HWSW Informatikai Kerekasztal: ABIT IC7 [i875] - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (123 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • 104
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

ABIT IC7 [i875] Értékeld a témát: -----

#2011 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 22. 04:11

Idézet: td - Dátum: 2004. dec. 21., kedd - 7:37

Persze jó lesz. Amikor ráérsz, nem sűrgős. :)

Üdv: Dan

IC7
P4-C 3.0
2GB DDR400 (200MHz FSB), Dual Channel, PAT nem megy, 2.5-5-3-3

EVEREST Home Edition eredmények:

olvasás: 4568 MB/s
írás: 1717 Mb/s

#2012 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 22. 11:43

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. dec. 22., szerda - 4:11

IC7
P4-C 3.0
2GB DDR400 (200MHz FSB), Dual Channel, PAT nem megy, 2.5-5-3-3

EVEREST Home Edition eredmények:

olvasás: 4568 MB/s
írás: 1717 Mb/s

Köszi!

Nem rossz, picit lassabb ugyan mint PAT-al, de nem vészesen.

Üdv: Dan
Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#2013 Felhasználó inaktív   drajv 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 14
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 25. 22:43

Lehet, hogy triviális a kérdés, de azért fel merem tenni. Megy-e gond nélkül együtt:
- primary master HD
- secondary master CD
- SATA HD ?

Magyarán, ha második vonyónak, ha sata-t veszek szívok, vagy jól járok? (Természetesen IC7 alapon)

#2014 Felhasználó inaktív   Szőrös Toto 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.624
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 26. 08:55

Idézet: drajv - Dátum: 2004. dec. 25., szombat - 22:43

Lehet, hogy triviális a kérdés, de azért fel merem tenni. Megy-e gond nélkül együtt:
- primary master HD
- secondary master CD
- SATA HD ?

Magyarán, ha második vonyónak, ha sata-t veszek szívok, vagy jól járok? (Természetesen IC7 alapon)

Természetesen hiba nélkül megy...
Gigabyte GA-X38-DS4 | Intel C2D E8200 2.66@4GHz | Kingmax 2x1GB PC2-8500 | MSI NX8600GT-T2D256E-OC/D3 | Western Digital 250GB SATAII | Samsung 971P | PX-810SA |  Logitech MX300 | DTK WT-MR05BS2-U2A

CPU-Z

#2015 Felhasználó inaktív   notaricon 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.733
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 26. 10:49

Idézet: drajv - Dátum: 2004. dec. 25., szombat - 23:43

Lehet, hogy triviális a kérdés, de azért fel merem tenni. Megy-e gond nélkül együtt:
- primary master HD
- secondary master CD
- SATA HD ?

Magyarán, ha második vonyónak, ha sata-t veszek szívok, vagy jól járok? (Természetesen IC7 alapon)

Oda rakod, ahova akarod és arról boot-olsz amelyikről akarsz. Csak állítsd be a bios-t megfelelően (az is pofonegyszerű)

:respect:
"A bortól hülyeségeket gondol az ember, a pálinkától meg is csinálja."

#2016 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 26. 17:57

Lenne egy láma kérdésem.

Valaki el tudná mondani, hogy mi is valójában a CPU micro code? Illetve mire jó és miért célszerű az alaplaban a biost frissíteni emiatt?

Előre is köszi! :)

#2017 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 26. 19:17

Idézet: pojzon - Dátum: 2004. dec. 26., vasárnap - 17:57

Lenne egy láma kérdésem.

Valaki el tudná mondani, hogy mi is valójában a CPU micro code? Illetve mire jó és miért célszerű az alaplaban a biost frissíteni emiatt?

Előre is köszi! :)

A micro code a proci azonosítására szolgál. Amikor berakod a CPU-t, ezt a micro codeot olvassa ki a lap és tudja meg, hogy milyen a processzor, milyen FSB, Volt, stb kell neki.
Azért kell folyamatosan frissíteni, mert jönnek ki az újabb processzorok és ezeknek a beállításait valahonnét tudnia kell a lapnak is.
Pl amikor az IC7 kijött nem volt még Prescott, BIOS frissítéssel viszont már felismeri és megy rendesen.

