[RiCS]

Nekem csak a turbo kellene, a szívók nem túlzottan sikerültek jól. Már az FSI-k.

Szerkesztette: RiCS 2005. 02. 01. 21:25 -kor

[keton]

Idézet: GI - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:10

Sokat gondolkoztam azon, hogy miért csinál a BMW orrmotoros (orrnehéz) kocsikba hátsókerékmeghajtást. Erröl volt is szó, végül is a sportos élmény a lényeg.
De arra sok-sok gondolkodás után sem bírtam rájönni, hogy a soros 6-os miért jó.
Egyszerûen nagyobb, nehezebb (ez nem kérdéses), mint egy V6, VR6.
Nem ismerem õket pontosan mechanikusan, de valszeg (és logikusan) több helyen kell csapágyazni a rezonancia és a lengések miatt. Fõtengely is hosszabb... minden... Ez szintúgy teljesítményvesztés. Nem mintha a teljesítményével és a fordulatszámával gondok lennének, de miért?
Egy hátsó kerekes kocsiba simán jó hosszába a V6 motor. Rá a váltó, majd difimû...
Egyszerûen nem értem.
Valami BMW-s válaszolhatna erre, komolyan nemtudom a választ, aztán lehet valamire nem gondoltam. Egyszerûen nem jut eszembe.
Persze egy soros hatos a V12-höz jó kiindulási alap.

Azt nem tudom, hogy a BMW miért csinálta, de a Volvóról tudok mesélni. Mert õk is ugyanezt a felállást forszírozták régebben. A skandinávoknál szerintem egyértelmûen a spórolás volt a cél, mert a soros hatosból származik az összes (ma is használt) öt- és négyhengeres erõforrás. Hely az van bõven, kényelmesen elfér hosszában, keresztben már kicsit nehezebb volt berakni, de megoldották Amúgy nincs vele semmi baj, a teljesítménye a helyén van, szépen jár, nyomaték megvan. Egy zeneileg képzett ismerõsöm szerint csodálatos hangja van

[jrpryv]

Idézet: RiCS - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 22:17

Mellékelek egy levelet, csak érdekességképpen:

a kért lista 2005.01.09-én:

1.- CPH ( ConocoPhilips ), szlovák importból, néha MOL-tól való beszerzés, ekkor csörög.
2.- Esso
3.- MOL
4.- Shell
5.- OMV, a nyugati határszélen és közelében megosztott 1. hely
6.- Castrol
7.- Agip

Az oktánszám mindegyik felsorolt eladónál min. 1 vagy 2-vel kevesebb, mint ami tankoláskor a kúton látható. Az OMV csúcs benzinje valamivel gyengébb, mint a MOL  EVO-ja. A Klubpetrol MOL benzint árul, vagy szlovákot, ha ez utóbbi van éppen, akkor az a CPH-val egyenértékû.
A fenékkészletbõl sehol sem jó tankolni ( általában ekkor nem tudnak számlát adni valami rejtélyes okra hivatkozva. )
Áruházi kutaknál a benzin beszerzési helye erõsen változó, ezért a minõség is nagyon szór.

Üdv.,
Fehér Tibor  www.autodoktor.hu

e-mail: autodoktor@autodoktor.hu
        ftibor@autodoktor.hu

Én mindíg OMW-nél tankolok 98-ast   énis jókat hallottam róla.

[GI]

Idézet

Nincs bele V6. Azaz van a Megane Trophyba egy 3.5-ös 320 Le-vel, de az pályaautó, bár megvehetõ. A legerõsebb a 2.0 Turbo 225 Le-vel és  300 Nm nyomatékkal. 

Ez eléggé csúnya dolog.

Egyébként éppen ma beszéltem eggyik haverral, hogy nyáron venni kellene valami szakadékot és autót építeni. Valami mûszaki és rendszám nélküli gépet. Bukócsövezni, merevítõkkel ellátni. (ezt nem a védelem, hanem a kaszni merevség miatt) Ráhegeszteni kicsit a verérmûtengelyre... (még mielött háborgás lenne, aki látott már ilyet, az tudja, hogy a bütyökre ráhegesztenek (megnövelik), majd a kívánt formára köszörülik) nyisson már tovább a szerencsétlen szelep.
Meg egy kicsi égéstér, mindenféle nyalánkságokat megcsinálni. Belelölni egy csomó idõt. A létezõ összes cserélhetõ (nem tartó) fémet könnyû mûanyagra cserélni.
Aztán meg egy délután széthajtani. Csak a gond nálunk is az út. sok a rendõr....
Ilyenkor áldanám ha földút, rét mellett laknék.

Amúgy a totálkáros Golf GTI tesztben olvasattakból azért felgyulladt egy izzó a fejemben. Merevítõt építeni gyerekjáték. Nem nagy kunszt. 1 óra alatt megvan. Úgy is már egy kisebb durvulás után érezhetõ az átlagos autók kasztnimerevségébõl adódó sok probléma.

[jrpryv]

Idézet: GI - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 22:18

Csak azt nem értem miért. Mert én már mentem PDTDI 130 paripával. És nem voltak vele gondok. MErt rendesen, csak hát dízel nálam nem nyerõ.
Egyedül tényleg a zajosságban és környezetszennyezésben múlja allúl a többit.
De teljesítményre azonos köbcentis CR dízelekkel még a mai napig versenyben van. Ezzel nem lehet gond. Sõõt... Egyátalán 1.9-es kommersz dízelböl van valakinek 150Le-s változata?
(tehát nem valami fullsport változat)
Erõre szerintem nagyon nincsen gond a PDTDI-vel.

Nekem személyes tapasztalatom nincs ezzel kapcsolatban, de eltudom mondani, hogy mi a fõ kritika ellene. A teljesítményével nincs különösebb gond, nemis azt támadják, hanem, hogy kultúrálatlan. Nagy a turbólyuk (egyáltalán, hogy van, a PSA-Ford fejlesztésû dieselknél állítólag ez egyáltalán nem érezhetõ), sokkal hangosabb (a tesztek 5-10 db-el hangosabbnak mutatják, mint a többi modern diesel), késõbb ébred és hamarabb is fogy el az erõ.
Persze mondom, ez nem személyes vélemény, viszont a legkülönbözõbb újságok egybehangzó véleménye.

[Syner]

Azért én nem dobozoznám le. Mind a németek, mind az olaszok jelentõs autógyártási múlttal rendelkeznek, mindenkinek megvolt a maga nehézséges és dicsõséges idõszaka. Kinek a pap, kinek a papné. Azért én né-re szavazok . Nade a lényeg az, hogy mindenkinek más izlése van, sõt az egyik abban jobb, a másik meg abban.  A németek, de fõleg a VW formailag nem állnak közel hozzám, sõt egyáltalán a mentalitásuk nem szimpi, dehát van akinek meg az tetszik. Nem vagyunk egyformák. De attól még egyik sem doboz.

A BMW meg presztizsmárka, azért csinál soros motort. Az 1 be is minden józanésszel ellentmondóan beleteszi a hátsókereket. De az õ vevõkörének ez kell, a vevõkörrel meg nem szabad cseszekedni, mert abból él. Olyan mint a  Harley, az is csak V2-es motort használ.
Egyébként a viselkedése is teljesen egyedi a hátsókerékkel. De szerintem errõl inkább Konor tudna mesélni.

A Puntóval meg vigyázz, mert 1,2-bõl 60, meg 80 lovas van, aztán 80-assal hasonlítgatni.

[GI]

Idézet

1-sben melyik 1.6-s auto megy 100-g valtas nelkul?

2-esben.. Vagy én írtam el, vagy te.

Egy Golf ha kínkeservesen is, de elmegy annyit. Tuti.

Idézet

BMW-nél az ornehéz kifejezés erõsen túlzó. Hihetetlenül hátra teszik a motorokat, a súlyelosztás a legrosszabb esetben is mindössze 55-45, de az esetek többségében 50-50%, vagy attól minimálisan eltérõ. Ez a BMW egyik legnagyobb errõssége. Egy mai alsóközépkategóriás autóban általában 70-30% ez az arány.

Ez igaz. Jogos. De álltalánosságban orrnehéz. Ez vitathatatlan.

Idézet

Elméletileg a soros 6 hengeres mellett a jobb fogyasztás szól, de szerintem inkább nem akart a BMW a jól bevált rendszeren változtatni.

Aki 6 hengeres BMW-t vesz, tuti nem a fogyasztáson agódik.
Aki meg mégis azon, annak életvitelébõl jelentõsen kilóg az autója.

Idézet

A skandinávoknál szerintem egyértelmûen a spórolás volt a cél, mert a soros hatosból származik az összes (ma is használt) öt- és négyhengeres erõforrás

Oké, hogy a dugók megegyeznek. Hajtókar is. Ez vili.
Fõtengely már más kérdés. Hosszú, rezonál, nagy, sok csapágy. Nem logikus.
Jóval rövidebb (kb fele, vagy fele) a V6 fõtengelye. A csapágyazás jelentõs kraftot megesz. Ez ahhoz képest nem rezonál.

Idézet

Egy zeneileg képzett ismerõsöm szerint csodálatos hangja van

Mondjuk a hangját mindig dícsérték az R6-nak. Ez tény.

Amúgy én bánom, pedig jó lenne, ha kishengerürtartalmú motorokból (mondjuk 1500,1600, 1800, 2000 cmm) lennének 6 hengeres változatok (V motor).
PErsze eladásban a többletköltségek miatt valszeg megbukna. De azért megnézném, mit nyomna.
Vagy mondjuk egy 2.4-et, 2.8-at, 3.0-t, 3.2-t V8-as elrendezsésben. Mondjuk két elméletben összetákolt 1.4-es motort, úgy lenne 2.8 V8. Megcsekkolnám szívesen.
Kár, hogy nem lehet ilyet itthon csinálni, sõt egyenesen nagyon kevés helyen, de ha lehetne, akkor az elsõ beavatkozásom egy Wartburg 2 ütemû V6 gyártása lenne.

Meg egéyrtelmûen kisebbek a v motorok. Nemtom látott-e már valaki VR6-os golf motort. Méretre elég kicsit a 2.8 motor. Mondjuk szerintem a Golf 2 1.8 motor (ugyanaz, mint az 1.6) is nevetségesen kicsi méretileg.

[jrpryv]

Idézet: Syner - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 22:33

Azért én nem dobozoznám le. Mind a németek, mind az olaszok jelentõs autógyártási múlttal rendelkeznek, mindenkinek megvolt a maga nehézséges és dicsõséges idõszaka. Kinek a pap, kinek a papné.

Szerintem itt nem arról volt szó, hogy olasz, vagy német, hanem, hogy azért a Puntó egy kisautó. Ha egy jobb alsóközépkategóriás kocsiból átulsz egy kisautóba (úgyértem vezeted, nem az anyósüllésen ülsz), akkor azt érzed, hogy mi ez a szar :confused: Egyszerûen nem érzed úgy, hogy autóban ülnél. Pláne egy középkategóriás autóból nézve milyen szutyoknak hat.

[GI]

Syner:



Igaz amit írsz

Idézet

A Puntóval meg vigyázz, mert 1,2-bõl 60, meg 80 lovas van, aztán 80-assal hasonlítgatni.

Pedig azzal lesz, ha törik, ha szakad.

[jrpryv]

Idézet: GI - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 22:42

Ez igaz. Jogos. De álltalánosságban orrnehéz. Ez vitathatatlan.



Aki 6 hengeres BMW-t vesz, tuti nem a fogyasztáson agódik.
Aki meg mégis azon, annak életvitelébõl jelentõsen kilóg az autója.

Minimális mértékben. Illetv jogosabb lenne azt kérdeznem, hogy mihez képest. Egy AUDI-nál, Mercedes-nél kevésbé ornehéz, mintahogy kevésbé ornehéz egy Focushoz, Megane-hoz, vagy Golfhoz képest is.
Mondjuk a régebbi típusokra ez gyanítom nemvolt igaz, legalábbis Konor leírásából nem ez derül ki

Hát erre nemtok mit mondani, szerintemis vagy boxer, vagy V6, hamár 6 henger   Mindesetre összhangzattanilag nemigen van gond ezekkel, bár gyanítom, hogy ez sokkal inkább a jól hangolt kipufogórendszer miatt van.

[hobizoli]

Idézet: GI - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:42

2-esben.. Vagy én írtam el, vagy te.

Idézet

Van amelyik 1.6-os simán megy százat váltás nélkül.

hobizoli

[GI]

http://www1.freeweb.hu/ave/reszletes.php?c...toYszur=tlZ0096

Miért van ez?

0-100 14.8sec?

Most már tényleg kíváncsi vagyok.

[mocsi]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:04

Én az Escortba márcsak 98-ast tankolok. 95-rõl váltva érezhetõen jobban ment, tényleg összevissza pancsolják a 95-t, hogy eltudják adni a V-power racinget, meg a többi baromságot. Aztmeg, hogy 9 forinttal drágább kibírom.

A cegemnel literre van limitem, akar alkoholt is tolthetnek bele   

[hobizoli]

Idézet: GI - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:51

http://www1.freeweb.hu/ave/reszletes.php?c...toYszur=tlZ0096

Miért van ez?

0-100 14.8sec?

Most már tényleg kíváncsi vagyok.

SZVSZ 80-85 korul el kellene valtani 3-sba es akkor elobb feler 100-ra, mint 2-sben tovabb huzatva. Egyebkent majdnem egy masodpercig tart az a valtas, ha megnezed.



hobizoli

Szerkesztette: hobizoli 2005. 02. 01. 21:55 -kor

[GI]

Ok, nem voltam elég részletes.

Nem írtam oda, hogy kettesben elmegy százat váltás nélkül.

Timeslipen érdemes megnézni az érdekes részen a Golf 1.8 8V turbó vs Evo VII tesztet is.

[jrpryv]

Idézet: GI - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 22:51

http://www1.freeweb.hu/ave/reszletes.php?c...toYszur=tlZ0096

Miért van ez?

0-100 14.8sec?

Most már tényleg kíváncsi vagyok.

Hát ez érdekes. Mondjuk engem a kocsi súllya ütöt melbe. A gyári adatok szerint 997 kiló az autó itt meg 1.1 tonna volt. Pedig ezt leis mérték. 

[leslie]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:24

Hihetetlenül hátra teszik a motorokat, a súlyelosztás a legrosszabb esetben is mindössze 55-45, de az esetek többségében 50-50%, vagy attól minimálisan eltérõ. Ez a BMW egyik legnagyobb errõssége. Egy mai alsóközépkategóriás autóban általában 70-30% ez az arány. 

Jozan paraszti eszem van, annyira nagyon hatra nem tehetik, hogy kijojjon az 50-50%, de nekem meg az 55-45 is budos. Ket opcio van, az 50-50 esetere, azaz motorhaztetot felnyitva az a motornak latszo valami csak egy hungarocel darab, es az igazi motor az elso ulessor alatt van, vagy pedig direkt teleteszik olommal a kocsi segget. Mas elkepzelesem nincs. Egy moci nem 120kg, mint az F1 eseteben.

[Syner]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:44

Szerintem itt nem arról volt szó, hogy olasz, vagy német, hanem, hogy azért a Puntó egy kisautó. Ha egy jobb alsóközépkategóriás kocsiból átulsz egy kisautóba (úgyértem vezeted, nem az anyósüllésen ülsz), akkor azt érzed, hogy mi ez a szar :confused: Egyszerûen nem érzed úgy, hogy autóban ülnél. Pláne egy középkategóriás autóból nézve milyen szutyoknak hat.

Igen, csak a 2-es Golffal szinte azonos lett méretben, ugye jól megnõtt ez a kategória, aztán meg a mostani C2, meg Panda már akkora, mint régen egy Polo, vagy Fiesta stb.
Lehet nem voltam elég érthetõ, nade mindegy, végülis nem errõl szól a topik.

[keton]

Idézet: GI - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:42

Oké, hogy a dugók megegyeznek. Hajtókar is. Ez vili.
Fõtengely már más kérdés. Hosszú, rezonál, nagy, sok csapágy. Nem logikus.
Jóval rövidebb (kb fele, vagy fele) a V6 fõtengelye. A csapágyazás jelentõs kraftot megesz. Ez ahhoz képest nem rezonál.

Az lehet, hogy a motor majd' széthullik a rezonanciától (bár nem vettem eddig észre), de mindebbõl az utastérben semmit sem érezni. Teljesen simán jár. Egy ismerõsöm szerint "megáll rajta a tû a hegyén"

[mocsi]

Idézet: leslie - Dátum: 2005. febr. 1., kedd - 21:56

Jozan paraszti eszem van, annyira nagyon hatra nem tehetik, hogy kijojjon az 50-50%, de nekem meg az 55-45 is budos. Ket opcio van, az 50-50 esetere, azaz motorhaztetot felnyitva az a motornak latszo valami csak egy hungarocel darab, es az igazi motor az elso ulessor alatt van, vagy pedig direkt teleteszik olommal a kocsi segget. Mas elkepzelesem nincs. Egy moci nem 120kg, mint az F1 eseteben.

Egy komoly kardantengely es difko se keves.