[Kicsiati]

Én azt nem értem, hogy ha nem egyenértékû a Matávos, és az IP alapú telefon szolgáltatás, akkor miért vannak úgy oda, hogy a UPC-s az olcsóbb, egyszerûbb...stb.
Ha rosszabb a szolgáltatás színvonala (rendelkezésre állás, hibák...stb) akkor az is jogos, hogy olcsóbb legyen.
Lehet elgondolkozni. Stabil, és drága telefont akarunk, vagy bevállaljuk, hogy esetleg nem lehet mindig telefonálni, és választjuk az olcsóbb UPC telefont.

[Buffy_21]

Idézet: Kicsiati - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 9:21

Én azt nem értem, hogy ha nem egyenértékû a Matávos, és az IP alapú telefon szolgáltatás, akkor miért vannak úgy oda, hogy a UPC-s az olcsóbb, egyszerûbb...stb.
Ha rosszabb a szolgáltatás színvonala (rendelkezésre állás, hibák...stb) akkor az is jogos, hogy olcsóbb legyen.
Lehet elgondolkozni. Stabil, és drága telefont akarunk, vagy bevállaljuk, hogy esetleg nem lehet mindig telefonálni, és választjuk az olcsóbb UPC telefont.

igen, ezen el lehet gondolkozni, hogy az ember milyet akar...
én még mindig azt mondom, hogy fizetnék kevesebbet, a kevésbé jóért, mint ilyen sokat a matávért...
jó, mondjuk ez azért attól is függ, hogy kinek mire kell egy vezetékes telefon...
amire nekem/illetve a családomnak kell, arra pénzkidobás ez a szar matáv, ami ráadásul nálunk még mûszakilag is rossz szokott lenni...
de ezt mindenkinek magának kell elldöntenie és mérlegelnie, már ahol megvan a lehetõség a választásra, nálunk nincs

[Hallóóó!]

Ja! Kinek mi a véleménye a késedelmi kamatról? Egyenlõre ugyebár a chellósok láthattak sok ilyet, de hamarosan mások is. Pár napért ugye pár forint, amire senki nem szól semmit. DE: minden számlát elõre fizetünk. Azaz olyan idõszakot, ami még meg sem történt. Továbbá nem egyszer hamarabb fizetem be a csekkemet, amiért én nem számolhatok fel siedelmi kamatot. Hány elõfizetõje is van ennek a nagy cégnek? Egymilla? Mennyi késedelmi dijat szedhetnek be olyan dologért, amit még le sem szolgáltattak?
De ezt csak gondolatébresztõnek írtam arra az esetre, amikor valaki nagyon megsajnálná ezt a feltörekvõ, gyermekcipõben bukdácsoló multit.

[Buffy_21]

Idézet: Hallóóó! - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 11:19

Ja! Kinek mi a véleménye a késedelmi kamatról? Egyenlõre ugyebár a chellósok láthattak sok ilyet, de hamarosan mások is. Pár napért ugye pár forint, amire senki nem szól semmit. DE: minden számlát elõre fizetünk. Azaz olyan idõszakot, ami még meg sem történt. Továbbá nem egyszer hamarabb fizetem be a csekkemet, amiért én nem számolhatok fel siedelmi kamatot. Hány elõfizetõje is van ennek a nagy cégnek? Egymilla? Mennyi késedelmi dijat szedhetnek be olyan dologért, amit még le sem szolgáltattak?
De ezt csak gondolatébresztõnek írtam arra az esetre, amikor valaki nagyon megsajnálná ezt a feltörekvõ, gyermekcipõben bukdácsoló multit.

én így tudom, hogy a PTK alapján van joga az összes cégnek számlázni a késedelmi kamatot, ezzel vagy él a cég vagy nem.
és mivel a tv. és rendelet is szabályozza azt, hogy mire lehet késedelmi kamatot szedni, így én úgy gondolom, ha neked valaha vki kiszámlázott ilyet, akkor az azért lehetett, mert "véletlenül" elfelejtetted határidõben befizetni a csekket...
akkor pedig ugyebár jogos, a késedelmi kamat nem arra vonatkozik, hogy milyen idõszakot nem fizettél be idõben, hanem arra, hogy a SZÁMLÁD kifizetetted-e vagy sem! Szerintem ez baromi egyszerû és józan paraszti ésszel meg is érthetõ az ok- okozati összefüggése

