HWSW Informatikai Kerekasztal: Benzin Vs. Diesel - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (230 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 224
  • 225
  • 226
  • 227
  • 228
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Benzin Vs. Diesel TDi, Pdtdi, Vti, Gti, Td, GSi, Vvti? Értékeld a témát: -----

Szavazás: Melyik a jobb? (269 felhasználó adott le szavazatot)

Melyik a jobb?

Vendégek nem láthatják a szavazást.
Voks

#4501 Felhasználó inaktív   GI 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.024
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 06. 23:37

Ha holnap nem jön össze nekem még hétvége elött a kedd és a csütörtök is megfelel.
Délután.

Igaz kivan a jobb hátsó lengécsillapító :(
De mielött leszarozná valaki, elárulom, hogy EREDETI 260e km-es darab. Mondjuk menetstabilitási bajai nincsenek, csak cicereg 80-90 között. Kénytelen vagyok gyorsan hajtani. :)
-sata és az ata a számítógép rákja, megállíthatatlanul terjed tovább, elpusztítva környezetét
-ha mondják, hogy SCSI, akkor rávágom, hogy adattárolás
-ha mondják, hogy S/ATA, akkor rávágom, hogy CRC és bad sector

#4502 Felhasználó inaktív   Lord 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 36.428
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 00:08

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 6., vasárnap - 23:06

Dehogy, csak 200-ig. :D

dehát matektanár, kiszámolta :D

#4503 Felhasználó inaktív   GI 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.024
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 00:34

Már látom RiCS lefakadó mosolyát, amikor szépen alapjáraton felrakosgatom ötödikig... majd 35-röl felgyorsulok neki 100km/h-ig. De jó lenne még több győri ember.. kettő.
Egy venné RiCS arcán a mosolyt. A másik meg az műszereket, az utat.
Ráadásul 4 személlyel :)
A végén meg boldog tulajdonosa lennék egy gyújtókábel szettnek...

Aztán ha még azt is megtudná RiCS, hogy a gyújtógyertyákba 2x annyi km van, mint szabadna.. De utána gyorsan belecsavarnánk a TT gyertyákat... Aztán újra. :D

Miattam hozhat GPS-es sebességmérőtöl bármit.

Én nemtom milyen kocsikkal mentél eddig.. De az szerintem alap egy 1600ccm-es kocsinál, hogy alapjáraton tudja vinni magát utolsó fokozatban. És finoman szép lassan tudnia kell innen felgyorsulni.

Utána megnézzük ezt a te kocsidon is, rendicsek?

De olyat állítani, hogy nem lehet egy 1.6 Golf II-vel ötödikben alapjáraton 35-el közlekedni... hát ez vicc. Vagy fogalmatlan vagy az autóról már megbocsájts...
Mert az szerintem elég nagy hulladék nyugati kocsi, ami erre nem képes.

És a golf sem egy olyan autó, ami nagyon agresszíven tartani akarja az alapjáratot.. na mindegy.

Persze korábbi oldalak alapján tisztában vagyok azzal, hogy egyesek itt nagyon szar autónak tartják a 2es golfot.. És tényleg nem szép kerek, tényleg 10enx éves kocsinak már zörög a műszerfala, zörög néhol itt-ott (nyáron mondjuk szétszedem és összerakom újra) De azért nem is olyan, mint amilyennek egyesek gondolják. RiCS majd úgyis fikázza a belterét, ha utaztunk egyet. De legalább van benne kárpit mindenütt, nem mint egyes kisautókban.. És szerintem kényelmes. Fikázás fogja mér érni a futóművet, mert a 260e-s lengéscsillapító már zajos, nem tökéletes...  De kiváncsi leszek, hogy 260e nél a kocsijában hány garnitúra lengéscsillapító megy majd el. PEdig aztán Sonar betudna számolni, hogy néha milyen kiképzésen ment át.
De motorikusan szava nem lehet majd. És nem is hagy cserben. kop-kop
-sata és az ata a számítógép rákja, megállíthatatlanul terjed tovább, elpusztítva környezetét
-ha mondják, hogy SCSI, akkor rávágom, hogy adattárolás
-ha mondják, hogy S/ATA, akkor rávágom, hogy CRC és bad sector

#4504 Felhasználó inaktív   RiCS 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.714
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 04:22

Alapjáraton beveszel még két kanyart is ? :D Ötösben ? Városban-Faluban ?

Szerkesztette: RiCS 2005. 03. 07. 04:26 -kor


#4505 Felhasználó inaktív   hobizoli 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 26.698
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 06:51

GI, az ejjel-nappal nyitvatarto autosboltban vettem 2 db izzitogyartyat 1900/db aron novemberben, reggel meg mielott elindultam volna itthonrol kicsereltem es lon poccre indulas, kettovel kisse kohogosen indult be a gepsarkany az akkor jott hidegebb idokben.

Ezt a 35-l megyek 5.-ben mutatvanyt csak 1x probald meg eloadni itt BP-n :D

260k km meg szep dolog, de ilyen 35-l megyek varosban cimu eloadasokkal johogy eddig birjak a lengescsillapitok, itt BP-n n+1x annyi godor van az utakon es 70-80 az atlagautos sebessege, persze nem dugoban, hanem amikor ugy rendesen lehet haladni, estefele hetvegen meg siman mennek 100 korul is, nem csak a balna merdzsokkal meg audikkal.



hobizoli
Powered by:
intel Core i3-7350K (4.2GHz), Gigabyte GA-Z270M-D3H, Corsair Vengeance 16GB DDR4-3200, Asus Radeon RX580-8GB OC, Samsung 830 120GB SSD, WD Green 0.5TB HDD, Samsung M3 Portable 0.5TB USB, SoundBlaster Tactic THX USB, Enermax MaxPro 700W PSU
intel Pentium G4560 (3.5GHz), Gigabyte GA-B250M-D3H, Corsair Vengeance 8GB DDR4-3000, Asus GT730SL-2GB, Kingston HyperX 120GB SSD, WD Blue 1TB HDD, WD Green 3TB HDD, Asus Xonar DG PCI, Gigabyte 620W PSU
Dell D630, intel Core2Duo T7250 (2GHz), 4GB DDR2-800, Kingston HyperX 120GB SSD
VEMS standalone EFI, www.diyautotune.com

"Jópofa dolog a pörgős szívómotor, de ami üt, az a turbó"

#4506 Felhasználó inaktív   mocsi 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.848
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 07:29

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 6:51

GI, az ejjel-nappal nyitvatarto autosboltban vettem 2 db izzitogyartyat 1900/db aron novemberben, reggel meg mielott elindultam volna itthonrol kicsereltem es lon poccre indulas, kettovel kisse kohogosen indult be a gepsarkany az akkor jott hidegebb idokben.

Ezt a 35-l megyek 5.-ben mutatvanyt csak 1x probald meg eloadni itt BP-n :D

260k km meg szep dolog, de ilyen 35-l megyek varosban cimu eloadasokkal johogy eddig birjak a lengescsillapitok, itt BP-n n+1x annyi godor van az utakon es 70-80 az atlagautos sebessege, persze nem dugoban, hanem amikor ugy rendesen lehet haladni, estefele hetvegen meg siman mennek 100 korul is, nem csak a balna merdzsokkal meg audikkal.



hobizoli

Itt arrol volt, szo hogy a motor elviseli az 5.-ben valo kozlekedest 35-el.  Szerintem normalis esetben ez nem megvalosithato a valo vilagban valo kozlekedesre.
Where you come from... is gone.
Where you thought you were going to... were never there.
Where you are ain't no good, unless you get away from there!

#4507 Felhasználó inaktív   Carmaged 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 37.787
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 07:35

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 7:29

Itt arrol volt, szo hogy a motor elviseli az 5.-ben valo kozlekedest 35-el.  Szerintem normalis esetben ez nem megvalosithato a valo vilagban valo kozlekedesre.

Igazából az egész nem is számít, csak azon múlik, hogy van összerakva az erőátvitel. Az Escorttal is lehet szórakozni minden fokozatban 1000 alatti fordulatszámokkal rángatás nélkül... de minek? Egyszer kipróbáltam, aztán csókolyom.

#4508 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 08:02

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 6., vasárnap - 23:37


Igaz kivan a jobb hátsó lengécsillapító :(
De mielött leszarozná valaki, elárulom, hogy EREDETI 260e km-es darab. Mondjuk menetstabilitási bajai nincsenek, csak cicereg 80-90 között. Kénytelen vagyok gyorsan hajtani. :)

Erről eszembe jutott egy tök más sztori, volt egy 1986-os FIAT Regata kombink régebben, viszonylag hosszabb ideig.

232 ezer km volt benne (óra szerint!), és minden alkatrész eredeti volt a futóműben, rajtuk volt a gyári FIAT megsárgult matrica, eredeti gömbcsuklók, csapágyak, lengéscsillapítók, most télen ment volna műszakira, de szerintem az új tulaj sem cserélte ki őket :)
-----

Ez a lassú haladás elképzelhető azonban, főleg könnyebb régebbi autóknál, szóval én nem fogadnék :)

A Meganeal lehet, hogy nem tudnám megcsinálni, (mondjuk nem is próbáltam), annak a motorvezérlése egészen más, bár elég agresszívan tartja az alapjáratot, alapgázon kettesbe berakva alapjárati fordulatszám alatt egyesből, simán akkora gázt ad magától hogy meglódul a kasztni,.......így lehet el lehetne menni 5-ig...6-ig...de az már nagyon nagyon hosszú.
--
Viszont az Uno-val nem gond, városban 40-körül szoktam rakni a 4-et, nem sietős esetben, az 5 pedig alig hosszabb, 40-el simán elmegy 5-ben is.

#4509 Felhasználó inaktív   Konor 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 09:16

hehe mióta autóm van és nem fűnyíróm nem ismeretes számomra a rángatás :) alapjárat meg olyan 600 körül van :) de ehhez mondjuk 6 henger nem árt :D mondjuk alapjáraton kb 20-25el l megy 5.be :)
BMW POWAAAAA de akkor miért van az avataromon Skodaaaa? :D

#4510 Felhasználó inaktív   GI 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.024
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 11:23

Idézet

Alapjáraton beveszel még két kanyart is ?  Ötösben ? Városban-Faluban ?


Hajtűkanyart nem is, de beveszek neked akár 5-öt is. Rendben?

Idézet

Ezt a 35-l megyek 5.-ben mutatvanyt csak 1x probald meg eloadni itt BP-n


Ez most hogy jön ide. Egyébként már többször előadtam budapesten... Mondom, ha keresek valamit, akkor így szépen berakom 5.-ben, gurulok és van időm figyelni a szűk utcákban, hogy hol vagyok.

Idézet

260k km meg szep dolog, de ilyen 35-l megyek varosban cimu eloadasokkal johogy eddig birjak a lengescsillapitok, itt BP-n n+1x annyi godor van az utakon es 70-80 az atlagautos sebessege, persze nem dugoban, hanem amikor ugy rendesen lehet haladni, estefele hetvegen meg siman mennek 100 korul is, nem csak a balna merdzsokkal meg audikkal.


Elhiheted, hogy a városi sebesség nálam is inkább a 100hoz közelít, mint a 35-höz..

De nem értem.. Mi ez a csúsztatás.
Arról volt szó, hogy nem megy 5.-ben 35-el a kocsi. ÉS megy. Veszek kanyart is vele.

Idézet

Viszont az Uno-val nem gond, városban 40-körül szoktam rakni a 4-et, nem sietős esetben, az 5 pedig alig hosszabb, 40-el simán elmegy 5-ben is.


Elhiszem...
CSak itt már megint csúsztatnak egyesek...
Szokásos téma.
Ha neki nem megy, akkor én már hülye vagyok. Aztán ha mégsem vagyok hülye, akkor terelik. De mondom, veszek kanyarokat. És nem arról volt szó, hogy mennyire érdemes használni így, hanem arról, hogy megy-e vagy sem. Sem kanyar se semmi.. De a kanyart is állom.
És ha egyszer pestre mennék, akkor hobizolival is fogadnék, mert többször megvalósítom számára.

De sorolhatnám még, a marha vagyok, mert állítottam, hogy a hengerfejmarástól nő a termikus hatásfok... aztán miután felvilágosítottam, hogy hengerfejtömítések készülnek különféle vastagsággal...
Na mindegy.
Meg akkor is marha voltam, amikor sokak mellett azt állítottam, hogy a kocsik jobbna gyorsulnak, mint amit a könyvük ír... Utána csalt az órám egyböl... meg hasonlók..
Aztán a végén a timeslip.hun , ami pedig nekem ellenpéldaként lett felhozva.... kiderült, hogy a puntó 15 körül van....

Erre Kory ne figyelj, ha igen, elnézést kérek tőled:
Szóval arról nem tehetek, hogy a kételkedők olajkályhái l*f*szt sem tudnak alapjáraton töltőnyomás nélkül... persze tudom, hogy az ő kocsijuk 13.-ban a 120 fokos emelkedőn is megindul alapjáraton, úgy hogy feltépi az aszfaltot.
Csak éppen képtelen az 5. fokozatot alapjáraton vinni.
Szinte biztos vagyok, hogy csak mazsola benzinesekben ültetek, ahol ha a kormányt elfordítod lefullad a kocsi.

De mondom RiCS, én beveszek neked hajtűkanyaron kívül (ahol nem kell lassítani) Bármilyen kanyart 5.-ben alapjáraton. Egyébként még meglepetés is lesz ha jössz, komolyan. Mert az a 35 sem egészen 35 km/h... hanem kevesebb. :) NA?

Idézet

hehe mióta autóm van és nem fűnyíróm nem ismeretes számomra a rángatás  alapjárat meg olyan 600 körül van  de ehhez mondjuk 6 henger nem árt  mondjuk alapjáraton kb 20-25el l megy 5.be


Jó alacsony alapárata van. Mondjuk ha azt vesszük a olf is megy még 700rpm-nél is. :)
-sata és az ata a számítógép rákja, megállíthatatlanul terjed tovább, elpusztítva környezetét
-ha mondják, hogy SCSI, akkor rávágom, hogy adattárolás
-ha mondják, hogy S/ATA, akkor rávágom, hogy CRC és bad sector

#4511 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 11:25

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 11:23


Jó alacsony alapárata van. Mondjuk ha azt vesszük a olf is megy még 700rpm-nél is. :)

Egyáltalán nem alacsony, az enyém 500-550 közé áll be.
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#4512 Felhasználó inaktív   GI 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.024
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 11:28

Idézet

Egyáltalán nem alacsony, az enyém 500-550 közé áll be.


Oké, egy Viperé is 450... :)
De átlag 1.6-os kocsik azért olyan 800-900 körül mozognak... Szerintem
-sata és az ata a számítógép rákja, megállíthatatlanul terjed tovább, elpusztítva környezetét
-ha mondják, hogy SCSI, akkor rávágom, hogy adattárolás
-ha mondják, hogy S/ATA, akkor rávágom, hogy CRC és bad sector

#4513 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 11:30

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 11:28

Oké, egy Viperé is 450... :)
De átlag 1.6-os kocsik azért olyan 800-900 körül mozognak... Szerintem

Jah, csak ő is írta, hogy az övé is 6 hengeres ;)
Az egyik ismerősömnek BX GTI-je van, 1.9-es (PSA powa :Đ ), az övé befullad, ha 1000 rpm alá állítják a fordulatszámot... :D
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#4514 Felhasználó inaktív   Konor 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.086
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 11:33

elég ha teszel a kocsidba egy sport tengelyt azt 2000-es fordulat alatt úgy dadog a szekér hogy csak na :) ezér emeled a fordszámot :)
BMW POWAAAAA de akkor miért van az avataromon Skodaaaa? :D

#4515 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 12:11

Ha bemelegedett, az én hondám alapjárata 650-700 között van. Pedig ez se nagy motor.

#4516 Felhasználó inaktív   Diopapa 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 17.220
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 12:13

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 12:11

Ha bemelegedett, az én hondám alapjárata 650-700 között van. Pedig ez se nagy motor.

No igen, de a Honda tud benzinmotort gyártani. :respect:
National Organization of Men Against Amazonian Masterhood

#4517 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 12:14

Egyébként ez az alapjáraton araszolás elég csalóka dolog.

Példa: A passatom alapjárata olyan 750 körül van, de ha kiengedem a kupplungot, gáz nélkül, és megindul, akkor ez felemelkedik 1000-ig. Tehát rásegít az ecu valszeg. Szal az az alapjárat már nem alapjárat...

#4518 Felhasználó inaktív   Atti 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 11.674
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 13:33

Idézet: GI - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 11:23

Erre Kory ne figyelj, ha igen, elnézést kérek tőled:
Szóval arról nem tehetek, hogy a kételkedők olajkályhái l*f*szt sem tudnak alapjáraton töltőnyomás nélkül... persze tudom, hogy az ő kocsijuk 13.-ban a 120 fokos emelkedőn is megindul alapjáraton, úgy hogy feltépi az aszfaltot.
Csak éppen képtelen az 5. fokozatot alapjáraton vinni.
Szinte biztos vagyok, hogy csak mazsola benzinesekben ültetek, ahol ha a kormányt elfordítod lefullad a kocsi.


Ez a téma most kerül elő kb 10x, csak azt nem értem hogy mit bizonyít hogy elmegy 5-ben alapjáraton?  :think:
Részemről 60 alatt nem használok 5-t, 30-35 az 2-3, szitutól függően. De valószínűleg azért mert mazsola vagyok  (Astra 1.4 16V)
Egyébként ha jól emlékszem az alpjárati fordulatszámot a károsanyag-kibocsátás csökkentése miatt emelték meg újabb autóknál.
WoT nick: Atti77

#4519 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 13:43

Idézet: Atti - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 13:33

Ez a téma most kerül elő kb 10x, csak azt nem értem hogy mit bizonyít hogy elmegy 5-ben alapjáraton?  :think:

Semmit, egy csak egy dízeles téma :)
Normális ember úgysem azzal szórakozik soha, hogy alapjáraton hányadikban meg milyen emelkedőn tud elindulni ...
Ellenben a dízeleket folyamatosan figyelem, ahogy komolyabb emelkedőkön hirtelen előjön a bizonyítási vágyuk, és hatalmas felhőket maguk mögött hagyva gyorsulják le a többit :Đ

Mondjuk ilyet hagytam én is ma reggel, de nem azért mert dízel :D 45 percet vártam hajnalban a határon mire átjutottam, a kurva osztrák határőrök igen kényelmesre vették a tempót. Már vagy 5 km-es sor volt, de a 3 határőrből csak 1 dolgozott, míg a másik kettő bent melegedett  :rolleyes:
Aztán persze bele se nézett az útlevelembe. Meg persze köszönni se tudnak, dehát ezt már megszoktam. Olyan pdtdi terméket hagytam neki csikorogva, hogy csak pislogott utánam az ürge (a koromtól a szemében) :Đ

#4520 Felhasználó inaktív   Kory 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 25.198
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 03. 07. 13:47

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. márc. 7., hétfő - 12:14

Példa: A passatom alapjárata olyan 750 körül van, de ha kiengedem a kupplungot, gáz nélkül, és megindul, akkor ez felemelkedik 1000-ig. Tehát rásegít az ecu valszeg. Szal az az alapjárat már nem alapjárat...

Ja én is azt mondom, a Meganenak 800 az alapjárata, de úgy van programozva hogy ha alá esik, akkor automatikusan ad egy kis gázt és már-már rendesen gyorsul a kocsi (pl. 1-ből 2-be váltás, lassú haladáskor).

Amikor először csináltam fura is volt, sima régebbi 1.9 szívódízel után, kicsit meglepődtem.

Persze ez közel sem jelenti azt hogy nem lehet lefullasztani. Véleményem szerint még könnyebb is mint egy régebbi dízelt, de mégse olyan könnyű mint egy benzinest.

Téma megosztása:


  • (230 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 224
  • 225
  • 226
  • 227
  • 228
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó