti tevékenység közpénzbõl való támogatása (kb. 20 MRd) túlnyomórészt az 1 % kiegészítése során történik (hogy az adófizetés terén kevésbé aktív hívekkel rendelkezõ egyházak se járjanak rosszul), továbbá ott van az 5000 lakosnál kisebb települések lelkészeinek és a hitoktatásnak a támogatása, ami most vagy jogos, vagy nem, de meg lehet indokolni.

[desiderius]

Idézet: johnnyrotten - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 23:11

Egy újabb - kicsit terjedelmes, de tartalmas - vitaanyag.

Idézet

Hatalmas vagyonra tett szert a magyar katolikus egyház a rendszerváltás óta, ám mûködési költségeirõl, a fenntartáshoz szükséges pénzek eredetérõl szemérmesen hallgatnak a vezetõi.

Vitázhatunk róla, bár nem látom sok értelmét, lévén, hogy a Magyar Narancs nem számít különösebben tárgyilagos médiumnak. Hangulatkeltésre végülis tökéletes...    Hogy teljes legyen a kép, idézzünk be még pár Napkeltés riportot, Tóta W. Árpád publicisztikát, Gusztos Péter interjút... 

[debaj]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 22:22

Elmondanád néhány szóban?

Röviden és tömören: Ádám és Éva bûnét (ettek a Tudás Fájáról) mindenki magában hordozza születésétõl.

[Zsul]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 21:22

Elmondanád néhány szóban?

Debaj megtette helyettem, de én is így tudom. Más kérdés, hogy aki eleve bûnösnek tart egy olyan gyereket aki még látni sem lát, az emberben korlátolt, istenben gonosz szvsz...

[johnnyrotten]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 6:34

Vitázhatunk róla, bár nem látom sok értelmét, lévén, hogy a Magyar Narancs nem számít különösebben tárgyilagos médiumnak.
...

A cikk témába vág - tárgyilagos médiumon pedig nem tudom, mit értesz. Magyar Közlönyt szoktál olvasgatni? A Mancs sem elfogultabb, mint a Magyar Nemzet, amely vélhetõleg közelebb áll hozzád.

[Zsul]

Idézet: Hasse - Dátum: 2006. aug. 1., kedd - 22:49

Most a - történelmi - egyházak felé csordogáló 100 MRd nagyságrendû állami forintocska (elmaradt adó nélkül) nagy része egyrészt az általuk végzett oktatási/kulturális tevékenységet fedezi elvileg az önkormányzati tulajdonú intézményekkel egyenrangúan...

De miért??? Azokat az iskolákat tartsa el az egyház, ha ilyen környezetben akarja okítani a fiatalokat. Az sem az állam feladata, hogy segítsen ilyen iskolákat. Ha egy ateista úgy döntene, hogy a gyerekének mondjuk erkölcsileg jót tenne ilyen iskolában nevelkedni -még ha nem is vallásos- akkor azok után a gyerekek után pedig fizessen fejpénzt az állam az egyházaknak. Mi ebben a bonyolult? 

[Samott]

Idézet: Zsul - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 9:33

De miért??? Azokat az iskolákat tartsa el az egyház, ha ilyen környezetben akarja okítani a fiatalokat. Az sem az állam feladata, hogy segítsen ilyen iskolákat. Ha egy ateista úgy döntene, hogy a gyerekének mondjuk erkölcsileg jót tenne ilyen iskolában nevelkedni -még ha nem is vallásos- akkor azok után a gyerekek után pedig fizessen fejpénzt az állam az egyházaknak. Mi ebben a bonyolult? 

Szerintem ez most is igy van... van egy fejpenz amit az iskola kap a gyerek utan, ha a gyerek allami iskolaba jar akkor az allami iskola kapja ha egyhaziba jar akkor meg az egyhazi kapja. Es ez igy szerintem nagyon helyes, mert az oktatas allami feladat ezert fizetjuk az adot... es ha ezt atvallaja az egyhazi intezmeny, akkor a feladathoz penz is jar.

Samott