[fotel]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2004. dec. 18., szombat - 12:08

Egyebkent a hozzaszolasi jogot is teljesen folosleges osztogatni funek-fanak, szerintem teljesen jo lenne, ha csak azok irhatnanak, akiknek mar van legalabbb szaz hozzaszolasuk.

Bocs, de e mellett nem tudtam elmenni szó nélkül

Ha 100 hozzászólás alatt nem szólhat hozzá az ipse, akkor hogy jön össze a 100 hozzászólása? Vagy zártkörûvé tennéd a fórumot és bebetonoznád a mostani userkört?

Ha a topiknyitási jogot is elveszik, akkor kész. Ez nem fórum, hanem vendégkönyv lesz. 

Egyébként még mindig nem értem ki zavar az az összesen 20 szavazás a többszáz topic közt... nem tetszik nem nézed. Így vagyok a német scheisse videókkal is. Túlzottan beleivódott itt a régebbi motorosokba a 15 éve távozott hatalmi rétegzõdés vagy mi? Hiányzik a 100%-os kontroll?

[Omega]

Idézet: Tano Cariddi - Dátum: 2004. dec. 18., szombat - 11:08

Dehogy, egyaltalan nem. Szerintem a szavazasinditas mellett a topicnyitasi jogot is meg lehetne vonni a joneptol (kiveve mondjuk a Bolhat), majd a moderatorok nyitnak, ha megkerik oket, es ugy itelik meg, hogy szukseg van ra. Rogton nem lenne annyi folosleges, ertelmetlen topic, helyesirasi hibaktol hemzsego cimek, nyito hozzaszolasok. Egyebkent a hozzaszolasi jogot is teljesen folosleges osztogatni funek-fanak, szerintem teljesen jo lenne, ha csak azok irhatnanak, akiknek mar van legalabbb szaz hozzaszolasuk.

Sõt, zárjuk be a Fórumot és akkor nincs több baj.   Ne haragudj, de ezt a hozzászólás csak viccnek számtad, ugye?

[Etele]

Idézet: fotel - Dátum: 2004. dec. 18., szombat - 16:01

Azt hiszem értetlen vagy kicsit. Ezért tartalak buzgómócsingnak.

Mulatságos egy pali vagy te.

Értetlen? Te keversz össze-vissza mindent, de sebaj. Egyébként ezt az általad vázolt ok-okozati viszonyt kifejthetnéd bõvebben is, nevezetesen, hogy az állítólagos  értetlenségembõl hogyan következik buzgómócsing mivoltom (bocs, "kis buzgómócsing")... Ha már személyeskedni támad kedved, legalább tedd jól és logikusan.

Idézet

A szótárunk különbözhet. Nekem van benne olyan is hogy "valódi élet" nem csak a fórum. Na én itt OFF.

Jujjjjjjjjj, való élet? Azmiaz'? Taníts még, ó, mester! LOOOOOOOOL Megint jól odamondogattál, grat.

Egyébként az, hogy lépten-nyomon személyeskedsz ahelyett, hogy normálisan beszélgetnél, és arra válaszolnál, amit írtam neked, mindent elárul rólad.  Megsúgom: nem, nem csupa jót.

Szerkesztette: Etele 2004. 12. 18. 17:14 -kor

[ratonyi]

Fotel, Etele: a többit privátban intézzétek légyszi.

[Etele]

Idézet: almighty - Dátum: 2004. dec. 17., péntek - 23:22

Szerintem ugy lenne a legjobb ha 2500hsz felett lehetne csak szavazást indítani... 
Mire a 2500at eléri egy átlag fórumozó addigra ugyis benõ a feje lágya és nem indítgat összevissza minden szart...

Pont ezért írtuk többen is, hogy hozzászólásszám alapján nem lenne ildomos szûrni a szavazásindítási jogokat: hiszen annak, hogy ki mennyit/mióta írkál ide, egyáltalán semmi köze sincsen az illetõ "képességeihez".

Hallhattunk ebben a topikban már mindenféle áldemokratikus jelzõket, annak ellenére, hogy világosan közölték az adminok: a HWSW nem demokratikus intézmény.

Mégis, talán demokratikusabb megoldás volna, ha a modokkal való egyeztetés után lehetne csak szavazást indítani, mint ha egy adott kört úgy ahogy van, kizárnánk a szavazásindításból. Ráadásul ez a megoldás - modokkal való elõzetes konzultáció - mindenkire nézvést kötelezõ érvényû lenne - függetlenül attól, hogy a delikvensnek hány hozzászólása van, és mikor regelt.

Hogy hogyan mûködne a gyakorlatban?
Ez csak akkor derülne ki, ha kipróbálnánk.

RE: helyesbítek, egészen addig jól mûködött, míg "publikussá" nem tették a szavazási jogokat. Mondjuk én úgy képzelem ezt el az elõzetes egyeztetést, hogy az illetõ megcsinálja a szavazós topikot, de csak egy mod tudja "élesíteni". Ergo topiknyitás elõtt legalább egy mod vet rá egy pillantást, és ha totál értelmetlen/hiányos/felesleges, akkor meg tudják beszélni az illetõvel, hogy mit kellene máshogy, mit nem - ennek eredményeképpen szerintem a fórumozók is jól járnának, mert átgondolt, értelmes szavazós topikok nyilnának csak meg, és nem olyanok, amiket két másodperc alatt szült meg a gazdájuk, és hemzsegnek a hibáktól és a hiányos szavazati lehetõségektõl.

Azt hiszem, mindent leírtam amit akartam; ha az adminok csak egy percig is elgondolkodnak az ötleten, már nem hiába.

Szerkesztette: Etele 2004. 12. 18. 17:30 -kor

[beeci]

Most jutott eszembe, hogy nem-e lehetne jogkörökkel megoldani az egészet, pl. ha valaki szavazást akar indítani, akkor megkérdez egy admint (vagy többet), hogy õ indíthat-e szavazást. Ekkor az illetõ admin utána nézne a felhasználó eddigi tevékenységének (lehet, hogy már eléggé ismeri, ahhoz, hogy ilyesmi 1 másodpercnél kevesebbe kerüljön). Ha az admin jónak látja ezt, akkor "átteszi" a "szavazást indítható userek" csoportjába, s akkor ez után is indíthat szavazatot az illetõ user.
Tudom, hogy ~25000 usert így nehéz elbírálni, meg a modok szubjektivításától függne, de nem minden fórumtag akar szavazatot indítani.
A másik dolog amit nem tudok, az a dolog technikai háttere, egyáltalán lehetséges lenne-e.

[Satriani]

Megismétlem a véleményem: túl van az egész szavazás-sztori bonyolítva. Szerintem a járható és járandó út egyszerû és tiszta:

• mindenki indíthat szavazást;
  
• a fölösleges/idióta/értelmetlen szavazásokat törli az illetékes mod;
  
• a törléssel együtt megy egy warning.

A modoknak jelent pár nap éberséget, esetleg egy sornyi kiegészítést a szabályzatban. Senki nincs diszkriminálva vagy kivételezett pozícióba helyezve, nincs túlbonyolítva a rendszer. Ha valaki bizonytalan abban, hogy elfér-e a szavazása, belátására van bízva, hogy a szavazás nyitása elõtt konzultál-e egy moderátorral.

Szerintem mûködne.

[Öregszem]

És az egészet a társalgó mintájára a szavazgatóban szabad csak megtenni.

[Brett Shaw]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. dec. 18., szombat - 17:13

Mégis, talán demokratikusabb megoldás volna, ha a modokkal való egyeztetés után lehetne csak szavazást indítani, mint ha egy adott kört úgy ahogy van, kizárnánk a szavazásindításból. Ráadásul ez a megoldás - modokkal való elõzetes konzultáció - mindenkire nézvést kötelezõ érvényû lenne - függetlenül attól, hogy a delikvensnek hány hozzászólása van, és mikor regelt.

Hogy hogyan mûködne a gyakorlatban?
Ez csak akkor derülne ki, ha kipróbálnánk.

RE: helyesbítek, egészen addig jól mûködött, míg "publikussá" nem tették a szavazási jogokat. Mondjuk én úgy képzelem ezt el az elõzetes egyeztetést, hogy az illetõ megcsinálja a szavazós topikot, de csak egy mod tudja "élesíteni". Ergo topiknyitás elõtt legalább egy mod vet rá egy pillantást, és ha totál értelmetlen/hiányos/felesleges, akkor meg tudják beszélni az illetõvel, hogy mit kellene máshogy, mit nem - ennek eredményeképpen szerintem a fórumozók is jól járnának, mert átgondolt, értelmes szavazós topikok nyilnának csak meg, és nem olyanok, amiket két másodperc alatt szült meg a gazdájuk, és hemzsegnek a hibáktól és a hiányos szavazati lehetõségektõl.

Azt hiszem, mindent leírtam amit akartam; ha az adminok csak egy percig is elgondolkodnak az ötleten, már nem hiába.

Minek ezzel terhelni a modokat? Nem értek egyet.
Mert mi is szavazás? Ugyanolyan topic mint a többi, csak abban kattingatni is lehet. Egy modnak/házigazdának igy is, úgy is figyelemmel kell kisérni az alája tartozó téma topicjait. Ahogy bezár egy értelmetlen sima topicot, ugyanúgy bezárhatja az értelmetlen szavazást. Kész-passz. Ha valaki meg nem tanul a szép szóból megy a warning vagy az ideiglenes ban. Ahogy azt Satriani is írta.

[Etele]

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 0:03

... Ahogy bezár egy értelmetlen sima topicot, ugyanúgy bezárhatja az értelmetlen szavazást. Kész-passz. Ha valaki meg nem tanul a szép szóból megy a warning vagy az ideiglenes ban. Ahogy azt Satriani is írta.

Ezzel csak egy baj van: mi van akkor, ha maga a szavazás jó ötleten alapul, de slendrián módon állította össze a topikindító? Pl. kihagyott olyan szavazási pontotkat, amik fontosak lettek volna (az utóbbi idõben számtalan példa van rá)... ez esetben is menjen a kukába a topik? Vagy szavaztassanak újra mindenkiet, miután berakták a hiányzó pontokat? Így csak azokkal cseszerintenek ki, akik egyszer már kigondolták, hogy mire voksoljanak, és választottak.

Idézet

Mert mi is szavazás? Ugyanolyan topic mint a többi, csak abban kattingatni is lehet.

Szerintem meg pont hogy más mint egy "sima" topik, attól, hogy egy globális képet próbál meg adni (jó, jó, nem arról beszélek, hogy reprezentatív akar lenni ) a HWSW-re látogatókról valamilyen aspektusból. Tehát szerintem több mint egy átlagos topik, nem csak attól, kattintgatni is lehet. Éppen ezért kiemeltebb gondoskodást és figyelmet igényel.

De persze ez az én véleményem, nem kell velem egyetérteni. (De azt, ha lehet, kultúráltan. )

[Öregszem]

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 0:03

Ha valaki meg nem tanul a szép szóból megy a warning vagy az ideiglenes ban.

Akkor meg a mod lehet bazi kevés, mert csak nem akarnak megindulni azok a rohatt banok.

Szerkesztette: Öregszem 2004. 12. 19. 00:15 -kor

[Niceday]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 0:10

Ezzel csak egy baj van: mi van akkor, ha maga a szavazás jó ötleten alapul, de slendrián módon állította össze a topikindító? Pl. kihagyott olyan szavazási pontotkat, amik fontosak lettek volna ...

Indítani kell elõtte egy szavazást, hogy ezek a lehetõségek elégségesek-, jók-e. 
Ki kell kötni, hogy szavazást, csak szavazás után lehet nyitni és minden gond megoldva... vagy nem? 

[Brett Shaw]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 0:10

Ezzel csak egy baj van: mi van akkor, ha maga a szavazás jó ötleten alapul, de slendrián módon állította össze a topikindító? Pl. kihagyott olyan szavazási pontotkat, amik fontosak lettek volna (az utóbbi idõben számtalan példa van rá)... ez esetben is menjen a kukába a topik? Vagy szavaztassanak újra mindenkiet, miután berakták a hiányzó pontokat? Így csak azokkal cseszerintenek ki, akik egyszer már kigondolták, hogy mire voksoljanak, és választottak.

Erre is van megoldás Etele. Most az a gond ugye, hogy szavazásindító nem szerkesztheti utólag a pontokat. Kellene adni egy 1 órás szerkeszthetõségi lehetõséget. Megfigyeltem, általában már az elsõ 5-10 hsz-ben felhívják a fórumozók arra a figyelmet, hogy ez meg az kimaradt. Ekkor ált. még kevesen szavatak, tehát nem késõ megmódositani.
Ez is csak egy javaslat, ezzel sem muszáj egyetérteni.

Idézet

szerintem meg pont hogy más mint egy "sima" topik, attól, hogy egy globális képet próbál meg adni (jó, jó, nem arról beszélek, hogy reprezentatív akar lenni  ) a HWSW-re látogatókról valamilyen aspektusból. Tehát szerintem több mint egy átlagos topik, nem csak attól, kattintgatni is lehet. Éppen ezért kiemeltebb gondoskodást és figyelmet igényel.

De persze ez az én véleményem, nem kell velem egyetérteni. (De azt, ha lehet, kultúráltan.  )

Ebben igazad van.
De én maradok amelett, hogy bárki indithasson szavazást, de valóban kapjon nagyobb figyelmet a modok részérõl.

Szerkesztette: Brett Shaw 2004. 12. 19. 00:51 -kor

[Etele]

Idézet: Brett Shaw - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 0:41

Erre is van megoldás Etele. Most az a gond ugye, hogy szavazásindító nem szerkesztheti utólag a pontokat. Kellene adni egy 1 órás szerkeszthetõségi lehetõséget. Megfigyeltem, általában már az elsõ 5-10 hsz-ben felhívják a fórumozók arra a figyelmet, hogy ez meg az kimaradt. Ekkor ált. még kevesen szavatak, tehát nem késõ megmódositani.
Ez is csak egy javaslat, ezzel sem muszáj egyetérteni.

Ördögöd van: ez jó ötlet, "sajnos" egyet kell vele értenem.

RE: csak sajnos úgy rémlik, hogy ezt nem támogatja a fórummotor...

Idézet

Ebben igazad van.
De én maradok amelett, hogy bárki indithasson szavazást, de valóban kapjon nagyobb figyelmet a modok részérõl.

Az egy órás szerkeszthetõséggel illetve a szigorúbb moderátori jelenlét mellett valóban életképesnek tûnik a "szabad" szavazásindítási jog.
De akkor már csak egy bökkenõ van: a fokozottabb moderátori figyelem. Mondjuk látom elõre, ha kicsit szigorúban veszik majd a modok szavazásokat (ahogy te és Satriani javasoljátok), akkor meg azért fog kitörni a palotaforradalom...

Szerkesztette: Etele 2004. 12. 19. 01:11 -kor

[Satriani]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 0:10

Ezzel csak egy baj van: mi van akkor, ha maga a szavazás jó ötleten alapul, de slendrián módon állította össze a topikindító?

Az ellen nem védene a moderátorral való elõzetes egyeztetés sem.

Mi van, ha szar lesz egy szavazás? Akkor szar, és majd elsüllyed, vagy éppen ellenkezõleg: fenntartja a flém. Na bumm... Ha valaki komolytalan és ökörködik, kap egy figyelmeztetést. Ha nem volt körültekintõ: így járt - legfeljebb bezárják a topikját, és remélhetõleg tanul az esetbõl. Tisztára úgy mûködne, mint egy topiknyitás

Tényleg nem értem, miért merül fel az, hogy egy szavazásos topik nyitása eshet más elbírálás alá, mint egy "normál" topik nyitása...  :confused:

[Etele]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 20:20

Az ellen nem védene a moderátorral való elõzetes egyeztetés sem.

Szerintem igen, pont ezért vetettem fel mint ötletet.

Idézet

Mi van, ha szar lesz egy szavazás? Akkor szar, és majd elsüllyed, vagy éppen ellenkezõleg: fenntartja a flém. Na bumm... Ha valaki komolytalan és ökörködik, kap egy figyelmeztetést. Ha nem volt körültekintõ: így járt - legfeljebb bezárják a topikját, és remélhetõleg tanul az esetbõl. Tisztára úgy mûködne, mint egy topiknyitás

Én nem is a szar szavazásokról beszéltem (azokat törlik, azt' csókolom), hanem az olyanokról, amik alapvetõen jók lennének, de nem sikeredtek olyanra. (Brett Shaw-nek adott válaszomban azt hiszem ezt is leírtam...) Esetleg ha egy moddal kellene elõtte "leokéztatni", akkor az észrevenné a topik hiányosságait, és arra inthetné a szavazást kitalálót, hogy gondolja át még egyszer a dolgot, finomítson rajta...

Idézet

Tényleg nem értem, miért merül fel az, hogy egy szavazásos topik nyitása eshet más elbírálás alá, mint egy "normál" topik nyitása...  :confused:

Fentebb leírtam, hogy szerintem miért. Szerinted meg semmi különbség - szíved joga, nem veszünk össze ezen.

Szerkesztette: Etele 2004. 12. 19. 21:25 -kor

[Satriani]

Idézet: Etele - Dátum: 2004. dec. 19., vasárnap - 21:22

Esetleg ha egy moddal kellene elõtte "leokéztatni", akkor az észrevenné a topik hiányosságait....

Mondj egy moderátort, aki képes arra mind szakmailag, mind az idejét és a türelmét illetõleg, hogy átnézze és helyesen korrigálja a félig sikerült szavazásokat! Nem várható el ez senkitõl.

Ha pedig mégis bevezetné a fórum vezetése ezt a szisztémát, egy hét alatt tele lenne mindenki töke azzal, hogy a T. Szavazóközönség elsõ dolga lefikázni a választási lehetõségeket. Elsõ (és érthetõ) reakció: "kínlódjon vele a halál"...

Én továbbra is ott tartok, hogy nem látok valós, elfogadható érvet a szavazások megkülönböztetett kezelése mellett.

[Rive]

Idézet: Satriani - Dátum: 2004. dec. 20., hétfõ - 7:44

*)Mondj egy moderátort, aki képes arra mind szakmailag, mind az idejét és a türelmét illetõleg, hogy átnézze és helyesen korrigálja a félig sikerült szavazásokat! Nem várható el ez senkitõl.

**)Ha pedig mégis bevezetné a fórum vezetése ezt a szisztémát, egy hét alatt tele lenne mindenki töke azzal, hogy a T. Szavazóközönség elsõ dolga lefikázni a választási lehetõségeket. Elsõ (és érthetõ) reakció: "kínlódjon vele a halál"...

***)Én továbbra is ott tartok, hogy nem látok valós, elfogadható érvet a szavazások megkülönböztetett kezelése mellett.

*) Ezért van az, hogy az eddigi ötletek közül Fram 'keltetõ' topikját tartom a legjobbnak.
**) Nagyon helyes! Aki igazán kíváncsi a többiek véleményére, az vegye szépen figyelembe, hogy a többiek az adott témával kapcsolatban mire szavaznának szívesen: ha semmire, akkor meg nem is érdekli õket annyira a téma, hogy szavazást kellene nyitni róla.
***) A szavazások nem pusztán az egyéni kíváncsiság kielégítését szolgálják, hanem egyféle számszerûsített visszacsatolást adnak a fórum véleményérõl egy-egy témában. Ennélfogva fontos, hogy az irántuk mutatott érdeklõdés ne csökkenjen az alá a szint alá, amikor már csak 10-20 izgékony alak adja a 'reprezentetív' mintát. Azaz: a dolog csak úgy hatékony, ha egyszerre csak kevés szavazás fut, sokakat érdeklõ témával.

Szerkesztette: Rive 2004. 12. 20. 08:42 -kor

[pgyafi]

Nem olvastam végig a topicot, bocs, ha már kitárgyaltátok.
Szóval ebbõl a szavazásból is hiányzik, a "teljesen mindegy; úgysem szoktam szavazni" válaszlehetõség. Én ezen az állásponton vagyok.

[Drummaster]

Idézet: pgyafi - Dátum: 2004. dec. 20., hétfõ - 10:00

Nem olvastam végig a topicot, bocs, ha már kitárgyaltátok.
Szóval ebbõl a szavazásból is hiányzik, a "teljesen mindegy; úgysem szoktam szavazni" válaszlehetõség. Én ezen az állásponton vagyok.

Ha úgysem szoktál szavazni, akkor ha lenne ilyen opció akkor sem szavaznál, de akkor miért hiányzik?