[GI]

Idézet

Milyen kulcsszót? Na nehogy már azt akard bemesélni, hogy egy 1.8 T -vel felérõ, kib. nagy kályha (kb 3000) majd nem zabál be neked ugyanúgy 10l-t abból szennyolajból.

Akinek arra van pénze, szerintem leszarja...
Aki sokat megy, az meg nem sportos autót vesz.

Idézet

Ugyanezt mondtam szerintem  Azaz a dízel váltója "hosszabb" az én felfogásom szerint, nyilván, hiszen ha pörögne a dízel 6000 -et, akkor az uccsó fokozatban menne 300 -at, míg a benzines uccsó fokozatban 6000-nél csak 180-at...Akkor hosszabb minden dízel váltója nem, és nem csak a utolsó fokozatban.

Igen.

Idézet

Ugyanolyan teljesítményû benzines ROSSZABBUL gyorsul akármilyen fokozatban 100-tól, mint ugyanolyan dízel, ez tuti, nem tudok erre mit mondani, komolyan. Nem tudok mit csinálni, nyomom 5-ikben, majd nyomom 6-ikban, aztán szépen lenyomom ugyanazt a telj. benzinest. Legalábbis tuti nem elõz meg!

6 fokozatú váltó jó dolog ám.  De ezzel nem értek egyet. Mert szerintem egy azonos teljesítményû dízel nem gyorsul úgy 100-ról. Erre én nem tudok mit mondani.
Te 5.-ben kinlódsz (egy öt fokozatú kocsinál) én meg dobálhatom a fokozatokat mindig a max teljesítmény közelében járatva a motort. És volt légellenállás, nincs légellenállás.
Te meg vársz, várakozol, hogy nõjjön a teljesítményed, de közben növekszik a légellenállás is.
nekem meg szinte mindig max (ez azért igen durva kijelentés) a teljesítményem, még akkor is ha kicsi a légellenállás.

Nade mindegy.

Idézet

Benzin: 1. 48, 2. 84, 3. 127, 4. 174, 5. 177
Dízel: 1. 42, 2. 80, 3. 122, 4. 165, 5. 177

Elõ fogok keresni neked párat.
Tehát akkor ezzel a dízellel, ha azonos a végsebességük éppen úgy lehet menni 2-esben 90-et, hármasban 130-at. Azért kiváncsi lennék rá.
De ez ezt feltételezi. PErsze ha azonos a végsebességük és csak a differenciálmû áttételeiben van különbség.

Egyébként vannak autók, amelyekhez nem gyártanak külön váltót a dízel és a benzines változatokhoz.  Itt is furcsán szinte azonosak a fokozatok.
De keresek neked, igérem.

Idézet

Már a másik fórumba is kaptál nyomatékgörbéket, aminek az lett az eredménye, hogy kezdted elfelejteni a nyomatékgörbe alatti "dumát"! Ne haragudj, de folyamatosan olyan dolgokat próbálsz megmagyarázni, amik a valóságban nem úgy mûködnek

Nem.... A valóságban úgy mûködik, hogy a nyomatékgörbe alatti terület számít. Nem a szélsõértéke a függvénynek.
Kérdem én, ha nem az számít, akkor szerinted micsoda?

Idézet

Amíg a mai dízelek azonos teljesítmény, és közel azonos cm3 mellett, jobban mennek, kevesebbet fogyasztanak, és rugalmasabbak, addig hiába magyarázol itt nyomatékgörbe alatti területeket, nagy áttételeket, és kerékre jutó nyomatékokat! Ezeket nem magyarázni kell, mert ezek már TÉNYEK, nincs mit magyarázni rajtuk!

Adtam neked példákat, mégsem téged igazolnak. Konkrét adatokat illesztettem be. Volt régi Golf 2-es, volt Golf 4-es példa is. Ha az nem elég, nemtom mi kell.
A benzines jobban ment ott érdekes módon.

Idézet

A konkrétumokat vártuk a másik topic-ban is, ha nem tévedek

Tettem, nemde???

Idézet

A második meg 40-rõl 100-ra végig 4-esben.

De miért négyesben, mikor ez nem ideális üzem egy benzinmotor számára. LEgyez az kettesben.

Tudod mit, rendezzünk olyat, hogy 40-röl 90ig kettesben. Ha csak a difimû között van különbség, és az áttételek azonosak, akkor szerintetek ennek mennie kell.
Várom az eredményt. Komolyan.

Idézet

Egyáltalán nem lehet ilyet kijelenteni, hogy jóval nagyobb dízel motor kell ahhoz, hogy lenyomj egy benzinest!

Hát érdekes módon, akkor nem kellene hozzá feltöltés.
Nagyobb, vagy más töltésû dízel motor kell egy benzinmotor leküzdéséhez.

Egyébkétn hoztam példát, csak egy kicsit sem akarod átlátni a helyzetet.

A példáidat nem látom, komolyan.

Ha pedig szerinted nem száímt a nyomatékgörbe alatti terület, akkor mi????
Válaszolj kérlek, mert ez nagy blõdség tõled.
Szóval neked nem számítana, hogy ha a feltöltõd csak 200rpm-en teljesítene, a többi részen a motorod szívódízel üzemben mûködne. Mert hiszen az alatta lévõ terület nem számít, csak a max érték.
Azzal, hogy széles az egyenes szakaszod pont, hogy engem igazolsz, de ez számodra sosem látszik...
Mégiscsak számítana akkor, hogy mekkora a nyomatékgörbe alatti terület???

Egyébként a dízel technika mai napig egy szenny, már elnézést. Ti nem a tökéletes dízelmotorokat dícséritek, hanem a majdnem tökéletes feltöltést.
Azt méga dízel tulajok is belátják, hogy a szívódízel egy fos konstrukció.
A ti motorotok is egy éppen ilyen modern fos konstrukció egy highend feltöltõrendszerrel megáldva, ezt elfelejtitek.
És természetesen egy jó konstrukcióju benzinmotorra is lehet egy ilyen király feltöltõt berkácsolni.

Kiváncsian várom, hogy egy Passat miért nem megy azonos fokozatokban akkora sebességgel, ha a változatok végsebessége megegyezik, azonos a max teljesítmény és szerintetek azonos a váltó áttételezése. És a difimûben különbözik csak. Hangsúlyoznám a végsebesség AZONOS!!!

Persze mondhatjuk, hogy szar a VW konszern összes terméke. És más-más sok gyártó terméke.

Idézet

Azért egy 1,5t-ás autót nem kellene hasonlítani a Te 1 t autódhoz!

VW Golf 4
1.9 PDTDI 150Le vs. 1.8T 150Le (súly kb azonos)
VW Golf 4
1.9 PDTDI vs. 2.3 V5

Ajj, de érdekes ez a dolog. Jobban megy??? Végsebesség? Gyorsulás???
Hát de érdekes.... 1.8T lenyomja.. ÉS még ha szívómotorból lenne ekkora kraft... Ja, hogy úgy is lenyomja???

[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:23

Kérdezz meg nagy dízel BMW vásárlót, mennyire szarik bele, hogy milyenek a menetteljesítmények. Berakja 20-nál ötödikbe azt elautókázik és még közbe telefonálni is tud! Meg hát a kereskedõ azt mondta milyen jó is ez a dízel akkor vegyünk azt! Pont a luxuslimuzin nem jó példa, mert abba a benzinest se úgy csinálják, hogy versenyautó legyen, hanem, hogy szép csendben, de ha kell azért nagy végsebességgel menjen!
Én is ha "kicsit" idõsebb leszek mondjuk úgy negyven-ötven és lesz lé, akkor úgy fogok BMW-t venni, hogy melyik lesz akciós, vagy feldobok egy bélást!

Ne mindenkit a saját igényeidbõl általánosíts! Remélem ezt csak viccnek szántad, hogy itt nem törõdnek a dízel motorral a vásárlók! Akkor hol, ha nem a luxuskategóriában? Szerinted mennyire számít egy ilyen autó vásárlójának az üzemanyag költsége, és mennyire számít a halk mûködés, a jó gyursulás!  Tehát szerinted egy 535i BMW-nél nem számít a teljesítmény? :D:D
Azért ezeken a dolgokon nem ártana elgondolkoznod, mielõtt felelõtlenül írogatsz!

[leslie]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 11:23

Egy utasnak pedig nem attól kell jól éreznie magát, hogy szét van pörgetve a motor, és érezni, hogy erõlködik szegényke, hanem attól, hogy csendben, és észrevétlenül teszi a dolgát! Látszik, hogy nekünk, nagyon de nagyon más az értékítéletünk!

Így van! Ha ül mellette mvki, akkor még ovatosabban vezetek, anyósülésen, de pláne hátul nem jó az, ha az ember dülöngél. Szépen, nyugodtan, mintha nem is mozdulna a kocsi, 0 hang mellett. Ez a kényelem. Nem a padló, satú, 50-el bevett derékszögû kanyar...

[Mikeee]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:29

Ne mindenkit a saját igényeidbõl általánosíts! Remélem ezt csak viccnek szántad, hogy itt nem törõdnek a dízel motorral a vásárlók! Akkor hol, ha nem a luxuskategóriában? Szerinted mennyire számít egy ilyen autó vásárlójának az üzemanyag költsége, és mennyire számít a halk mûködés, a jó gyursulás!  Tehát szerinted egy 535i BMW-nél nem számít a teljesítmény? :D:D
Azért ezeken a dolgokon nem ártana elgondolkoznod, mielõtt felelõtlenül írogatsz!  

Na ez a tipikus akkor is mást mondok esete! Szerinted nem kurva mindegy, hogy 535i vagy 535D? Egyiket se azért veszed, hogy a lámpánál okoskodjál, hanem, hogy egy utazó szalonban üljél! Ennyit errõl! Ha meg élvezetre vágysz, mert nem nõtted ki vagy hasonló akkor roadstert is veszel szabadidõautónak ami még véletlenül sem lesz dízel ez viszont tuti!

[leslie]

Idézet: RiddleR - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 12:59

A városi forgalom azt jelenti, hogy reggel 7-8 között M3, Hungária, Lágymányosi híd, majd du fél5 és 6 között vissza.

De ki az az idióta, aki ilyenkor pont a dugüba megy bele? Inkább kikerülöm.

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:24

Akinek arra van pénze, szerintem leszarja...
Aki sokat megy, az meg nem sportos autót vesz.



Igen.



6 fokozatú váltó jó dolog ám.  De ezzel nem értek egyet. Mert szerintem egy azonos teljesítményû dízel nem gyorsul úgy 100-ról. Erre én nem tudok mit mondani.
Te 5.-ben kinlódsz (egy öt fokozatú kocsinál) én meg dobálhatom a fokozatokat mindig a max teljesítmény közelében járatva a motort. És volt légellenállás, nincs légellenállás.
Te meg vársz, várakozol, hogy nõjjön a teljesítményed, de közben növekszik a légellenállás is.
nekem meg szinte mindig max (ez azért igen durva kijelentés) a teljesítményem, még akkor is ha kicsi a légellenállás.

Nade mindegy.



Elõ fogok keresni neked párat.
Tehát akkor ezzel a dízellel, ha azonos a végsebességük éppen úgy lehet menni 2-esben 90-et, hármasban 130-at. Azért kiváncsi lennék rá.
De ez ezt feltételezi. PErsze ha azonos a végsebességük és csak a differenciálmû áttételeiben van különbség.

Egyébként vannak autók, amelyekhez nem gyártanak külön váltót a dízel és a benzines változatokhoz.  Itt is furcsán szinte azonosak a fokozatok.
De keresek neked, igérem.



Nem.... A valóságban úgy mûködik, hogy a nyomatékgörbe alatti terület számít. Nem a szélsõértéke a függvénynek.
Kérdem én, ha nem az számít, akkor szerinted micsoda?



Adtam neked példákat, mégsem téged igazolnak. Konkrét adatokat illesztettem be. Volt régi Golf 2-es, volt Golf 4-es példa is. Ha az nem elég, nemtom mi kell.
A benzines jobban ment ott érdekes módon.



Tettem, nemde???



De miért négyesben, mikor ez nem ideális üzem egy benzinmotor számára. LEgyez az kettesben.

Tudod mit, rendezzünk olyat, hogy 40-röl 90ig kettesben. Ha csak a difimû között van különbség, és az áttételek azonosak, akkor szerintetek ennek mennie kell.
Várom az eredményt. Komolyan.



Hát érdekes módon, akkor nem kellene hozzá feltöltés.
Nagyobb, vagy más töltésû dízel motor kell egy benzinmotor leküzdéséhez.

Egyébkétn hoztam példát, csak egy kicsit sem akarod átlátni a helyzetet.

A példáidat nem látom, komolyan.

Ha pedig szerinted nem száímt a nyomatékgörbe alatti terület, akkor mi????
Válaszolj kérlek, mert ez nagy blõdség tõled.
Szóval neked nem számítana, hogy ha a feltöltõd csak 200rpm-en teljesítene, a többi részen a motorod szívódízel üzemben mûködne. Mert hiszen az alatta lévõ terület nem számít, csak a max érték.
Azzal, hogy széles az egyenes szakaszod pont, hogy engem igazolsz, de ez számodra sosem látszik...
Mégiscsak számítana akkor, hogy mekkora a nyomatékgörbe alatti terület???

Egyébként a dízel technika mai napig egy szenny, már elnézést. Ti nem a tökéletes dízelmotorokat dícséritek, hanem a majdnem tökéletes feltöltést.
Azt méga dízel tulajok is belátják, hogy a szívódízel egy fos konstrukció.
A ti motorotok is egy éppen ilyen modern fos konstrukció egy highend feltöltõrendszerrel megáldva, ezt elfelejtitek.
És természetesen egy jó konstrukcióju benzinmotorra is lehet egy ilyen király feltöltõt berkácsolni.

Kiváncsian várom, hogy egy Passat miért nem megy azonos fokozatokban akkora sebességgel, ha a változatok végsebessége megegyezik, azonos a max teljesítmény és szerintetek azonos a váltó áttételezése. És a difimûben különbözik csak. Hangsúlyoznám a végsebesség AZONOS!!!

Persze mondhatjuk, hogy szar a VW konszern összes terméke. És más-más sok gyártó terméke.



VW Golf 4
1.9 PDTDI 150Le vs. 1.8T 150Le (súly kb azonos)
VW Golf 4
1.9 PDTDI vs. 2.3 V5

Ajj, de érdekes ez a dolog. Jobban megy??? Végsebesség? Gyorsulás???
Hát de érdekes.... 1.8T lenyomja.. ÉS még ha szívómotorból lenne ekkora kraft... Ja, hogy úgy is lenyomja???

GI: leborultam a székrõl amint elolvastam a légellenállásra vonatkozo aktuális szüleményedet!
Ezek szerint: míg mások autóinál a gyorsításkor bejátszik a légellenállás, addig Te egy laza visszaváltással, fittyet hánysz a fizikiára, és nullázod a légellenállást is! Nagyon meleg!
A váltó áttételezése projected megiint megbukott az közölt adatok alaphán, így ezt most már végképp feledheted!
A gráfok épp a dízeleseket igazolták, mert a benzines autók hasznos nyomatékgörbéje, azonos volt a dízel motorok nyomatékgröbéjével!
Linkeld be ide is a gráfokat!


A szívódízel szerinted egy fos konstrukció, mert nem látod a benzinestõl a dízelt! A szívódízel erényei: egyszerûség, megbízható mûködés, olcsó fenntarthatóság, alacsony fogyasztás!
Tudod mit: Neked egy 1,6-os Golf 1-sed van, ha jól tudom. Nekem egy 1,6D Ford Fiestám. Súlyban közel azonos a két autó, én mégis eljárok 4,5 literrel városban. Mi is az fos ebben?
Sajnos látszik, hogy a dízel technikáról fogalmad sincs, de osztod az észt köztünk! Nézzél már bele, hogy mennyire hasonlít egy mai korszerû dízel befecskendezõ rendszere, egy szívódízeléhez! 

Látod, most megint elfogyott a mondandód, és megint össze-vissza vagdalózol!
Ezt én írtam: "Azért egy 1,5t-ás autót nem kellene hasonlítani a Te 1 t autódhoz!"
Arra, hogy a Cliohoz hasonlított egy Omega dízelt! Nem ártana, ha nem ferdítenéd el az írásaimat!   

[Mikeee]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:32

Így van! Ha ül mellette mvki, akkor még ovatosabban vezetek, anyósülésen, de pláne hátul nem jó az, ha az ember dülöngél. Szépen, nyugodtan, mintha nem is mozdulna a kocsi, 0 hang mellett. Ez a kényelem. Nem a padló, satú, 50-el bevett derékszögû kanyar...

Normál esetben tökéletesen egyetértek veled, de ha élvezetrõl van szó akkor parketta!

[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:37

Na ez a tipikus akkor is mást mondok esete! Szerinted nem kurva mindegy, hogy 535i vagy 535D? Egyiket se azért veszed, hogy a lámpánál okoskodjál, hanem, hogy egy utazó szalonban üljél! Ennyit errõl! Ha meg élvezetre vágysz, mert nem nõtted ki vagy hasonló akkor roadstert is veszel szabadidõautónak ami még véletlenül sem lesz dízel ez viszont tuti!

Direkt nem akarsz megérteni, vagy rájátszol?
Ha szerinted mindegy, hogy mi van a motortérben egy BMW-nél amit nem kis pénzért vesztegetnek, akkor nincs mit hozzáfûznöm!     

[leslie]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:41

Normál esetben tökéletesen egyetértek veled, de ha élvezetrõl van szó akkor parketta!

Nekem az az élvezet, ha vmi "élvezõ" nem jön belém. Az utca nem versenypálya, ezt kellene felfogni. Más is közlekedik rajta, innentõl totál akademikus a 0-100-ra gyorsulás, hiszen csupán sosem használod. Vagy ha igen, akkor pirostól-pirosig, ami kezelendõ eset.

[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:41

Normál esetben tökéletesen egyetértek veled, de ha élvezetrõl van szó akkor parketta!

Kinek mi az élvezet! Sokan vagyunk úgy, hogy csöndben, kevés üzemanyag-felhasználással szeretjük alázni, a fûnyíróval megáldott delikvenseket!
Természetesen itt most nem a V6-V8-as 3000-5000 cm3-es benzines járgányokról írtam, mert azok már megint teljesen más kategóriák!
Tényleg azokkal mi a bajotok benzines kollégák?

[Tibisz]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:47

Nekem az az élvezet, ha vmi "élvezõ" nem jön belém. Az utca nem versenypálya, ezt kellene felfogni. Más is közlekedik rajta, innentõl totál akademikus a 0-100-ra gyorsulás, hiszen csupán sosem használod. Vagy ha igen, akkor pirostól-pirosig, ami kezelendõ eset.

leslie: Szegényeknek már csak ez az egy vesszõparipájuk maradt, de Te még ezt is el akarod venni tõlük?

[Mikeee]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:44

Direkt nem akarsz megérteni, vagy rájátszol?
Ha szerinted mindegy, hogy mi van a motortérben egy BMW-nél amit nem kis pénzért vesztegetnek, akkor nincs mit hozzáfûznöm!     

Tehát veled tényleg nem érdemes vitázni!

Tehát Koryval is már rég közös nevezõre jutottunk csak veled és még néhány emberrel lehetetlen!
A kör kezdõdik azzal, hogy a dízel jobban megy, mikor kiderül, hogy mégse annyira, akkor jön az, hogy de gazdaságosabb, mikor kiderül, hogy ez igaz, de azért nem annyira és nem mindenkinél mérvadó, akkor megint, de erõsebb alacsony fordulaton és jobban megy és ez így tovább! Nem lehet eldönteni melyik a jobb, csak azt, hogy bizonyos területeken melyik a jobb!

Ez a nem mindegy melyik motor meg számomra érthetetlen miért hajtogatod? Miért nem mindegy, hogy 535i v. 535D, aki ennyiért vesz autót az nem a kenyérrevalót hagyja ott! Nem ez lesz nála az elsõdleges szempont, de valaki más is szóljon már ehhez please!

[Mikeee]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:47

Nekem az az élvezet, ha vmi "élvezõ" nem jön belém. Az utca nem versenypálya, ezt kellene felfogni. Más is közlekedik rajta, innentõl totál akademikus a 0-100-ra gyorsulás, hiszen csupán sosem használod. Vagy ha igen, akkor pirostól-pirosig, ami kezelendõ eset.

Természetesen csak megfelelõ körülmények között értsd ipari út éjszaka (tehát amin nincs forgalom)!

[GI]

Idézet

GI: leborultam a székrõl amint elolvastam a légellenállásra vonatkozo aktuális szüleményedet!
Ezek szerint: míg mások autóinál a gyorsításkor bejátszik a légellenállás, addig Te egy laza visszaváltással, fittyet hánysz a fizikiára, és nullázod a légellenállást is! Nagyon meleg!

Gondolkozni kellene....
Komolyan. De látom nem az erõsséged.

Hányszor írjam le, hogy megértsed.
Te felteszed 120-nál 5-be.
Nincs variáció, nyomod tövig a gázt.
Ahogy növekszik a fordszámod, úgy nö a motor álltal leadott teljesítményed. Nemde?
És ahogy növekszik a fordulasztámod, úgy növekszik sebességed, légellenállásod.

A légellenállás álltal kifejtett teljesítmény és a motor teljesítménye közötti különbségböl származó (a kölünbség teljesítményéböl származtatott nyomaték) gyorsítja az autót. Természetesen a kerékre jutó.

Na most te a dízel kocsiddal 100-nál 5.ben mész. Még nincsen teljesítményed nagy, igaz légellenállás sem nagy... Van kettõ közötti x teljesítmény. Ehhez a teljesítményhez tartozó kerékre jutó nyomaték gyorsít.

Én a benzines kocsimmal ha 3.ban vagyok 100-nál, akkor pörög a motor a max teljesítmény közelében.
A légellenállás ugynakkora természetesen.
De a légellenállás fékezõ teljesítménye és a motor teljesítménye között már jóval nagyobb a kölünbség.
És ez a jóval nagyobb különbség fog gyorsítani engem. Ami nagyobb kerékre jutó gyorsító nyomatékot is eredményez.

Azt senki sem írta, hogy csökkentem a légellenállást, ha igen, akkor idézz.

Ha pedig ezt nem tudod felfogni, akkor ne haragudj, de azt kell mondanom, hogy buta ember vagy.
Sorry.

A nyomatékgörbe alatti terület meg, hogy nem számít... Még eszembe jutott valami. Isteníted a változtatható geomertriájú töltõket. Ezzel pedig igazából egy vágott karakterisztikájú motornál nem a max nyomatékot növelik (persze azt is), hanem kiszélesítik ezt a tartományt.  Alacsony fordulatokon is huzzon. Nemde???
Tehát növelték a területet. Tehát szerinted is számít.

Erröl kifejthetnéd az álláspontodat, de valószínû szerintem ezt sem érted. A másik topicban már volt aki felfogta.

A légellenállás nullázását senki sem írta...

Idézet

A szívódízel erényei: egyszerûség, megbízható mûködés, olcsó fenntarthatóság, alacsony fogyasztás!

Alacsony menetteljesítményt kihagytad.

Idézet

Neked egy 1,6-os Golf 1-sed van, ha jól tudom.

Nem, Golf 2-es kocsim van.
Ha nyomom neki, 2-esben 80, 3.-ban 120, aztán 5.... Ha hiszed ha nem, 6.5-böl megáll.
Lényegesen nagyobb menetteljesítménnyel mint a te kocsid.

a nem hiszed a fogyasztást, akkor tankolj nekem 100km/re és megyünk, ha nem lesz annyi, akkor én fizetem ki. Rendben?

Idézet

Sajnos látszik, hogy a dízel technikáról fogalmad sincs, de osztod az észt köztünk! Nézzél már bele, hogy mennyire hasonlít egy mai korszerû dízel befecskendezõ rendszere, egy szívódízeléhez! 

Micsoda???? Gigalol... Hol van befecskendezõ??? Dízel mikor volt??? Hasonlítsunk modern jármûveket...
Figyi, aki azt mondja, hogy nem számt a nyomatékgörbe alatti terület, az nem ért hozzá...
Pont te hangsúlyoznád ezt, amikor az alacsony fordulatokon is nagy nyomatékkal (széles nyomatéktartmánnyal) érvelsz...
Nevetséges.

Idézet

Arra, hogy a Cliohoz hasonlított egy Omega dízelt! Nem ártana, ha nem ferdítenéd el az írásaimat! 

Nem azt írtam, hogy nincs igazad. Hanem hoztam példákat azonos tömegre, nemde?

Idézet

Normál esetben tökéletesen egyetértek veled, de ha élvezetrõl van szó akkor parketta!

Ezzel én is
Ha nyugi, akkor ok..
Ha meg menni kell, akkor adrenalin kell, pörgés.. ÚGy hogy remegõ lábbal szálj ki a kocsiból, hogy élhetted ezt túl.

[Tibisz]

Idézet: Mikeee - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 14:51

Tehát veled tényleg nem érdemes vitázni!

Tehát Koryval is már rég közös nevezõre jutottunk csak veled és még néhány emberrel lehetetlen!
A kör kezdõdik azzal, hogy a dízel jobban megy, mikor kiderül, hogy mégse annyira, akkor jön az, hogy de gazdaságosabb, mikor kiderül, hogy ez igaz, de azért nem annyira és nem mindenkinél mérvadó, akkor megint, de erõsebb alacsony fordulaton és jobban megy és ez így tovább! Nem lehet eldönteni melyik a jobb, csak azt, hogy bizonyos területeken melyik a jobb!

Ez a nem mindegy melyik motor meg számomra érthetetlen miért hajtogatod? Miért nem mindegy, hogy 535i v. 535D, aki ennyiért vesz autót az nem a kenyérrevalót hagyja ott! Nem ez lesz nála az elsõdleges szempont, de valaki más is szóljon már ehhez please!

Légyszi idézz tõlem, hogy mikor írtam, ilyet, hogy a dízel rosszabbul megy?
A dízel mindenkinél gazdaságosabb, csak Nálad nem számít!
A BMW-re visszatérve: Pont ezért a legjobb példa a luxusautó piac a Te írásodra idézek Tõled: "A dízel nem azért nem forog sokat, hogy gazdaságos legyen, hanem mûködési elvébõl adódóan nem képes a magasabb fordulatszámra.
Éppen ezért való a traktorokba ill. targoncákba lassan nagy tömeget mozgatni!
Nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy jóval nagyobb dízelmotor kell, ahhoz, hogy lenyomj egy benzinest!"

Ezek szerint aki BMW-t vesz dízel motorral, az egy traktor motort vesz egy luxusautóba?
Épp ezért nagy térhódítás a dízelmotoroknak, hogy már a magasabb igényeket is jobban kielégítik, mint benzines társai!
Ha ennyire nem számítana a BMW vásárlóknak, hogy milyen motor van az autójukba, akkor én miért látok sokkal több dízel motoros BMW-t?

[Mikeee]

Idézet: Tibisz - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 16:01

Légyszi idézz tõlem, hogy mikor írtam, ilyet, hogy a dízel rosszabbul megy?

No akkor gyere azzal C3-mal nézzük azt a gyorsulást a Clióm ellen! De ha nem nyersz 72-es betûmérettel ideírod, hogy a dízel rosszabbul megy rendben? És iszunk egy sert!

[RiddleR]

Idézet: leslie - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:39

De ki az az idióta, aki ilyenkor pont a dugüba megy bele? Inkább kikerülöm.

Jah, merre? Mintha olyan sok lehetõség lenne Pesten.

[RiddleR]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:24

VW Golf 4
1.9 PDTDI 150Le vs. 1.8T 150Le (súly kb azonos)
VW Golf 4
1.9 PDTDI vs. 2.3 V5

Kinek van annyi ideje, hogy 2 naponta járjon tankolni?

Értelmes módon zárom a véleményem: diesel pova

[GI]

Idézet

A gráfok épp a dízeleseket igazolták, mert a benzines autók hasznos nyomatékgörbéje, azonos volt a dízel motorok nyomatékgröbéjével!
Linkeld be ide is a gráfokat

Én nem keresem ki, mert te akarod bizonyítani.. Meg 56k a király net.. de mit bizonyít???

Idézet

mert a benzines autók hasznos nyomatékgörbéje, azonos volt a dízel motorok nyomatékgröbéjével

Micsoda???
Na erre kiváncsi vagyok, mire gondolsz??

Idézet

Nekem az az élvezet, ha vmi "élvezõ" nem jön belém. Az utca nem versenypálya, ezt kellene felfogni. Más is közlekedik rajta, innentõl totál akademikus a 0-100-ra gyorsulás, hiszen csupán sosem használod. Vagy ha igen, akkor pirostól-pirosig, ami kezelendõ eset.

Én és nagyon sok embertársam kezelendõ eset.

Idézet

Természetesen itt most nem a V6-V8-as 3000-5000 cm3-es benzines járgányokról írtam, mert azok már megint teljesen más kategóriák!
Tényleg azokkal mi a bajotok benzines kollégák?

Semmi, lenne 2 millám, azonnal egy olyan gépet vennék. Pontiac Firebird.

De van ám 6500-as dízel amcsi kocsi is.

Idézet

Ez a nem mindegy melyik motor meg számomra érthetetlen miért hajtogatod? Miért nem mindegy, hogy 535i v. 535D, aki ennyiért vesz autót az nem a kenyérrevalót hagyja ott! Nem ez lesz nála az elsõdleges szempont, de valaki más is szóljon már ehhez please!

Hát igen. Én kimondom, szerintem aki ebben a kategóriában a gazdaságosság miatt vesz dízelt, az egy f*sz. Már ne is haragudjanak.
Bár nem.. Ha valakinek az az álma hogy 5-ös BMW legyen és csóringer,annak ok, mert a gázolajat is alig tudja majd fizetni. De aki csillás és megveszi akár részletre, vagy kp-re és csak azért, hogy keveset egyen az tuti egy f*sz.

Idézet

Nem lehet eldönteni melyik a jobb, csak azt, hogy bizonyos területeken melyik a jobb!

Ez az.... Állandóan a 50-120-ra 5.ben jön...
Miért így hasonlítgatjátok...  Ennyi erõvel hasonlíthatnánk az X800XT-t és a Virge DX-et is software rendererben.

Aláírom, ez bizonyos esetekben mérvadó. Sok ember megy 5.-ben 50-120-ra. Keveset fogyaszt, gazdaságos. De menetteljesítményben, amikor maximálisan kihasználod az autó erõátvitele adta lehetõségeket, akkor ez nem mérvadó.
Miért mennék 5.-ben 50-röl 120-ra, ha ezt 2-es és 3-as fokozatban is megtehetem.
Ha pedig tösszögni akarok, akkor ezt így is megtehetem 5.-ben.
De akár 4.-ben, 3.-ban is.

[Tibisz]

Idézet: GI - Dátum: 2004. nov. 24., szerda - 15:01

Gondolkozni kellene....
Komolyan. De látom nem az erõsséged.

Hányszor írjam le, hogy megértsed.
Te felteszed 120-nál 5-be.
Nincs variáció, nyomod tövig a gázt.
Ahogy növekszik a fordszámod, úgy nö a motor álltal leadott teljesítményed. Nemde?
És ahogy növekszik a fordulasztámod, úgy növekszik sebességed, légellenállásod.

A légellenállás álltal kifejtett teljesítmény és a motor teljesítménye közötti különbségböl származó (a kölünbség teljesítményéböl származtatott nyomaték) gyorsítja az autót. Természetesen a kerékre jutó.

Na most te a dízel kocsiddal 100-nál 5.ben mész. Még nincsen teljesítményed nagy, igaz légellenállás sem nagy... Van kettõ közötti x teljesítmény. Ehhez a teljesítményhez tartozó kerékre jutó nyomaték gyorsít.

Én a benzines kocsimmal ha 3.ban vagyok 100-nál, akkor pörög a motor a max teljesítmény közelében.
A légellenállás ugynakkora természetesen.
De a légellenállás fékezõ teljesítménye és a motor teljesítménye között már jóval nagyobb a kölünbség.
És ez a jóval nagyobb különbség fog gyorsítani engem. Ami nagyobb kerékre jutó gyorsító nyomatékot is eredményez.

Azt senki sem írta, hogy csökkentem a légellenállást, ha igen, akkor idézz.

Ha pedig ezt nem tudod felfogni, akkor ne haragudj, de azt kell mondanom, hogy buta ember vagy.
Sorry.

A nyomatékgörbe alatti terület meg, hogy nem számít... Még eszembe jutott valami. Isteníted a változtatható geomertriájú töltõket. Ezzel pedig igazából egy vágott karakterisztikájú motornál nem a max nyomatékot növelik (persze azt is), hanem kiszélesítik ezt a tartományt.  Alacsony fordulatokon is huzzon. Nemde???
Tehát növelték a területet. Tehát szerinted is számít.

Erröl kifejthetnéd az álláspontodat, de valószínû szerintem ezt sem érted. A másik topicban már volt aki felfogta.

A légellenállás nullázását senki sem írta...



Alacsony menetteljesítményt kihagytad.



Nem, Golf 2-es kocsim van.
Ha nyomom neki, 2-esben 80, 3.-ban 120, aztán 5.... Ha hiszed ha nem, 6.5-böl megáll.
Lényegesen nagyobb menetteljesítménnyel mint a te kocsid.

a nem hiszed a fogyasztást, akkor tankolj nekem 100km/re és megyünk, ha nem lesz annyi, akkor én fizetem ki. Rendben?



Micsoda???? Gigalol... Hol van befecskendezõ??? Dízel mikor volt??? Hasonlítsunk modern jármûveket...
Figyi, aki azt mondja, hogy nem számt a nyomatékgörbe alatti terület, az nem ért hozzá...
Pont te hangsúlyoznád ezt, amikor az alacsony fordulatokon is nagy nyomatékkal (széles nyomatéktartmánnyal) érvelsz...
Nevetséges.



Nem azt írtam, hogy nincs igazad. Hanem hoztam példákat azonos tömegre, nemde?



Ezzel én is
Ha nyugi, akkor ok..
Ha meg menni kell, akkor adrenalin kell, pörgés.. ÚGy hogy remegõ lábbal szálj ki a kocsiból, hogy élhetted ezt túl.

Légellenállásra idézet Tõled: "6 fokozatú váltó jó dolog ám.  De ezzel nem értek egyet. Mert szerintem egy azonos teljesítményû dízel nem gyorsul úgy 100-ról. Erre én nem tudok mit mondani.
Te 5.-ben kinlódsz (egy öt fokozatú kocsinál) én meg dobálhatom a fokozatokat mindig a max teljesítmény közelében járatva a motort. És volt légellenállás, nincs légellenállás.
Te meg vársz, várakozol, hogy nõjjön a teljesítményed, de közben növekszik a légellenállás is.
nekem meg szinte mindig max (ez azért igen durva kijelentés) a teljesítményem, még akkor is ha kicsi a légellenállás."

Buta ember, köszi a megtiisztelõ címet, de én lemondok errõl a címrõl a javadra, mert nekem ellentétbe Veled kész érveim vannak, amiket az autógyáraik mérései is alátámasztanak. Ne hari, hogy én nem a Te álomvilágodba élek, hogy a benzines autó a váltó áttételezáésének köszönhetõen akár 130-nál is úgy lelép egy dízelt 3-ban, hogy csak na!

Nem Istenítem a változtatható geometriájú töltõket, azokat nem én írtam! Nem ártan figyelni is, hogy ki mit ír!!! 

Vazzeg ilyen mondatokra mit lehet írni!" Ezzel pedig igazából egy vágott karakterisztikájú motornál nem a max nyomatékot növelik (persze azt is), hanem kiszélesítik ezt a tartományt. "
Saját magadat cáfolod meg! 

Szerinted én semmit sem értek, és szerinted a dízel motor az elmúlt 15 év alatt csak a turbó miatt lett sokkal jobb!

A szívódízel: Látod, mikor nem tudsz mit írni a konkrétumokra, akkor keresel egí új dolgoot amibe beleköthetsz! Azért azt ne felejtsd el, hogy a 8V benzinmotorok sem voltak anno még egy Foma 1-es motork, de cserébe fogyasztottak is!

6,5 literbõl tudod hol közlekedsz Te max.: országúton, én pedgi városról beszéltem!

Tehát szerinted nincs befecskendezõ rendszer egy dízelben? Akkro ídézek: Ford FIesta szerelési kézikönyv: 83 oldal: Dízel befecskendezõberendezés! Bocsika!