Szerkesztette: Lipton 2004. 12. 26. 19:21 -kor


#2018 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 26. 19:19

Idézet: drajv - Dátum: 2004. dec. 25., szombat - 22:43

Lehet, hogy triviális a kérdés, de azért fel merem tenni. Megy-e gond nélkül együtt:
- primary master HD
- secondary master CD
- SATA HD ?

Magyarán, ha második vonyónak, ha sata-t veszek szívok, vagy jól járok? (Természetesen IC7 alapon)

Biztos, hogy menni fog.
Nekem most van egy primaster HDD, egy prislave HDD, egy secmaster DVD író, egy secslave CD író, és egy SATA vincsi.

#2019 Felhasználó inaktív   drajv 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 14
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 27. 13:51

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. dec. 26., vasárnap - 20:19

Biztos, hogy menni fog.
Nekem most van egy primaster HDD, egy prislave HDD, egy secmaster DVD író, egy secslave CD író, és egy SATA vincsi.

Kösszép, megnyugtató válasz. És a SATA-t minek látja a gép, ide vagy scsi drive-nak?

#2020 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 27. 16:06

Idézet: drajv - Dátum: 2004. dec. 27., hétfő - 13:51

És a SATA-t minek látja a gép, ide vagy scsi drive-nak?

Ha külön integrált sata vezérlőn van nem pedig az alapi inteles sata-n, akkor SCSI-nak, amúgy IDE-nek(eszközkezelő pl.). De az Everest megmondja, hogy sata.

Üdv: Dan
Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

#2021 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 27. 19:44

Idézet: Lipton - Dátum: 2004. dec. 26., vasárnap - 18:17

A micro code a proci azonosítására szolgál. Amikor berakod a CPU-t, ezt a micro codeot olvassa ki a lap és tudja meg, hogy milyen a processzor, milyen FSB, Volt, stb kell neki.
Azért kell folyamatosan frissíteni, mert jönnek ki az újabb processzorok és ezeknek a beállításait valahonnét tudnia kell a lapnak is.
Pl amikor az IC7 kijött nem volt még Prescott, BIOS frissítéssel viszont már felismeri és megy rendesen.

Köszi, akkor mostmár ezzel is tisztában vagyok. :)

#2022 Felhasználó inaktív   drajv 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 14
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 28. 12:02

Idézet: pojzon - Dátum: 2004. dec. 27., hétfő - 20:44

Köszi, akkor mostmár ezzel is tisztában vagyok. :)

Azért ez csak az igazság egy része. A mikrokod ennél több. A Z80 proci környékén még minden drótozva volt, az assembly gyakorlatilag a tranzisztorokon futott. Ma már az alap gépi utasítások sem atomiak, hanem egy mélyebb képi kódkészlet valósítja meg őket, és ez a kódkészlet a mikrokód...

#2023 Felhasználó inaktív   Ligend 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 26
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 29. 14:58

Ize... Ne terjesszunk mar butasagokat a mikrokoddal kapcsolatban.  :mad:

Tegyuk akkor helyre egy kicsit a dolgokat (ha mar a problemamon senki nem tudott segiteni). Amirol korabban a kollega meselt, az a CPUID. A pentium utasitaskeszletben jelent meg a CPUID utasitas, mely a processzor azonositasara szolgal. Kulonbozo bemeneti ertekekkel meghivva a processzor egyes jellenzoi kerhetoek le. Ilyen pl. a csalad (Pentium Pro/Pentium II/III, ebbe a csaladba tartozo Celeron prociknal ez 6, Pentium 4 es ilyen alapu Celeronok eseten F), a modell es a stepping. Tehat a csaladon belul vannak az egyes modellek, a modelleken belul pedig mondjuk ugy, hogy az egyes "verziok" (stepping). Mas bemenettel hivva a CPUID-t lekerhetoek a cache leiroi (tehat hogy hany szintu, mekkora es milyen szervezesuek a proci cache-e), megint massal a tamogatott funkcioi (pl. MMX/SSE). Ezek alapjan azonositjak be a sysinfo programok a processzorokat.

A feszultseg bealitasa mar mas teszta. Ezt szoftveresen lekerni tudtommal nem lehet (a sysinfo progik is vagy szenzorok alapjan jelentik le, vagy "tudjak", hogy az egyes tipusok milyen feszultseget igenyelnek), viszont a processzorok egyes labai a helyes feszultseg beallitasaert felelnek. Van 3-5 lab, amelyek mindegyiken vagy van jel, vagy nincs (ugyebar ez 2^3, 2^4 vagy 2^5 lehetoseg, most nem szedem le a doksit, hogy P4 prociknal pontosan hany lab is szolgalja ezt a celt), es az alaplap ezek alapjan allitja be a megfelelo feszultseget. Annak idejen az alap feszkot ugy is meg lehetett manipulalni, hogy egyes labakat osszekotve azon jelet mert az alaplap, es mas erteket (altalaban az volt a cel hogy magasabbat) allitott be.

A mikrokod a processzor szoftvere, ez vezerli kozvetlenul a mikroprocesszort. A gepi kodu utasitasok erre fordulnak at, illetve ez tartalmaz bizonyos muveletek gyorsitasahoz szukseges tablazatokat, melyek elore definialt ertekekkel vannak feltoltve. Biztosan sokan emlekeznek meg a hires Pentium osztasi hibara, amikor egy ilyen gyorsitotabla volt rosszul kitoltve, es ez okozta a hibat. A Pentium Pro utan gyartott Intel processzorokban lehetoseg van a beegetett mikrokod foltozasara, igy a kesobbiekben felfedett, az osztasi hibahoz hasonlo problemakat szoftveresen lehet orvoslasara. Erre valoak a mikrokod update-ek - egy mai atlagos BIOS image-ben 6-8 ilyen talalhato (vagy akar meg tobb is), minden tamogatott CPU tipushoz egy. Mivel ez szoftveres megoldas, a CPU-t nem modositja, aramtalanitas utan ismet a beegetett mikrokoddal indul el a CPU. A BIOS-ban van egy rutin, ami a POST utan lefut, lekeri a jelenlegi mikrokod verziot, majd a CPUID alapjan frissebbet keres (a BIOS image-ben), es ha talal, feltolti azt meg a boot procedura elott. Termeszetesen ezek a mikrokod frissitesek barmikor maskor is betolthetoek, pl. a windows-nak is megvan a megfelelo eszkoze erre (az update.sys tartalmazza a frissiteseket), es a linux is tamogatja ezt.

Egy-egy alaplapnal az ujabb processzorok tamogatasa egy BIOS frissitessel nagyjabol abban merul ki, hogy kepes felismerni a processzort (tehat nem azt fogja kiirni, hogy "CPU Type: unknown", hanem a proci valodi tipusat), illetve megfeleloen inicializalni azt.

A mikrokod egyebkent eleg kenyes tema az Intel tajan. Semmifele erdemi informacio nem erheto el a gyartonal az egyes mikrokod frissitesekrol (legalabbis egy foldi halandonak, mint pl. nekem), sem arrol, hogy mikor jott ki ujabb, sem arrol, hogy milyen hibat frissitett - ezt a gyartoknak adja at az Intel, akik szepen bepakoljak a BIOS frissitesbe, es a fent leirt modon ez fel is toltodik. Nekem maniam az, hogy minden legyen a leheto legfrissebb, igy tobb gyarto BIOS frissiteseit is szedegetem, amikbol kigyujtogetem a mikrokod frissiteseket, es ha ujabbat talalok, mint ami a procimra van toltve, szepen kicserelem, es flash-elek egyet. :)

Hirtelen ennyi...

#2024 Felhasználó inaktív   Ligend 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 26
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 29. 15:00

Idézet: drajv - Dátum: 2004. dec. 28., kedd - 13:02

Azért ez csak az igazság egy része. A mikrokod ennél több. A Z80 proci környékén még minden drótozva volt, az assembly gyakorlatilag a tranzisztorokon futott. Ma már az alap gépi utasítások sem atomiak, hanem egy mélyebb képi kódkészlet valósítja meg őket, és ez a kódkészlet a mikrokód...

Igy van, csak abban nem ertek egyet, hogy "az igazsag egyik resze". Ugyanis Lipton egyaltalan nem a mikrokodrol beszelt...

Szerkesztette: Ligend 2004. 12. 29. 15:03 -kor


#2025 Felhasználó inaktív   pojzon 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.809
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 29. 18:44

Idézet: Ligend - Dátum: 2004. dec. 29., szerda - 14:00

Igy van, csak abban nem ertek egyet, hogy "az igazsag egyik resze". Ugyanis Lipton egyaltalan nem a mikrokodrol beszelt...



Köszi az teljes infót, akkor most ezzel is gyarapodott kicsiny tudásom. :) Lipton leírása alapján kezdtem azt hinni, hogy akkor nem sok értelme van új biost felrakni hisz szinte az eleje óta felismerte a procimat az alaplap. :)

Szerkesztette: pojzon 2004. 12. 29. 18:46 -kor


#2026 Felhasználó inaktív   BUtaBUKA 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 6
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 29. 22:58

Üdv a guruknak!

Lenne pár kérdésem, mert mostanában akarok új konfigot összeállítani! Mivel ez egy IC7 lappal foglalkozó topik, így arra gondoltam, hogy tőletek kérek segítséget!
Az új konfig paraméterei:
Alaplap: Abit IC7
Processzor: Intel Pentium 4 3.0GHz Prescott (kell-e BIOS-t frissíteni, hogy felismerje a procit? Tudtommal a Prescott procikat nem minden lap támogatja)
Hűtő: Zalman 70xx széria (Elég neki? Nem szeretnék tuningolni, csak használni)
Memória: 512 MB DDR Kingmax Hardcore (Ha jól tudom, 500 MHz-es???!! Igaz?)
Videókártya: GeForce 4 MX440 64 MB+TV-OUT+8xAGP! (Menni fog a lappal? Most videókarit nem szeretnék venni)
Ház+táp: Valami egyszerű ház, design nélkül+Chieftech 400W-os táp (Elég? Jó márka?) Codegent nem szeretnék!

Nagyjából ennyi! Ha valakinek van valami hasonló konfigja, meg tudná mondani, hogy ez a konfig mennyire jó? Úgy értem, hogy mit jelent ez majd sebességben, stabilitásban!

Előre is köszönöm!

#2027 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 30. 01:41

Idézet: Ligend - Dátum: 2004. dec. 29., szerda - 15:00

Igy van, csak abban nem ertek egyet, hogy "az igazsag egyik resze". Ugyanis Lipton egyaltalan nem a mikrokodrol beszelt...

Hát én is csak tippeltem. :rolleyes::cool:

#2028 Felhasználó inaktív   Lipton 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.494
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 30. 01:53

Idézet: BUtaBUKA - Dátum: 2004. dec. 29., szerda - 22:58

Alaplap: Abit IC7
Processzor: Intel Pentium 4 3.0GHz Prescott (kell-e BIOS-t frissíteni, hogy felismerje a procit? Tudtommal a Prescott procikat nem minden lap támogatja)
Hűtő: Zalman 70xx széria (Elég neki? Nem szeretnék tuningolni, csak használni)
Memória: 512 MB DDR Kingmax Hardcore (Ha jól tudom, 500 MHz-es???!! Igaz?)
Videókártya: GeForce 4 MX440 64 MB+TV-OUT+8xAGP! (Menni fog a lappal? Most videókarit nem szeretnék venni)
Ház+táp: Valami egyszerű ház, design nélkül+Chieftech 400W-os táp (Elég? Jó márka?) Codegent nem szeretnék!

Nagyjából ennyi! Ha valakinek van valami hasonló konfigja, meg tudná mondani, hogy ez a konfig mennyire jó? Úgy értem, hogy mit jelent ez majd sebességben, stabilitásban!

Előre is köszönöm!

A biztonság kedvéért csinálj egy bootlemezt, amin rajta van a legfrissebb BIOS.
A lap jó, egyedül a chipset hűtő lesz zajosabb egy idő után, de ezt könnyen le lehet cserélni passzívra. Ha simán lehúzod majd a ventit róla még úgy is elégnek kell lennie, főleg ha nagy Zalman CPU hűtőd lesz ami fújja oda is a levegőt.
A Zalman 7000Cu , vagy AlCu hűtő elég lesz a procihoz.
A memória is jó. Ha nem akarsz tuningolni, akkor még talán felesleges is, hogy 500-as legyen (alapon 400-on megy).
Videókártya is fog menni a lapban, miért ne menne?
400-as CT tápnak is elégnek kell lenni. Nekem több fogyasztóm van, és csak 340-es a tápom. :)

#2029 Felhasználó inaktív   MPCRS 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 963
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 30. 06:45

Idézet: BUtaBUKA - Dátum: 2004. dec. 29., szerda - 21:58

Valami egyszerű ház, design nélkül+Chieftech 400W-os táp

Az "egyszerű" házban azért legyen elöl-hátul egy-egy (vagy több) venti, mert a Prescott "kicsit" meleg...  :rolleyes:

#2030 Felhasználó inaktív   Dan(td) 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.906
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2004. 12. 30. 07:10

Idézet: MPCRS - Dátum: 2004. dec. 30., csütörtök - 6:45

Az "egyszerű" házban azért legyen elöl-hátul egy-egy (vagy több) venti, mert a Prescott "kicsit" meleg...  :rolleyes:

...és még enyhén fogalmaztál. :)

Nekem volt IC7-ben 3 gigás prescott Zalman 7000Cu hűtővel és egy jól szellőző házban(casetek 1018) is iszonyat melegedett, 68 fok volt terheléssel. :rolleyes:

Lecseréltem egy northwood-ra és sokkal jobban jártam, 3,6ghz-en terheléssel éppenhogy 60 fokos volt a Zalmannal. Azóta már egy Thermalright xp-120 hűtőm van, max. 57-58 fokos a procim és mindez 17decibelen. :cool: Bár igaz, hogy drágább mint a Zalman, de erre legalább te választhatod meg a ventilátor márkáját. Ezzel a hűtővel én már prescottot is tennék az IC7-be simán.

Üdv: Dan
Config.: NZXT.H440.V2.Matte+5xFractal.Design.Venturi.HF-14 ~ ASRock.Z170.OC.Formula ~ Corei7-6700k@4.4ghz ~ Scythe.Mugen.2.rev.b ~ Kingston.HyperX.Savage.Black.16GB@3000MHz.CL15 ~ XFX.RX480.BlackEdition.8GB ~ Samsung.SM961.NVMe.SSD.256GB@KryoM.2 ~ Samsung.PM951.NVMe.SSD.512GB@KryoM.2 ~ Intel.SSD.535.480GB ~ Asus.Cerberus.Keyb. ~ Logitech.G403.Prodigy ~ ENERMAX.625W.Modu82+ ~ Dell.P2414H.:.OnePlus 5T (8GB RAM/128GB ROM~Android 8.1_O).:.Moto.360.2ndGen(Android 7.1.1_N)
Kép

Téma megosztása:


  • (123 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 100
  • 101
  • 102
  • 103
  • 104
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó