HWSW Informatikai Kerekasztal: UPC chello: bővítések és korlátozások - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (107 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

UPC chello: bővítések és korlátozások II. fórummotor 2. topik Értékeld a témát: -----

#821 Felhasználó inaktív   Qpack 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 837
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 00:30

Idézet: Adam84 - Dátum: 2005. febr. 14., hétfő - 10:12

Akkor egy kicsit másképp közelítem meg a kérdést:

Amikor bekötötték hozzátok és hozzám is a netet, akkor a UPC részérő minden "hitelszerűen" működött, azaz nem kellett a megrendeléskor és a szerződés aláírásakor kiperkálni az első havi díjat, (és nekem pl. a bekötési díjat sem), hanem majd a következő hónapban számlázták ki (a kettőt egyszerre) a következő havi díjjal együtt. (Nekem pl. febr. 7-én kötötték a netet, de számla csak március közepe-vége felé fog jönni.)

Azaz a UPC úgymond hitelt ad az ügyfélnek, mivel 1 hónapon keresztül "ingyen" kapja az előfizető a szolgáltatást (azaz az első számla jóval utólag jön a UPC-től).
És a UPC-nek semmi ganaciája nincs arra, hogy te az 1 hónap elteltével nem lépsz le, és az atya úristennek sem tudnak téged előkaparni, nem tudják rajtad behajtani az összeget, nem is beszélve a hűségnyilatkozatban vállaltakról (12 vagy 24 hónap havidíjai) ...

Ha te módosítod a szolgáltatást, ugyanilyen hitelt kell adnod a UPC-nek, hogy jóvá fogják írni a számládon a pénzt.

Tehát teljes mértékben a kölcsönös bizalmon alapszik az egész rendszer: ha benned a bekötéskor megbízik a UPC, akkor te is bízz meg benne, amikor módosítasz vagy lemondasz.

Akkor miért nem hőbörög senki, amikor csak 1-1,5 hónappal a szolgáltatás bekötése után kell az első számlát és a bekötési díjat kifizetnie???!!!!

Azért nem hőbörög, mert nekem is ki kellett csengetnem anno a bekötési díjat...amikor kábelre kötöttek... :mad: szóval ne véd enyire ezt az elbaltázott számlázási rendszert mert kikelek magamból, aztán visszabújok  :omg:  :reklamacio:

kölcsönös bizalom...na ezt hadjuk.... :think:

egyébként elolvastad azt is amit írtam vagy csak írogatsz?ha megszűnik a szolgáltatás akkor már van módosított számla ? Vagy ki a jó Isten fogja neked vissza adni a pénzed? :confused:

Szerkesztette: Qpack 2005. 02. 15. 00:32 -kor

---Qpack---
"Muszáj mindig megoldást találni? Nem élvezhetnénk egy kicsit a problémát?" (grafiti)

Gigabyte GA-8INXP;Intel Pentium 4 3.06 HT;Asetek Vapo Chill Micro Ultra Low Noise;Sapphire Radeon HD 3850;Pioneer DVR-110;Pioneer DVR-115(D); IBM Deskstar 120GXP 60GB;Hitachi Deskstar 7k250 SATA 160 GB ;Morex 9689 házikó;2x2x512/400 DualDDR Inifineon;Philips 107T21

#822 Felhasználó inaktív   Adam84 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 917
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 08:43

Idézet: Qpack - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 1:30

ha megszűnik a szolgáltatás akkor már van módosított számla ? Vagy ki a jó Isten fogja neked vissza adni a pénzed? :confused:

Amikor lemondod, akkor azt ügyesen kell csinálni, mégpedig a következőképpen:

1. Ha mondjuk elhatározod, hogy neked márpedig márc. 20-tól nem kell a szolgáltatás (felteszem, hogy még nem fizetted be a márciusi havidíjat), akkor szépen kiszámolod magadnak, hogy az a 20 nap hány forintot jelent a március hóból, akár most szépen besétálsz az ügyfélszolgálatra, befizetsz 20 napnak megfelelő törthavi díjat (mert megteheted), majd március 19-én vagy személyesen vagy telefonon bejelented, hogy lemondod a szolgáltatást, és le is kötnek róla 1-2 napon belül.

Ekkor pontosan annyit fizettél be, amennyit használtad a netet ...

2. Nekem a Vodafone-nál volt egy majdnem hasonló esetem, ahol előfizetéses akciós telefont vásároltam, és  be kellett fizetnem 30.000 Ft előleget. Szűk egy hónap után úgy döntöttem, hogy nagyon szarul jártam ezzel az előfizetéses kártyával, és visszamondtam az egészet, kipengettem mindent, amit kellett a hűségnyilatkozat miatt.
Majd fel kellett hívnom a vodafone behajtócsoportját, megadnom egy bankszámlaszámot, és kb. 1,5 hónap múlva a számlámon volt a pénz (a befizetett 30.000 Ft előleg).
Sajnos előbb nem, mivel a vodafone is havi rendszerességgel számláz, és havonta utal vissza összegeket az ügyfeleknek. Ez van. Mondjuk a vodafone-nál az előfizetéses ügyfelek utólag fizetnek, tehát velük nincs akkora gubanc, ha visszamondják a szolgáltatást.

A UPC-nél is működik ez a bankszámlaátutalásos dolog szerintem, de ahogy írtam, ez elkerülhető az 1-es pontban leírtakkal.


Nem csak a UPC számlázási rendszere elb*szott, hanem szinte minden multié. De az APEH előírásainak mindegyik megfelel. Lehet, hogy nem a legsimulékonyabb rendszer, de pont az előre számlázás miatt alakul ki szar helyzet a UPC esetén, mondjuk ha valaki módosít vagy visszamond. Azt pedig minden szolgáltatónak szíve joga eldönteni, hogy előre vagy utólag számláz (márpedig az ÁSZF-ben benne van, és el is fogadtad azt a szerződés aláírásakor).

Olyan szolgáltatásért, aminek átalánydíja van (így van ez Chello esetén is), a szolgáltatók szinte mindig az előre számlázást választják, és emiatt nekik nehezebb mit kezdeni azzal, hogy ha valaki módosít vagy felmond, mert mire szól az ügyfél, már ki lett nyomtatva, és talán ki is lett postázva a következő havi számla.

A Matáv vagy az Elmű vagy a Gázművek más tészta, mert az ezen cégek által kiállított számlák viszont fogyasztásarányos elszámolások, tehát itt nem tehetik meg, hogy kifizettetnek veled előre x összeget, és utána majd elszámolják neked valahogy a tényleges fogyasztást, lenne is nagy zűrzavar ... (Egyedül az elműnél van talán átalánydíj-opció, de azt elég kevesen választják, ha jól tudom.)

#823 Felhasználó inaktív   kukac7 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.711
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2005. 02. 15. 09:46

szerintem mindenki, aki chellot akar venni, az rendeljen nyugodtan, mivel egy hetig ingyen ki lehet probaln ia szolgaltatast.
annyi ido alatt pedig csak ki lehet tapasztalni, meg lehet latni, hogy jo lesz e a szolgaltatas
en ezt fogom tenni.
aztan vagy visszaviszem a modemet vagy nem. :)
"Olyan csúnya vagyok, hogy a kurva is azt mondja, fáj a fejem."

#824 Felhasználó inaktív   Adam84 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 917
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 09:56

Idézet: kukac7 - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 10:46

szerintem mindenki, aki chellot akar venni, az rendeljen nyugodtan, mivel egy hetig ingyen ki lehet probaln ia szolgaltatast.
annyi ido alatt pedig csak ki lehet tapasztalni, meg lehet latni, hogy jo lesz e a szolgaltatas
en ezt fogom tenni.
aztan vagy visszaviszem a modemet vagy nem. :)

Hogy működik ez az egy hetes "próbaidő"?

Szerződés aláírása előtt vagy után?

Ha szerződés aláírása után, akkor ezt az egy hetet nem számlázzák?

Nem is hallottam még erről ... vagy csak figyelmetlen voltam ...  :rolleyes: 

#825 Felhasználó inaktív   kukac7 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.711
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2005. 02. 15. 10:19

mikor vegulis megkotod a szerzodest, akkor.
ha egy heten belul visszaviszed a modemet, akkor nem ervenyes a szerzodes.
nekem is volt otthon netem 1 hetig igy. :D
de elotte azert mindenkeppen kerdezzetek erre ra, nehogy vmi bukta legyen.
nekem haver ezt mondta es mukodott.
"Olyan csúnya vagyok, hogy a kurva is azt mondja, fáj a fejem."

#826 Felhasználó inaktív   John Black 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.279
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 11:25

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2005. febr. 10., csütörtök - 16:58

Az ászf nem ismeri a csere fogalmát, mivel különálló előfizetések vannak. Az egyiken egy felfelé, a másikon egy lefelé módosítást kell kérni, aminek az általad kívánt eredménye lesz. CSomagmódosítási díj felfelé módosítás esetén nincs, lefelé módosításnál 2000+áfa.

Szia! Classicról Lightra downgrade esetén ez hogy működik? Hűségszerződés nincs, tehát kifizetem az egyszeri 2,5 pénzt, a havidíj pedig 8 rugó (szintén hűségeskü nélkül)?

#827 Felhasználó inaktív   Qpack 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 837
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 11:32

Idézet: Adam84 - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 8:43

A Matáv vagy az Elmű vagy a Gázművek más tészta, mert az ezen cégek által kiállított számlák viszont fogyasztásarányos elszámolások, tehát itt nem tehetik meg, hogy kifizettetnek veled előre x összeget, és utána majd elszámolják neked valahogy a tényleges fogyasztást, lenne is nagy zűrzavar ... (Egyedül az elműnél van talán átalánydíj-opció, de azt elég kevesen választják, ha jól tudom.)

A matáv is a havi fix díjat előre szedi ha jól tudom. Jól tudod az ELMÜ vagy Nálunk ÉMÁSZ ugyanaz a kutya, pedig a valós múlt évi alapján fizettet veled általányt és utánna számoltat el év végen konkrétan, hogy mennyi volt a tényleges..a Gázművek tényleg fogyasztás után fizettet, de mintha az alapdíjat Ők is előre szednék....
Egyébként nem fogom miért nem lehet egy általam be nem fizetett számla helyett újat küldeni, amikor ha nem rendezem tudnak küldeni ismételt számlát..., de inkább úgy írom miért nem lehet ezt "balhézás" nélkűl megoldani, mert mint látszik nálam is megoldható volt csak lehet hogy egy kicsit több munka nekik, mert így nem egyszerűen a számítőgép által kifosott és borítékolt számlát kell postázni, hanem kézzel is bele kell nyúlni..de a számlázási rendszerben ugyanúgy megoldható, hogyha párszor meg lehet csinálni akkor meg lehetne ezt máskor is... :mad:

Na jó ugorjunk úgy sem fogják megoldani... :rolleyes:

Szerkesztette: Qpack 2005. 02. 15. 11:34 -kor

---Qpack---
"Muszáj mindig megoldást találni? Nem élvezhetnénk egy kicsit a problémát?" (grafiti)

Gigabyte GA-8INXP;Intel Pentium 4 3.06 HT;Asetek Vapo Chill Micro Ultra Low Noise;Sapphire Radeon HD 3850;Pioneer DVR-110;Pioneer DVR-115(D); IBM Deskstar 120GXP 60GB;Hitachi Deskstar 7k250 SATA 160 GB ;Morex 9689 házikó;2x2x512/400 DualDDR Inifineon;Philips 107T21

#828 Felhasználó inaktív   moq 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.665
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 13:27

Idézet: John Black - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 12:25

Szia! Classicról Lightra downgrade esetén ez hogy működik? Hűségszerződés nincs, tehát kifizetem az egyszeri 2,5 pénzt, a havidíj pedig 8 rugó (szintén hűségeskü nélkül)?

Bár nem vagyok NSD, de szerintem pont így, ahogy írtad.
Nem azért vagyok vegetáriánus, mert szeretem az állatokat, hanem azért, mert gyűlölöm a növényeket.


#829 Felhasználó inaktív   John Black 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.279
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 13:30

Idézet: moq - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 13:27

Bár nem vagyok NSD, de szerintem pont így, ahogy írtad.

A fő kérdés a havi pénz lenne - honlapjukon csak a hűségszerződéses pénzek vannak (6,5 ill 7k).

#830 Felhasználó inaktív   Nagy Sarga Domper 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 13:30

Idézet: moq - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 13:27

Bár nem vagyok NSD, de szerintem pont így, ahogy írtad.

Jól mondod.

#831 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 15:22

Idézet: John Black - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 13:30

A fő kérdés a havi pénz lenne - honlapjukon csak a hűségszerződéses pénzek vannak (6,5 ill 7k).

Tévedés, ott van a 7990 is!

Felül a díjaknál:

A chello light szolgáltatás díjai:

  Havidíj Bekötési díj


Határozatlan időre szóló szerződés esetén
  7.990 Ft 25.000 Ft


****

Más:

A márciusi ÁSZF-ben mi változik? Megnéztem a mostanit, de nem láttam, hogy mi van ha egy háztartáson belül megosztod, pedig írta itt valaki, hogy ok teljesen... Most mi is a helyzet?  :think:

Üdv!
"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#832 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 15:34

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 13:30

Jól mondod.

És még 1:

Ha meglevő chellosként aláírok 1 ill. 2 év hűséget akkor 6990 ill 6490 lesz?

Üdv!
"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#833 Felhasználó inaktív   Nagy Sarga Domper 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 15:35

Idézet: Charles - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 15:22

A márciusi ÁSZF-ben mi változik? Megnéztem a mostanit, de nem láttam, hogy mi van ha egy háztartáson belül megosztod, pedig írta itt valaki, hogy ok teljesen... Most mi is a helyzet?  :think:

3.1 utolsó mondata: "A Chello szolgáltatási csomagok továbbadására, vagy megosztására – a Szolgáltató külön írásos engedélye nélkül - kizárólagosan a hozzáférés helyéül szolgáló előfizetői ingatlan határain belül kerülhet sor."

Illetve supportot nem kapsz a routeredhez, oldd meg, ahogy tudod. Ha egyszer csak nem megy, és telefonálsz, az lesz a válasz, hogy dugj rá egy számítógépet, és arra próbáltok netet csiholni.

Szerkesztette: Nagy Sarga Domper 2005. 02. 15. 15:36 -kor


#834 Felhasználó inaktív   Nagy Sarga Domper 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.345
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 15:41

Idézet: Charles - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 15:34

És még 1:

Ha meglevő chellosként aláírok 1 ill. 2 év hűséget akkor 6990 ill 6490 lesz?

Üdv!

...és emellett chello lightra módosítasz le. Mivel ez a light és nem a classic ára.

#835 Felhasználó inaktív   andrej 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.167
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 17:34

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 15:35

3.1 utolsó mondata: "A Chello szolgáltatási csomagok továbbadására, vagy megosztására – a Szolgáltató külön írásos engedélye nélkül - kizárólagosan a hozzáférés helyéül szolgáló előfizetői ingatlan határain belül kerülhet sor."

Illetve supportot nem kapsz a routeredhez, oldd meg, ahogy tudod. Ha egyszer csak nem megy, és telefonálsz, az lesz a válasz, hogy dugj rá egy számítógépet, és arra próbáltok netet csiholni.

akkor rádugom a freebsd-s tuzfalam :)

Mondjuk eddig ahanyszor frankosan valaszoltam, hogy milyen oprencer van nekem, akkor ugye becsuletes gyerek leven benyogtem hogy freebsd. Azert annyire jol nincsenek felkeszitve, hogy meglepetes nelkul kibirjanak egy ilyet. :) Az mondjuk a masik, hogy azert tuttak vegulis szupportalni, csak hat ugye forditanom kellett windowsrol. Az speciel telleg jolenne, mert a DHCP viszonylag oprencer fuggetlen, hogy ha ilyen van, akkor DHCP alapdolgokat probalnak erolteni, es nem az ipconfig meg mittom mit.

#836 Felhasználó inaktív   chhoward 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 613
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 17:57

A UPC-nek miért jelenthet problémát, ha egy hardveres tűzfal mögött ülök a gépem előtt?
Mellette egy szoftveres is van, és úgy érzem tettem valamit a biztonságom érdekében.
Esetleg nem a szolgáltató feladata lenne az ifjú hecker titánok kergetése? Az előfizetők nagy része nincs tisztában azzal, mit merészelt magára engedni, akkor, amikor az agyonreklámozott netezés örömei mellett döntött.
Ez megint csak a szokásos üzletpolitika (nincs support). Mintha nem is az előfizetők pénzéből élnének.

De tényleg megfogadtam nem szapulom nyilvánosan a UPC-t.
A számlázási gondomra is megtaláltam a megoldást (remélem).
Ha működik, majd jelzem.

#837 Felhasználó inaktív   Kicsiati 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 746
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 19:08

Idézet: PaLa - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 0:16

A upc mérő az tulajdonképpen most felét méri az átvitt adatforgalomnak, vagy csak néha nem mér? Nem chellohubon. Nem zavar, csak rájönnék, hogy mi állítja meg, és hogy lehet stabilizálni :)

Nekem a tárgy hónap az másokdikán megállt, viszont a napi összesítésnél jól látszanak a grafikonok.
Kiváló minőségű ruhára vasalható matricák!
Saját képekről is!
http://matrica.try.hu

#838 Felhasználó inaktív   kukac7 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.711
  • Csatlakozott: --

Hozzászólás ikon  Elküldve: 2005. 02. 15. 19:12

Idézet: Adam84 - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 10:56

Hogy működik ez az egy hetes "próbaidő"?

Szerződés aláírása előtt vagy után?

Ha szerződés aláírása után, akkor ezt az egy hetet nem számlázzák?

Nem is hallottam még erről ... vagy csak figyelmetlen voltam ...  :rolleyes: 

bocs, mar nincs erre lehetoseg.
amugy "trial" neven futott ez az 1 hetes proba net dolog.
mara mar megszunt sajna. :(
"Olyan csúnya vagyok, hogy a kurva is azt mondja, fáj a fejem."

#839 Felhasználó inaktív   Adam84 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 917
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 20:23

Idézet: kukac7 - Dátum: 2005. febr. 15., kedd - 20:12

bocs, mar nincs erre lehetoseg.
amugy "trial" neven futott ez az 1 hetes proba net dolog.
mara mar megszunt sajna. :(

Hát, eléggé nagy baj ... Biztosan kevesen voltak, akik elégedetlenek voltak az 1 hetes próbaidő alatt, és senki sem mondta vissza, ezért felesleges volt ezt a "trial" akciót megtartania a UPC-nek  :rolleyes: :D

Amúgy én eddig elégedett vagyok, a sávszélem mindig megvan, szakadás nincs ...

#840 Felhasználó inaktív   K-240 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 1
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2005. 02. 15. 20:47

Van egy D-Link DI-604 Broadband Router-em, azzal csatlakozom a csellohoz. A logjaban az van, hogy pontosan 2 percenkent megszakad a kapcsolat, es ujra DHCP-t ker. Van valakinek effele tapasztalata?

Ilyenektol hemzseg a log:

Tuesday, February 15, 2005 18:32:54 T3804Connection is broken
Tuesday, February 15, 2005 18:32:54 DHCP:release
Tuesday, February 15, 2005 18:33:00 DOD:triggered internally
Tuesday, February 15, 2005 18:33:00 DHCP:discover()
Tuesday, February 15, 2005 18:33:00 DHCP:offer(80.98.201.254)
Tuesday, February 15, 2005 18:33:00 DHCP:request(80.98.xxx.yyy)
Tuesday, February 15, 2005 18:33:01 DHCP:ack(DOL=689853,T1=344926,T2=603622)

Ja, es massal is elofordult, hogy olyan szamlat kapott, amin az UPC szerint a marcius 28 napos? (a 2005.03.01-2005.03.10 -ig terjedo idoszak mint 10/28-ad honap szerepel?) ;)

Téma megosztása:


  • (107 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó