[dr.PAra]

Idézet: Do-It-Yourself - Dátum: 2005. máj. 6., péntek - 18:21

/off
A Transmeta legutolsó procija azért elég ütõsre sikerült, azonos órajelen még a TBred-et is megszorongatta .
/endoff

/off
Mégis abba kell hagynia a procigyártást a Transmetanak... 
/endoff

Szerkesztette: PAraNoIA21 2005. 05. 06. 18:42 -kor

[Do-It-Yourself]

Idézet: alvaro - Dátum: 2005. máj. 6., péntek - 19:24

akkor lemaradtam

Az AMD Geode NX-es topikban volt linkem egy japán oldalra, teszteredmények a 9. oldaltól. Volt Pentium M is tesztben, így mindjárt nem off ez a hozzászólásom :Ð.

[arn]

Idézet: alvaro - Dátum: 2005. máj. 6., péntek - 13:30

ellene? :confused: egesz egyszeruen masik palyan futnak, sot, masik sportagban...

kb

[arn]

a jovo megmutatja... 

perpill az amdnek all a zaszlo, de ketsegtelenul meg mindig az intel a nagy hal. a cellrol az a velemenyem, hogy nem egyhamar fogunk vele otthoni pcket latni, ahhoz sokkal tobb lepcso kell.

lesz meg elobb dualmag, meg mobilproci, es 64bit, valszeg itanium is (az intel mar elore feni a kormeit, hogy elterjedjen a 64bit).

Szerkesztette: arn 2005. 05. 09. 11:34 -kor

[Asker]

Idézet: arn - Dátum: 2005. máj. 9., hétfõ - 11:29

a jovo megmutatja... 

perpill az amdnek all a zaszlo, de ketsegtelenul meg mindig az intel a nagy hal. a cellrol az a velemenyem, hogy nem egyhamar fogunk vele otthoni pcket latni, ahhoz sokkal tobb lepcso kell.

lesz meg elobb dualmag, meg mobilproci, es 64bit, valszeg itanium is (az intel mar elore feni a kormeit, hogy elterjedjen a 64bit).

Várjuk ki a végét.

[Zollka]

Idézet: arn - Dátum: 2005. máj. 9., hétfõ - 11:29

a jovo megmutatja... 

perpill az amdnek all a zaszlo, de ketsegtelenul meg mindig az intel a nagy hal. a cellrol az a velemenyem, hogy nem egyhamar fogunk vele otthoni pcket latni, ahhoz sokkal tobb lepcso kell.

lesz meg elobb dualmag, meg mobilproci, es 64bit, valszeg itanium is (az intel mar elore feni a kormeit, hogy elterjedjen a 64bit).

Nem igazán értem a 64 bit elterjedése és az Itanium elterjedése közötti összefüggéseket...Az Itaniummal eddig sem az volt a gond ,hogy nem 64 bites progik voltak PC-n hanem egyszerûen "üsd agyon a régi lovat és vegyél egy újat" tényállás...A mostani 64 bites átállás PC-n egy foltozás illetve megújítása a már õskori x86-os architektúrának míg az Itanium egy sokkal újabb és teljesen már cucc...Én azt mondom ,hogy a piac dönti majd el mi kell mi nem...
Ha a Itanium terjedne el akkor az AMD-nek valszeg vége lenne nagyon hamar mert semmiféle licensze nicsen hozzá...Ez biztos ,hogy nem fog bekövetkezni ,szóval én inkább azt mondom ,hogy az Itanium nem a hétköznapi szegmens processzora és azzal ,hogy az Intel is 64 bitesre gyártja már a prociait látszik,hogy saját maga öli meg az Itaniumot a home userek felhasználása szempontjából és õ is tudja ,hogy egy totál új architecturát nem fog tudni még õ sem bevezetni...
Harmadrészt a home userek által használt progik Itaniumra való portolása nem lenne kis feladat...

[arn]

es gondolod az intel kidobja a kukaba a fejleszteseit? szvsz csak parkolopalyan van... es fogunk latni desktopon itanium szarmazekot. mar lehet latnank is - csak badarsag volt az gondolni az intel reszerol, hogy emberek kidobjak a korabbi programjaikat. epp ezert nem menne egy cell architektura sem hipphopp (lepcsok kellenek). megerzesem szerint az intel az ia64et szepen elcsalja majd az itanium iranyaba. persze lehet addig nem vart es eszszerubb architekturak jelennek meg (pl a cell), de az intel nagyon ert hozza, hogy a sz*rt is jo aron adja el neked.

az kulon siker lenne neki, ha az amd nem tudna portolni... valszeg hasonlo celja volt vele (mint ahogy anno a pentiummal is - az amd, cyrix etc csinalhatott sajat architekturat). de nem kell az amdt sem felteni. annyi hatranya van, hogy o kenytelen tobbnyire az arral sodrodni, mert meg nincs akkora ereje, hogy nagyobb lepcsoket vezessen be.

[Zollka]

Idézet: arn - Dátum: 2005. máj. 9., hétfõ - 13:36

es gondolod az intel kidobja a kukaba a fejleszteseit? szvsz csak parkolopalyan van... es fogunk latni desktopon itanium szarmazekot. mar lehet latnank is - csak badarsag volt az gondolni az intel reszerol, hogy emberek kidobjak a korabbi programjaikat. epp ezert nem menne egy cell architektura sem hipphopp (lepcsok kellenek). megerzesem szerint az intel az ia64et szepen elcsalja majd az itanium iranyaba. persze lehet addig nem vart es eszszerubb architekturak jelennek meg (pl a cell), de az intel nagyon ert hozza, hogy a sz*rt is jo aron adja el neked.

az kulon siker lenne neki, ha az amd nem tudna portolni... valszeg hasonlo celja volt vele (mint ahogy anno a pentiummal is - az amd, cyrix etc csinalhatott sajat architekturat). de nem kell az amdt sem felteni. annyi hatranya van, hogy o kenytelen tobbnyire az arral sodrodni, mert meg nincs akkora ereje, hogy nagyobb lepcsoket vezessen be.

A PC piacot szerintem nem lehet kinyírni azzal ,hogy hozol egy olyan architecturát ami jobb de nem kompatibilis vele...Egyszerûen olyan gyökerei vannak már amit nem tudsz kitépni...Másrészt van igény rá...Próbálhat az Intel Itaniumot nyomatni ha egyszerûen az embereknek nem kell egy nem kompatibilis rendszer...Másrészt azt hiszem az x86 már olyan szinten van most amit régebben nem is mertek feltételezni ,hogy korlátai ellenére eddig kihúzza...Szerintem a 64 bit elterjedésével és a cell szerû x86-os procik megjelenésével totál annyi lesz az Itaniumnak...Az Intel tehet bármit ha francnak sem kell az az architectura...Totál igaz lenne ,hogy a szart is el tudja adni ,de csak addig míg nincs komoly konkurrencia...Az AMD pedig egyre jobban nõ fel a feladathoz ,hogy komolyan keresztbe tegyen az Intelnek...Senki sem hitte volna pár évvel ezelõtt ,hogy az AMD procijai 10-bõl 8 tesztben üthetik az Intel procijait mára...Lehet ugyangy nem gondoljuk ,hogy az Intel Itaniumos terveit is így fogja kinyirni a "kis" AMD...

[2-More]

Itt még mindig nem az a lényeg a piacon, hogy a tomsz*rver meg a zuppergamez tesztjében elveri az intelt az amd. A lényeg az, hogy ki tud szállitani. Lehet hogy 20%al lassabb, és 50%al drágább, de VAN. Ami az AMDrõl nagytételben nem mondható el. És a Dellnek, HP-Compaqnak, meg a valag tudja még hány brand gyártónak az számit, hogy van e mit rakni a dobozba. Az irodai userek meg lesz*rják hogy a kvék3ban 3 FPSel gyorsabb az AMD vagy az Intel.
Aztán, foltozás: mindegyik úgy foltoz, hogy bír, ha a költségtakarékosságról van szó. Mintha az AMD nem nyomta volna a leguccsó bartonokig a már a palominonál is elavult 462es tokot, amire nem lehetett normális hûtõt felfogatni mert letépte a socket pöckeit, nem lehetett egy normális chipsetet kitolni hozzá, és a hozzá gyártott procikat meg sarkazta a fél világ. Mégis facsarták, amig nem lett elég korpa arra, hogy kijöjjenek egy új foglalattal, és elhiheted, nem az sarkallta õket évekig, hogy kovács józsika 14 éves linux kernelfejlesztõ óssóér tudja ápgrédelni a szerverit otthon. Mert ugye volt az elsõ socketA, 462 láb, KT133as meg más egyéb szörnyeteg chipesetek alatt, ezek ették az Athlont ugyi. De ha AthlonXPt akartál, Palomino magost, dobhattad a kukába a lapodat. Vetted a KT266os és társai szörnyeket hozzá, de aztán gyütt a Throghbred, nem is tudtad beledugni a nagy részébe a procit, vetted a nhorse meg a kt333akat. Nade jött a barton a hat huszassal, meg a sempron, vághattad is ki a retekbe és vehetted az nhorse2-kt400-600-880akat futószalagon. De még mindig ugyanaz volt a tok. Minek is? Mert volt kb 20%a az alaplapoknak, amik átjárhatóak voltak? Volt értelme nagy, ja.
No és a Cell. Olvasgatom a Cell topikot olykor, beleugatni nem akarok mert nem nagyon értek hozzá, meg nem kell a flame meg a balhé. Csak csöndben jegyzem meg, hogy ocsmányabb hype-ot mint amit a cell körül csinálnak, már régen nem láttam. Röhej az a kavarás, az egyik héten még 4 mag, aztán csak 2, de több vektorproci, aztán kevesebb, ennyi majd annyi ram, ide-oda, vajon hol láthattunk ilyet elõtte? Csak nem a PS2 idején, mikor hallgattuk hónapokig a sódert hogy lesz dvd író, vinyó, tv tuner, apámf*sza minden? Aztán lett a nagy büdös semmi, se vinyó, ja de 2 év késéssel, cserébe használhatatlan, de legalább megveheted az alapgépet annyiért, amennyiért kapsz egy xboxot 8 gigás vinyóval, de a PS2höz még egy tetves 8!!! megás memóriakártyát se birnak adni alapból, azt is külön veszi meg az ember.
PS3nál is jön a púder hogy 5 gigás proci lesz, blue-ray firnyák, wlan, hdtv, de nagyon kiváncsi leszek mi fog a sok igérgetésbõl megvalósulni?

[arn]

Idézet: Zollka - Dátum: 2005. máj. 9., hétfõ - 14:58

A PC piacot szerintem nem lehet kinyírni azzal ,hogy hozol egy olyan architecturát ami jobb de nem kompatibilis vele...Egyszerûen olyan gyökerei vannak már amit nem

de epp azt mondom, hogy akkor fogjak bedobni, amikor mar "nem faj"... tehat alig hasznalnak olyan proggikat, amivel inkompatibilis. ennyit valszeg tanult az intel.

egyebkent a cellnel en azt a mai napig nem ertem, hogyha olyan nagyszeru, akkor miert kell melleje vmi bivaly grafikus proci? akkor mi a fenet fog csinalni a kozponti egyseg? felidoben malmozik?

[Zollka]

Idézet: arn - Dátum: 2005. máj. 9., hétfõ - 15:28

de epp azt mondom, hogy akkor fogjak bedobni, amikor mar "nem faj"... tehat alig hasznalnak olyan proggikat, amivel inkompatibilis. ennyit valszeg tanult az intel.

egyebkent a cellnel en azt a mai napig nem ertem, hogyha olyan nagyszeru, akkor miert kell melleje vmi bivaly grafikus proci? akkor mi a fenet fog csinalni a kozponti egyseg? felidoben malmozik?

Megmondom: Mert nem is lesz olyan bivaly az a proci ,csak ahogy 2-more is írta kell a nagy marketing és felhajtás...Egyébként pedig hiába is lenne olyan erõs a proci akkor pedig a grafikus chip korlátozná le a tudását...Vagy egybõl 4 grafikus chip is lesz benne ??? Ez még nem volt hírben,majd lehet költ egy ilyen mondát is a Sony

[2-More]

Nomeg az, hogy mellészülik az RD-RAMot ugye. Én egy ocsmány elvadult, elállatiasodott RD-RAM b*zi vagyok, van vagy 5 ilyen gépem, de még én is tisztában vagyok, hogy mi az, ha egy nyilt szabványt, amit a legnagyobbaktól a legkisebbekeig mindenki fejleszt, gyárt, tol-húz-von, szembe raknak egy egyetlen gyártó által birtokolt szabványú, összevissza valaha 3 gyártó által, amely mára 1re apadt, még mindig, szemben a fejlõdési iránnyal, nem az alacsony késleltetési idõkre helyezi a hangsúlyt, hanem a bõdületes sávszélességre és órajelre. Namost, mikor az RD elsõ bemutatkozásakor elõtjöttek a súlyosabbnál súlyosabb gondok: az hogy a mai DDRek párba válogatási szabályai csipszar problámát se jelentenek az RDéhez képest, hogy a 400-533-600-800 Mhzes (kvázi) mûködési frekvencia is felvet nem kevés problémát, hogy a melegedésrõl (gyárilag szegecselt borda ugyi), illetve a külsõ zavarok iránti érzékenységére (hogy a legtöbbje nem megy burkolat nélküli gépben, vagy plexiházban) ne is vesztegessünk egy szót se.
És ugye ez a Sonynak vagy a 3. hülyesége, kezdve az elkefélt PSPvel, folytatva a Transmeta elõrirásaira sz*rva, a Vaio Picturebookoknak lazán odab*szta az SD-RAMos vezérlõt a DDR helyett, gyakorlatilag megölve ezzel az amúgy sem túl erõs Crusoe magos procival szerelt PCGket sebesség terén.

[didyman]

Hozzáteszem, hogy az AMD csipkészletek a kezdeti meglehetõsen katotikus helyzetbõl elmentek egy éppenhogy kifejlesztettség állapotába, jöttek ugye az A-s revíziók, miközben a kedves VIA épp csak a jövõre nem gondolt (vajon szándékosan?) az egyes újonnan megjelenõ, nagyobb buszsebességekre. Mellesleg megjegyzem, hogy az ánusz is csinált olyat, mint anno a BX-szel, hogy a KT333-nak valahogy adott 166MHz busztámogatást, teddbelebartont. Ezt sose értettem meg a VIA részérõl, hogy az új csipkészlet tudta a magasabb memófrekit, de fsb oldalon meg ráépült alaplapokban ménem? Tuningolni lehetett, csak éppen rángatta magával a pci-agp-t is. A harmadik athlon alá tett deszkánál tartok, ebbõl csak az nf2-re való átállás tûnt ésszerûnek.
És ezzel szúrja el nagyon az AMD. Pedig tudna jó csipkészletet is gyártani (vagy mondom úgy, sikerült már neki egyszer, de azt is elcseszerintette a VIAszörny686-al), ha ilyen procikat képes összelegózni, köré csak építhetne valami jó csipkészletet. Ennek ellenére képes volt elérni azt, ahol most tart, ez kisebb csoda.
Aztán, ha nézem az Intelt, valami hasonló helyzet ott is van, csak õk kicsit elõrébb gondolkoztak, csipkészlet kijött, majd jön proci is új és bele tudtad tenni, mert már fél éve támogatta az 533-as buszt. Lépcsõ kb ugyanannyi volt: 100, 133, 200. Az AMD-nél 133, 166, 200 (most a 100-as athlon-okról már nem beszélek). De valahogy az Intel lapkakészletei sokkal rugalmasabbak voltak (lásd 845).
Nem tudom, mennyire látom görbén a tükröt, csak beleoblákoltam kicsit a magam szûk látómezejébõl.

[Asker]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. máj. 9., hétfõ - 14:44

Itt még mindig nem az a lényeg a piacon, hogy a tomsz*rver meg a zuppergamez tesztjében elveri az intelt az amd. A lényeg az, hogy ki tud szállitani. Lehet hogy 20%al lassabb, és 50%al drágább, de VAN. Ami az AMDrõl nagytételben nem mondható el. És a Dellnek, HP-Compaqnak, meg a valag tudja még hány brand gyártónak az számit, hogy van e mit rakni a dobozba. Az irodai userek meg lesz*rják hogy a kvék3ban 3 FPSel gyorsabb az AMD vagy az Intel.
Aztán, foltozás: mindegyik úgy foltoz, hogy bír, ha a költségtakarékosságról van szó. Mintha az AMD nem nyomta volna a leguccsó bartonokig a már a palominonál is elavult 462es tokot, amire nem lehetett normális hûtõt felfogatni mert letépte a socket pöckeit, nem lehetett egy normális chipsetet kitolni hozzá, és a hozzá gyártott procikat meg sarkazta a fél világ. Mégis facsarták, amig nem lett elég korpa arra, hogy kijöjjenek egy új foglalattal, és elhiheted, nem az sarkallta õket évekig, hogy kovács józsika 14 éves linux kernelfejlesztõ óssóér tudja ápgrédelni a szerverit otthon. Mert ugye volt az elsõ socketA, 462 láb, KT133as meg más egyéb szörnyeteg chipesetek alatt, ezek ették az Athlont ugyi. De ha AthlonXPt akartál, Palomino magost, dobhattad a kukába a lapodat. Vetted a KT266os és társai szörnyeket hozzá, de aztán gyütt a Throghbred, nem is tudtad beledugni a nagy részébe a procit, vetted a nhorse meg a kt333akat. Nade jött a barton a hat huszassal, meg a sempron, vághattad is ki a retekbe és vehetted az nhorse2-kt400-600-880akat futószalagon. De még mindig ugyanaz volt a tok. Minek is? Mert volt kb 20%a az alaplapoknak, amik átjárhatóak voltak? Volt értelme nagy, ja.
No és a Cell. Olvasgatom a Cell topikot olykor, beleugatni nem akarok mert nem nagyon értek hozzá, meg nem kell a flame meg a balhé. Csak csöndben jegyzem meg, hogy ocsmányabb hype-ot mint amit a cell körül csinálnak, már régen nem láttam. Röhej az a kavarás, az egyik héten még 4 mag, aztán csak 2, de több vektorproci, aztán kevesebb, ennyi majd annyi ram, ide-oda, vajon hol láthattunk ilyet elõtte? Csak nem a PS2 idején, mikor hallgattuk hónapokig a sódert hogy lesz dvd író, vinyó, tv tuner, apámf*sza minden? Aztán lett a nagy büdös semmi, se vinyó, ja de 2 év késéssel, cserébe használhatatlan, de legalább megveheted az alapgépet annyiért, amennyiért kapsz egy xboxot 8 gigás vinyóval, de a PS2höz még egy tetves 8!!! megás memóriakártyát se birnak adni alapból, azt is külön veszi meg az ember.
PS3nál is jön a púder hogy 5 gigás proci lesz, blue-ray firnyák, wlan, hdtv, de nagyon kiváncsi leszek mi fog a sok igérgetésbõl megvalósulni?

Nemakarok itt többet offolni , de a Cell-en áll vagy bukik a PS3 ami kb 5 évig lesz egy és ugyanaz,
akkor már valószínûbb ,hogy nem kispályáznak meg "kamuznak".

Mondjuk lehet hogy a PS3 többet kitol majd magából mint az akkori PC-k, de a PC-nek megmarad  a "gányolhatósága", bõvíthetõsége ami sok technibuzi usernek szempont.

Szerkesztette: Asker 2005. 05. 09. 18:38 -kor

[arn]

a ps2re is vannak olyan gamek, hogy besz*ras... es az egyaltalan nem a hwen mulik. olyat minden pc tud ma mar kisujjbol (vicces is osszehasonlitani egy mai "jo" pct vele). az egyikre optimalizalnak, a masikra meg nem (meg egy psx fejlesztocsapat nem par emberbol all, mint a pcs jatekfejlesztok nagy resze).

[dr.PAra]

Idézet: arn - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 16:29

a ps2re is vannak olyan gamek, hogy besz*ras... es az egyaltalan nem a hwen mulik. olyat minden pc tud ma mar kisujjbol (vicces is osszehasonlitani egy mai "jo" pct vele). az egyikre optimalizalnak, a masikra meg nem (meg egy psx fejlesztocsapat nem par emberbol all, mint a pcs jatekfejlesztok nagy resze).

Pontosan csak meg kell nézni a Gran Turismo 4-et...
Hihetetlen, hogy egy PS2-bõl ilyet ki tudnak préselni... 

[Asker]

Idézet: PAraNoIA21 - Dátum: 2005. máj. 11., szerda - 17:06

Pontosan csak meg kell nézni a Gran Turismo 4-et...
Hihetetlen, hogy egy PS2-bõl ilyet ki tudnak préselni... 

Ja, amit a PC kinyom erõbõl, azt a PS2 csapat meg kiizzadja a sok optimalizációval.

[-Turbo-]

Kinyomja erõbõl... LOL! Még jó! 3GHz-s zupppperproczi még jó, hogy erõbõl nyomja ki! A PS2nek a 300mhz-vel szemben. Azért érzed a különbséget

Szerkesztette: -Turbo- 2005. 05. 12. 12:46 -kor

[arn]

de ez nem a hw sara

[Asker]

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2005. máj. 12., csütörtök - 12:45

Kinyomja erõbõl... LOL! Még jó! 3GHz-s zupppperproczi még jó, hogy erõbõl nyomja ki! A PS2nek a 300mhz-vel szemben. Azért érzed a különbséget

Nemértetted meg ezek szerint.