[Agent Bauer]

Idézet: Hallóóó! - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 12:19

Ja! Kinek mi a véleménye a késedelmi kamatról? Egyenlõre ugyebár a chellósok láthattak sok ilyet, de hamarosan mások is. Pár napért ugye pár forint, amire senki nem szól semmit. DE: minden számlát elõre fizetünk. Azaz olyan idõszakot, ami még meg sem történt. Továbbá nem egyszer hamarabb fizetem be a csekkemet, amiért én nem számolhatok fel siedelmi kamatot. Hány elõfizetõje is van ennek a nagy cégnek? Egymilla? Mennyi késedelmi dijat szedhetnek be olyan dologért, amit még le sem szolgáltattak?
De ezt csak gondolatébresztõnek írtam arra az esetre, amikor valaki nagyon megsajnálná ezt a feltörekvõ, gyermekcipõben bukdácsoló multit.

Még annyit, hogy a Matáv, a mobil szolgáltatók és úgy általában mindenki elõre kéri a havi díjat, ezért is hívnak elõfizetõnek.

[Hallóóó!]

Idézet: Buffy_21 - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 13:48

én így tudom, hogy a PTK alapján van joga az összes cégnek számlázni a késedelmi kamatot, ezzel vagy él a cég vagy nem.
és mivel a tv. és rendelet is szabályozza azt, hogy mire lehet késedelmi kamatot szedni, így én úgy gondolom, ha neked valaha vki kiszámlázott ilyet, akkor az azért lehetett, mert "véletlenül" elfelejtetted határidõben befizetni a csekket...
akkor pedig ugyebár jogos, a késedelmi kamat nem arra vonatkozik, hogy milyen idõszakot nem fizettél be idõben, hanem arra, hogy a SZÁMLÁD kifizetetted-e vagy sem! Szerintem ez baromi egyszerû és józan paraszti ésszel meg is érthetõ az ok- okozati összefüggése

Így van    A törvény alapján valsz' megteheti. Valóban néha pár napot késtem (irgum-burgum). De nem egyszer hamarabb is fizettem és nagyon sokan hamarabb fizetnek, mert ugye felmarkolják a csekkeket otthon, aztán irány a posta havonta egyszer. De nem is a hat forinttal van ám a bajom, ha figyeltél volna, hanem azzal, hogy onnan minden kiszámlázható, minden felróható, de visszafelé lényegében csak akkor mûködik az érdekérvényesítés, ha nagyon elszánt vagy.
Tudod, határon túl ez úgy megy (nem mindegyiken... ), hogy min. elnézést kérnek az üzemszünet után vagy ha reklamálsz és jogos, akkor kompenzálnak, esetleg kiengesztelnek valamivel, hogy ott ne hagyd a céget. Csak mivel itt 1-2 évre kell szerzõdni "elõnyös" árakhoz, nem érdeke a szolgáltatónak jópofáskodnia.
Tudod amikor általam alá nem írt bizonylatokkal jönnek elõ, hogy aláírtam és miután kiderül, hogy valamit összekevertek... a következõ hivásomkor pedig minden rendben van... Na de kérem!!!

Szerinted miért van az, hogy a Fogyasztóvédelemnél lebeszélnek az upc-vel szembeni érdekérvényesítésrõl? Igaz, csak egyszer próbáltam és nem túl kitartóan.
Tudod, az a baj velünk magyarokkal, hogy mintha mostanában olyan megalkuvó néppé kezdenénk válni. Túl sok lett a teher és ilyen fikarcnyi pár száz forintos, ezres tételekkel már nincs erõnk foglalkozni. Nos, amikor a szolgáltató azt látja, hogy a birka elõfizetõi mindent elviselnek, akkor úgy lesz vele, hogy mi a fenének erõltesse magát.
Nézz csak körbe, hogy mennyi minden mûködik nálunk erre alapozva! Ezért értékelem a gazdák kitartását is, mert végre valakik veszik a fáradtságot. Igaz, kicsit komikus dolog engedéllyel tüntetni, de legalább hallatják a hangjukat. Nekem nincs traktorom, csak telefonom ami egyes napokon 4-5 órát megszünik mûködni. Igenis, hogy mûködjön! Mert hiába van 3hónap ingyen, két évre elköteleztek! Amit hamarabb fizettetnek ki, azt igenis, hogy értékeljék, mert részemrõl ez kikényszerített bizalom! És ne varjenek rám húsz fillért se addig, amíg kifogásolható a rendszer mûködése!

[Hallóóó!]

Idézet: Agent Bauer - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 14:01

Még annyit, hogy a Matáv, a mobil szolgáltatók és úgy általában mindenki elõre kéri a havi díjat, ezért is hívnak elõfizetõnek.

  Ez esetben elõrefizetõnek hívnának...
De merõ kíváncsiságból elõszedtem a t-mobilos számlámat. A számlázott idõszak pl. 12.01-12.31
a számla kelte: következõ év 01.03
a fizetési határidõ pedig 01.21

Nos, hogy is néz ki ez a chellonál? Példa: Számlázott idõszak: 01.11-02.10ig Fizetési határidõ: jan24.

Gondolod megnézem a régi matáv számláimat is 

[Hallóóó!]

De kedvedért megnéztem mégis a matáv számlát: adott hó 20ig a számlázott idõszak, a számla kelte pedig 23.
Ja! Matávon ilyen áll a befizetés szó után: Köszönjük!
Ettõl persze még nem lett kevesebb az összeg, de legalább az illemnek próbálnak eleget tenni.
Egyetlen egyszer fordult elõ, hogy upc helpdesk elnézést kért a kollégája nevében, mert az nem tudott eligazodni a monitoron és sületlenségeket beszélt. Akkor kivételesen jó hangulatban váltunk el és tovább nem is feszegettem a témát. Néha csak ezen múlna...

[Agent Bauer]

Idézet: Hallóóó! - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 14:34

De kedvedért megnéztem mégis a matáv számlát: adott hó 20ig a számlázott idõszak, a számla kelte pedig 23.
Ja! Matávon ilyen áll a befizetés szó után: Köszönjük!
Ettõl persze még nem lett kevesebb az összeg, de legalább az illemnek próbálnak eleget tenni.
Egyetlen egyszer fordult elõ, hogy upc helpdesk elnézést kért a kollégája nevében, mert az nem tudott eligazodni a monitoron és sületlenségeket beszélt. Akkor kivételesen jó hangulatban váltunk el és tovább nem is feszegettem a témát. Néha csak ezen múlna...

A havi díj és a forgalmi díj számlázását azért ne keverjük. Elõttem is van ilyen számla... 

[Buffy_21]

Idézet: Hallóóó! - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 13:34

De kedvedért megnéztem mégis a matáv számlát: adott hó 20ig a számlázott idõszak, a számla kelte pedig 23.
Ja! Matávon ilyen áll a befizetés szó után: Köszönjük!
Ettõl persze még nem lett kevesebb az összeg, de legalább az illemnek próbálnak eleget tenni.
Egyetlen egyszer fordult elõ, hogy upc helpdesk elnézést kért a kollégája nevében, mert az nem tudott eligazodni a monitoron és sületlenségeket beszélt. Akkor kivételesen jó hangulatban váltunk el és tovább nem is feszegettem a témát. Néha csak ezen múlna...

na nem akarok kötekedni, de a matáv is ugyanúgy számláz megnyugtatlak, csak a ciklusa más, mivel õ hó 1-tõl számláz 31-ig, de a havidíj a számlán ugyanúgy ELÕRE van kiszámlázva, hiszen hó 15-ig nekem ki kell fizetnem az elõfizetési díjakat 31-ig (ez nálam szintén ELÕRE van )...
a forgalmi díjakat mneg ugyanúgy utólag számlázza, mint az UPC, ugyanis megnyugtatlak, hogy az UPC se tud forgalmi díjakat elõre számlázni, sõt 10 nap lemaradásban van a számla ciklushoz képest...
ja ha meg az ADSL-t nézzük az invitel is detto ugyanígy számolja a havidíjakat...

[BuPe]

Vodafone is a havidíjat elõre számlázza a generált forgalmat meg ugye utólag.

[Hallóóó!]

Mint mondottam, nem vitatom törvényadta jogát senkinek. De akárhogy is nézem, nálam a számlakészítés idõpontja mindkét esetben a számlázott idõszak utáni. Az upc-nél pediglen nem. Természetes, hogy a beszélgetéseimet nem fogja tudni elõre megjósolni   Mindazonáltal nem árultak ezzel sem zsákbamacskát, szóltak róla, tehát itt most nem reklamálni akartam.
Sajnos vodával soha nem álltam szerzõdésben, róluk nem tudok nyilatkozni.
Megismételném más szavakkal mondandómat, mert látom ez egy érzékeny pont lett egyeseknek: Kifizetek én elõre én egy évet is. Sõt, terheljenek rám büntetõ kamatot. A Citi banknál is aláírtam, hogy 1 nap késedelemért cirka 4000 ft késedelmi pótlékot vagyok köteles kipengetni. DE MÛKÖDIK BASSZUS!
Arról nem akar senki vitatkozni, hogy mi az én törvényadta jogom? 
Csendben üldögélni a süket telefonnal, 33+áfáért hívogatni az 1221-et, várni a kezelõre olykor 30-40 percet (mostanában azért kevesebb, ez érdemükre szóljon), írásban leszerzõdni, hogy csak akkor kapok részletes számlát, ha minden általam felhívott szám tulajdonosát tájékoztatom arról, hogy tudni fogom, hogy õket hívtam...    ??? stb.
Tudjátok mit? Amikor két hónapig szinte minden nap elment a kábelnetem-olykor napokra- és 3500 forintot költöttem a helpdesk hívogatására, néhány ismerõsöm kinevetett, hogy mit lázadok. Azt mondták, náluk is ilyen, mit tudnak csinálni... Benyelték. Hát akkor kívánom nektek is, hogy most még csak kicsit húzzanak meg, aztán még egy kicsit, úgy forintonként, hogy csak két év múlva kapjad azon magad, hogy mennyit fizetsz és mire!
Szükség van a szigorra, mert az a piszok polgár kihasznál minden kiskaput. De akkor kéretik következetesen csinálni! Az a helyzet, hogy nékem is véletlenül netes vállalkozásom van és ha tévedek vagy valami hibádzik a rendszerben, akkor a reklamálót kárpótlom valamivel! És ha hiszitek, ha nem, így is növekszik a forgalmam... Csak errefelé ez még nem divat, mert ... na ezt nem tudom. Ha valaki tudja, megoszthatná velem is!
Azt mondta egyszer x.y említett szolgáltatónál: Azért ilyenek a szabályaink, mert ilyenek a magyar törvények.
Én azért kijavítanám: Azért ilyenek a szabályaik, mert a törvény lehetõvé teszi egyenlõre, hogy ilyen legyen.
Biztosan vannak országok, körzetek, ahol még ennél is ilyenebb a helyzet. De engem ez sajnos nem érdekel! Egyébként az sem érdekel, hogy a matáv vagy a többiek mit csinálnak, ha nekem olyan nincs!!!
Az érdekel amim van. Ha majd lesz egy társaság, aki négy hónapra elõre szedi be a dijakat, akkor azzal fogtok elõhozakodni?
Így már érthetõbb vagyok? Lehet, hogy én fogalmazok ám rosszul. Akkor szóljatok!

[Wyco]

hali

lehet volt már, de nem olvasok most vissza, emiatt bocsi. az a gondunk hogy nem irja ki a telefon a bejovo hivásokhoz rendelt neveket. a számot kiirja, pl a sajátomat is, de azt hogy Viktor, azt már nem. meg persze másét sem. a telefonkészulék biztosan jo, ez 1000%. tudja vki hol a gond esetleg?
kösz

[Buffy_21]

Idézet: Hallóóó! - Dátum: 2005. márc. 5., szombat - 17:38

Mint mondottam, nem vitatom törvényadta jogát senkinek. De akárhogy is nézem, nálam a számlakészítés idõpontja mindkét esetben a számlázott idõszak utáni. Az upc-nél pediglen nem. Természetes, hogy a beszélgetéseimet nem fogja tudni elõre megjósolni     Mindazonáltal nem árultak ezzel sem zsákbamacskát, szóltak róla, tehát itt most nem reklamálni akartam.
Sajnos vodával soha nem álltam szerzõdésben, róluk nem tudok nyilatkozni.
Megismételném más szavakkal mondandómat, mert látom ez egy érzékeny pont lett egyeseknek: Kifizetek én elõre én egy évet is. Sõt, terheljenek rám büntetõ kamatot. A Citi banknál is aláírtam, hogy 1 nap késedelemért cirka 4000 ft késedelmi pótlékot vagyok köteles kipengetni. DE MÛKÖDIK BASSZUS!
Arról nem akar senki vitatkozni, hogy mi az én törvényadta jogom? 
Csendben üldögélni a süket telefonnal, 33+áfáért hívogatni az 1221-et, várni a kezelõre olykor 30-40 percet (mostanában azért kevesebb, ez érdemükre szóljon), írásban leszerzõdni, hogy csak akkor kapok részletes számlát, ha minden általam felhívott szám tulajdonosát tájékoztatom arról, hogy tudni fogom, hogy õket hívtam...    ??? stb.
Tudjátok mit? Amikor két hónapig szinte minden nap elment a kábelnetem-olykor napokra- és 3500 forintot költöttem a helpdesk hívogatására, néhány ismerõsöm kinevetett, hogy mit lázadok. Azt mondták, náluk is ilyen, mit tudnak csinálni... Benyelték. Hát akkor kívánom nektek is, hogy most még csak kicsit húzzanak meg, aztán még egy kicsit, úgy forintonként, hogy csak két év múlva kapjad azon magad, hogy mennyit fizetsz és mire!
Szükség van a szigorra, mert az a piszok polgár kihasznál minden kiskaput. De akkor kéretik következetesen csinálni! Az a helyzet, hogy nékem is véletlenül netes vállalkozásom van és ha tévedek vagy valami hibádzik a rendszerben, akkor a reklamálót kárpótlom valamivel! És ha hiszitek, ha nem, így is növekszik a forgalmam... Csak errefelé ez még nem divat, mert ... na ezt nem tudom. Ha valaki tudja, megoszthatná velem is!
Azt mondta egyszer x.y említett szolgáltatónál: Azért ilyenek a szabályaink, mert ilyenek a magyar törvények.
Én azért kijavítanám: Azért ilyenek a szabályaik, mert a törvény lehetõvé teszi egyenlõre, hogy ilyen legyen.
Biztosan vannak országok, körzetek, ahol még ennél is ilyenebb a helyzet. De engem ez sajnos nem érdekel! Egyébként az sem érdekel, hogy a matáv vagy a többiek mit csinálnak, ha nekem olyan nincs!!!
Az érdekel amim van. Ha majd lesz egy társaság, aki négy hónapra elõre szedi be a dijakat, akkor azzal fogtok elõhozakodni?
Így már érthetõbb vagyok? Lehet, hogy én fogalmazok ám rosszul. Akkor szóljatok!

Persze meg lehet érteni a te gondod-bajod, csak én úgy érzem, hogy túlságosan is felfújtad a dolgot.
Nem tudom, hogy konkrétan mikor és mit szúrt el nálad az UPC és mennyire jogosan tette azt.
Az, hogy milyen a cég politikája, felépítése egy más kérdés, megnyugtatlak, hogy kevés dologban függ össze a többi UPC-vel ami külföldön van, csak beszámolnak az anyacégnak,de különálló project sztem a MO-i UPC. Mivel MO-on vannak törvény adta kiskapuk, így azt az UPC is kihasználja, ugyanúgy mint mi "kisemberek"...
az emberek nagyon nagy százaléka él ezzel, tisztelet a kivételeknek (azoktól sorry, nem akartam megrágalmazni õket)...

[Csirke]

Idézet: Wyco - Dátum: 2005. márc. 6., vasárnap - 16:36

hali

lehet volt már, de nem olvasok most vissza, emiatt bocsi. az a gondunk hogy nem irja ki a telefon a bejovo hivásokhoz rendelt neveket. a számot kiirja, pl a sajátomat is, de azt hogy Viktor, azt már nem. meg persze másét sem. a telefonkészulék biztosan jo, ez 1000%. tudja vki hol a gond esetleg?
kösz

Nekem ilyet akkor csinált, amikor az adott szám kétszer szerepelt a telefonkönyvben és így nem tudta, hogy melyik nevet írja ki. (pl. SIM kártyán is, meg a telefonban is megvan a lista)

[WhiteRaven]

Idézet: Buffy_21 - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 9:10

Persze meg lehet érteni a te gondod-bajod, csak én úgy érzem, hogy túlságosan is felfújtad a dolgot.
Nem tudom, hogy konkrétan mikor és mit szúrt el nálad az UPC és mennyire jogosan tette azt.
Az, hogy milyen a cég politikája, felépítése egy más kérdés, megnyugtatlak, hogy kevés dologban függ össze a többi UPC-vel ami külföldön van, csak beszámolnak az anyacégnak,de különálló project sztem a MO-i UPC. Mivel MO-on vannak törvény adta kiskapuk, így azt az UPC is kihasználja, ugyanúgy mint mi "kisemberek"...
az emberek nagyon nagy százaléka él ezzel, tisztelet a kivételeknek (azoktól sorry, nem akartam megrágalmazni õket)...

Hát azért nem teljesen független. Még a szerverek sem itthon vannak, a levelek megjárják ausztriát. Még a DMS szerver is kinn van. Hol itt a függetlenség?
A döntések sem itt születnek. Legjobb példa a korlátozás. Nem azért van korlát, mert mûszaki okai vannak, hanem mert a kinti fejesek úgy döntöttek, hogy a gyarmatokon csak korlátos internet lehet, drágábban, mint nyugaton. Ezt NSD is elmondta néhányszor, Õ pedig biztosan tudja.
Gyarmatosítás ez, nem önállóság.

[Buffy_21]

Idézet: WhiteRaven - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 13:36

Hát azért nem teljesen független. Még a szerverek sem itthon vannak, a levelek megjárják ausztriát. Még a DMS szerver is kinn van. Hol itt a függetlenség?
A döntések sem itt születnek. Legjobb példa a korlátozás. Nem azért van korlát, mert mûszaki okai vannak, hanem mert a kinti fejesek úgy döntöttek, hogy a gyarmatokon csak korlátos internet lehet, drágábban, mint nyugaton. Ezt NSD is elmondta néhányszor, Õ pedig biztosan tudja.
Gyarmatosítás ez, nem önállóság.

persze önállóak úgyse tudnak lenne teljesen, de annyira nem kötõdnek az anyacéghez, mint a többiek...
NSD-nek meg biztos igaza van mûszaki oldalról a chello-val kapcsolatban, az az õ asztala azt elismerem, én nem mûszaki oldalról állok kapcsolatba a szélessávú internettel, szal azt a részét nem vitatom...

[WhiteRaven]

Idézet: Buffy_21 - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 13:49

persze önállóak úgyse tudnak lenne teljesen, de annyira nem kötõdnek az anyacéghez, mint a többiek...
NSD-nek meg biztos igaza van mûszaki oldalról a chello-val kapcsolatban, az az õ asztala azt elismerem, én nem mûszaki oldalról állok kapcsolatba a szélessávú internettel, szal azt a részét nem vitatom...

Nem mûszaki döntés az, hogy korlátoznak. Szinte minden döntést külföldön hoznak. Még a valódi vezetõk sem magyarok.
Gyarmat vagyunk, bele kell törõdni.

[Buffy_21]

Idézet: WhiteRaven - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 14:25

Nem mûszaki döntés az, hogy korlátoznak. Szinte minden döntést külföldön hoznak. Még a valódi vezetõk sem magyarok.
Gyarmat vagyunk, bele kell törõdni.

megnyugtatlak, hogy akiknek az ötlet megszületik a fejében azok igenis magyarok, csak akik a papírt végül aláírják (néha 0 ismerettel az adott témát illetõleg) azok a külföldiek...

[WhiteRaven]

Idézet: Buffy_21 - Dátum: 2005. márc. 7., hétfõ - 14:36

megnyugtatlak, hogy akiknek az ötlet megszületik a fejében azok igenis magyarok, csak akik a papírt végül aláírják (néha 0 ismerettel az adott témát illetõleg) azok a külföldiek...

Ki az a barom magyar, aki kitalálta a korlátot. Nyilvánosságra kellene hozni a nevét, hogy mindennapi imáinkba foglalhassuk.
Nem normális az, aki a saját népét szándékosan hátrányos helyzetbe hozza. Az ilyen nem érdemli meg, hogy embernek nevezzék!