[gabo007]

Ne gyeretek mán' ilyen fellengzõs hasonlatokkal, egy nagyon egyszerû kis kapcsolásról van itt szó, amit a nagymamám is össze tudna forrasztani

Ha pedig jól mûködik, akkor nem mindegy??

[gabo007]

Egy kis utánajárás után szembesültem a ténnyel hogy eme célchip, -amely a WLAN erõsitõ lelke lenne-beszerzése gyakorlatilag lehetetlen itt..

[PcCave]

Összefoglalva pár dolgot:

IC beszerzése: ha nem mindennapos akkor csak nagyobb tételben (több 100-1000 db) lehet rendelni depóból vagy gyárból.

áramkör 'legyártása': mint köztudott (hogy maradjunk a fellengzõs stilusnál) a GHz tartományban a hullámok nem ugy viselkednek mint alacsonyabb frekin, a dolognak 1000 buktatója van/lehet. Ha 1 aktiv eszközt gyártasz és Te meg vagy vele elégedve felettébb nem biztos, hogy az nem zavar másokat. Azért lássuk be az nem 1 passziv vevõantenna.

Mûszerpark ára: én a legalapvetõbb mûszerekre gondoltam csak, nyilván ezekk 'csak' saccolni lehet, de legalább tudod, hogy alapvetõen nem 1 zavaróüzemet gyártottál le.

Más megoldás: ha mindenképp erõsitõ akkor lehet kapni 200mW-os AP/klienst is vagy nem itthon veszed meg az erõsitõt 50-150 eFt-ért hanem EU vagy USA kb. 20 eFt
De leginkább más megoldással kell próbálkozni. pl mint az emlitett passziv átjátszás, aktiv átjátszás, etc, tele vele a net.

Ja, még1 kideritetted már mibe kerül a chip? gyári áron? esetleg lehet hogy az is van 10-20 eFt.

[PcCave]

Idézet: gabo007 - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 11:07

Ne gyeretek mán' ilyen fellengzõs hasonlatokkal, egy nagyon egyszerû kis kapcsolásról van itt szó, amit a nagymamám is össze tudna forrasztani

Ha pedig jól mûködik, akkor nem mindegy??

Bocs nem álhattam meg erre külön is válaszolok.

Tiszteletem a nagymamádnak aki össze tud forrasztani 10-100 alkatrészbõl álló kapcsolást. Még meg is tervezheti hozzá a NYÁK-ot , mert remélem nem 'drót nyák' ra gondol és igy szépen kialakul akár 1 quad405 a maga 100W jával. Ha nem mûködik jól legfeljebb szétégeti a kedvenc unokája kedvenc hangfalát. Ha utánanéz akkor ezt akár el is tudja kerülni.

De a nagyanyód jártas a Ghz-es tartományban is? a csirke minden bizonnyal nem sül meg ettõl az erõsitõtõl, de leéghet az IC (gyk chip) ami akár tüzet is okozhat ami eléggé kellemetlen ha nem a saját házad ég le ; vagy agyonszennyezheted az étert.

DE legalább mûködik.

még 1 gondolat: nem gondolkoztál el még azon, hogy miért van az hogy antennák rajzaival méretezésével több 1000 netes oldal/fórum foglalkozik, mig aktiv cucokkal elvétve ??? Ez vajon miért lehet?

[Ladis]

Idézet: szaki - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 10:35

Az eleterzes, ez meg nem. Jobb pelda TV tuningolasa egy regi orionet digitalisra

Azt nyugodtan tuningold. Itt vidzont nem a saját kontódra vágod szét a rádiós csatornákat, hanem mindenki máséra. Aztán persze a szomszédod meg csak néz, hogy miért szar a netje, vagy a hálózata, és bosszankodás, esetleg veszekedés lesz a szolgáltatójával, vagy az üzlettel, ahol az eszközöket vette. Õszintén szólva nem értem az emberek többségét. Vesznek egy olcsó ketyerét, és tákolnak hozzá valami antennát, és azt várják, hogy jól mûködjön. Elárulom, hogy egy rádiós fejjel szerelt parabola olcsóbb, mint gondolnád. 5000-bõl megvan, és csak egy jó kábel kell, amivel összekötöd a rádiós cuccot. Olcsóbb, mint a sokak által használt lópikula amit Yaginak neveznek. Elõnye a parabolának, hogy nem szedi össze azt a sok szemetet amit az éter hordoz magában, a Yagi viszont szór és gyûjt mindenfelé. Nem az a jó, ha mindenhol a Te szemtedet fogják, hanem, ha minél több jelet gyûjtesz össze.

[lrajmon]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 9:01

láttam már olyat, hogy 2 antenna nem látta egymást egy fa miatt, és úgy oldották meg, hogy feltettek egy házra 2 parabolát, az egyiket a célzott épületre irányítva, míg a másikat a kilövési pontra irányították... ezt a 2 antennát egy h1000-es kábelle összekötötték, és az átlõt jel teljesen tiszta maradt. Nem kellett erõsíteni, sem egyéb hülyeségeket csinálni.

ez is enyhe túlzás.. Sztem jobban jártak volna egy nagyobb nyílásszögû antennával. Az NLS egyébként érdekes kérdéskör, soha nem lehet "biztosra" menni. Mindenkinek csak a tesztet, mérést lehet ajánlani.

[Ladis]

Idézet: lrajmon - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 22:04

ez is enyhe túlzás.. Sztem jobban jártak volna egy nagyobb nyílásszögû antennával. Az NLS egyébként érdekes kérdéskör, soha nem lehet "biztosra" menni. Mindenkinek csak a tesztet, mérést lehet ajánlani.

mindenesetre kisebb a veszteség, mint egy falat célozni, vagy fát.

[PcCave]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 17:04

Elárulom, hogy egy rádiós fejjel szerelt parabola olcsóbb, mint gondolnád. 5000-bõl megvan, és csak egy jó kábel kell, amivel összekötöd a rádiós cuccot.

Hol?

[tracert]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. márc. 1., szerda - 21:34

- van sok más megoldás is, lehet hogy drágább (1 gyári erõsítõnél nem)
- szórt jelekbõl lehet kapcsolat amit túlzás jónak nevezni, legfeljebb megfelelõnek.
Már megint keverjük a szezont a fazonnal AP (engedélyezett) 100 mW bunkófon 2W 20szorasa !!!!!
- ööööö.... a szórt sugárzás a reflexió miatt (is) keletkezik, nem?
- erõsített háló vs szomszéd háziWLAN: kellõen nagy jel, közeli csatorna és a szomszéd anyázik.
MI VAN??  a szomszéd WLAN-ja javítja az én jel-zaj viszonyomat?
- gyári rajz vs tákolmány: az úttörõ leleményes fõleg ha Magyar 
De az úttörõ vajon tudja-e azt hogy a 2,4 GHz közel sem egyenáram, (többek között a magas frekis áram nem feltétlen a vezetõben folyik). EBBÕL egyenesen következik hogy (bár a rajz lehet profi is) a házi kivitelezés csak gyány, tákolmány, etc. Ha van kb. 100-1000eFt-s mûszerparkod akkor jobb eredményeket tudsz elérni 
-Ami viszont nem szép dolog, de tény: ha bekavarsz az erõsítõd miatt mondjuk 1 szolgáltatónak és van 1 kis esze akkor hamarosan kopog az ajtódon 2 öltönyös, nyakkendõs HIF-es

-Van úgy hogy sajnos nincsen!
-Van aki örülne, ha legalább egy megfelelõ linkje lenne...
-Bunkofon vs WLAN ugyan úgy mûködik, mármint ami az átvitelt illeti... (Elekto-mágneses hullám)
S milyen szépen jön a NET GPRS-el is akár a zárt szobában....
-Na itt viszont keverjük a szezont.....
Éppen ezaz hogy rontja, még akkor is ha te az 1-esen vagy õ meg a 14-esen ugyanis egymásbacsúsznak a csatornák.
Természetesen minél messzeb vagy annál jobb....
-Na ez nagyon jó meglátás: A magas frekis áram a vezetõ felszínén folyik!!!!! S a cég aki az IC-t gyártja természetesen erre is gondolt a nyákterven,  s szép vastagra, nagy felöletûre tervezte a  jel vezetéket!!
-Ha beleolvastál volna az "antennás" topic-ba tudnád, hogy neves gyártók általad ûberfa..ának vélt antennái, gyakran gányabbak mint a "homemade". Ajánlom figyelmedbe azt a topicot is, hiszen az elején nem csak ezt tárgyaltuk ki, hanem a " hogy keletkeznek a gyári cuccok " dolgot is....
-Ez így van, megfelelõ eszközökkel finomítani lehet a dolgokon....
-Ha viszont az illetõnek van 1 kis esze, akkor jó távol teszi a csatiját a szolgáltatóétól, esetleg tárgyal is vele...

-Persze mindíg is voltak, vannak, és lesznek is olyanak akik ezt "lesza..ják", de hát õnáluk lehet h. majd kopogtatnak is....


ÜDV: Tracert

[tracert]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 10:01

láttam már olyat, hogy 2 antenna nem látta egymást egy fa miatt, és úgy oldották meg, hogy feltettek egy házra 2 parabolát, az egyiket a célzott épületre irányítva, míg a másikat a kilövési pontra irányították... ezt a 2 antennát egy h1000-es kábelle összekötötték, és az átlõt jel teljesen tiszta maradt. Nem kellett erõsíteni, sem egyéb hülyeségeket csinálni.

Így van!!! S milyen jó is volt az a kapcsolat a visszavert jelbõl.....

ÜDV: Tracert

[tracert]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 16:25

Összefoglalva pár dolgot:

IC beszerzése: ha nem mindennapos akkor csak nagyobb tételben (több 100-1000 db) lehet rendelni depóból vagy gyárból.

áramkör 'legyártása': mint köztudott (hogy maradjunk a fellengzõs stilusnál) a GHz tartományban a hullámok nem ugy viselkednek mint alacsonyabb frekin, a dolognak 1000 buktatója van/lehet. Ha 1 aktiv eszközt gyártasz és Te meg vagy vele elégedve felettébb nem biztos, hogy az nem zavar másokat. Azért lássuk be az nem 1 passziv vevõantenna.

Mûszerpark ára: én a legalapvetõbb mûszerekre gondoltam csak, nyilván ezekk 'csak' saccolni lehet, de legalább tudod, hogy alapvetõen nem 1 zavaróüzemet gyártottál le.

Más megoldás: ha mindenképp erõsitõ akkor lehet kapni 200mW-os AP/klienst is vagy nem itthon veszed meg az erõsitõt 50-150 eFt-ért hanem EU vagy USA kb. 20 eFt
De leginkább más megoldással kell próbálkozni. pl mint az emlitett passziv átjátszás, aktiv átjátszás, etc, tele vele a net.

Ja, még1 kideritetted már mibe kerül a chip? gyári áron? esetleg lehet hogy az is van 10-20 eFt.

Vannak trükkök, mellyel ingyen is be lehet szerezni. Amúgy természetessen kiderítettem, a chipp 4000Ft- ba kerül.
S természetessen én is inkább vagyok híve az elrõsítõ nélküli megoldásnak, mint a "valami nem ok, erõsítõt neki" felfogásnak. Én itt azokról az esetekrõl beszélek ahol máshogyan nem oldható meg a dolog. S leginkább pont-pont kapcsolatokra gondolok. Ha valaki szolgáltatni akar, az már más kategória....

ÜDV: Tracert

[tracert]

Idézet: PcCave - Dátum: 2006. márc. 2., csütörtök - 16:38

Bocs nem álhattam meg erre külön is válaszolok.

Tiszteletem a nagymamádnak aki össze tud forrasztani 10-100 alkatrészbõl álló kapcsolást. Még meg is tervezheti hozzá a NYÁK-ot , mert remélem nem 'drót nyák' ra gondol és igy szépen kialakul akár 1 quad405 a maga 100W jával. Ha nem mûködik jól legfeljebb szétégeti a kedvenc unokája kedvenc hangfalát. Ha utánanéz akkor ezt akár el is tudja kerülni.

De a nagyanyód jártas a Ghz-es tartományban is? a csirke minden bizonnyal nem sül meg ettõl az erõsitõtõl, de leéghet az IC (gyk chip) ami akár tüzet is okozhat ami eléggé kellemetlen ha nem a saját házad ég le ; vagy agyonszennyezheted az étert.

DE legalább mûködik.

még 1 gondolat: nem gondolkoztál el még azon, hogy miért van az hogy antennák rajzaival méretezésével több 1000 netes oldal/fórum foglalkozik, mig aktiv cucokkal elvétve ??? Ez vajon miért lehet?

Nah ez végképp felháborított!!!

-Egy ilyen kapcsolást összerakni nem nagy kunszt, fõleg hogy 10-20 alkatrészbõl áll.
-Nem figyelsz!!! A nyáktervet a gyártó megtervezte!!!!! Nem kell érteni semmihez, csak ugyan úgy összerakni....
-Ez operátori feladat (SORMUNKÁS) Egyszerû összeszerelés! Tudod kiket alkalmaznak ilyen munkára???
A 8 általánossal sem rendelkezõ akár sérült embereket....
-Ebbõl is látszik, hogy te nem értesz a GHZ-es technológiához!!! Hiszen Tudhatnád, meg persze le is van írva, hogy ezeket a berendezéseket lezárt fém dobozban kell tárolni.
Kis fizika: (Ált. Isk. 6. osztály)
-Mi kell az égéshez??? oxigén,éghetõ anyag, gyulladási hõmérséklet
-A fém éghetõ???
-Teflonos nyák éghetõ???
-S egy lezárt fém dobozba, ha tûz keletkezik hogy jut be az oxigén hogy táplálja az égést???

Miér foglalkoznak ezzel keveset?
-nehéz megtervezni egy ilyen erõsítõt. (de végre jött egy cél IC)
-Nehéz ellopni a gyárból a terveket (Persze már ezt is megtették)

Gondolj csak bele... Az elején antennák sem nagyon voltak.....
Ahogy az emberek csinálgatják, úgy egyre több anyag kerül fel a netre!





ÜDV: Tracert

[tracert]

Idézet: Ladis - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 0:46

mindenesetre kisebb a veszteség, mint egy falat célozni, vagy fát.

Sajnos van úgy hogy minden irányban akadály van...

ÜDV: Tracert

[DankenMcL]

Szerény véleményem szerint az a nem mindegy, hogy mire akarják használni ezt az 1w-os erõsítõt. Vannak olyanok akiknek mondjuk ez a hobbija (mint anno a rádióamatõrök), hogy minél nagyobb távon tudnak kapcsolatot teremteni (irányított antennával), és nem állandóan 'zavarja' az étert, hanem csak kísérletezgetés, tanulmányozás, stb. Ezt szerintem nem kell megvetni.
(Még talán az is belefér, hogy két 110-es parabolával -vagy nagyobbal aminek kicsi a nyílásszöge- mondjuk két város között akar kapcsolatot létrehozni, igaz erre ott vannak az 5GHz-es eszközök.)

De aki teszemazt 'szolgáltatni' akar, vagy csak passzióból szórja szeméttel tele az étert ilyen eszközökkel (csak mert útban van egy fa, stb.) és nincs tekintettel másokra az már jogosan elitélendõ..

[PcCave]

Idézet: tracert - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 8:20

Nah ez végképp felháborított!!!

-Egy ilyen kapcsolást összerakni nem nagy kunszt, fõleg hogy 10-20 alkatrészbõl áll.
-Nem figyelsz!!! A nyáktervet a gyártó megtervezte!!!!! Nem kell érteni semmihez, csak ugyan úgy összerakni....
-Ez operátori feladat (SORMUNKÁS) Egyszerû összeszerelés! Tudod kiket alkalmaznak ilyen munkára???
A 8 általánossal sem rendelkezõ akár sérült embereket....
-Ebbõl is látszik, hogy te nem értesz a GHZ-es technológiához!!! Hiszen Tudhatnád, meg persze le is van írva, hogy ezeket a berendezéseket lezárt fém dobozban kell tárolni.
Kis fizika: (Ált. Isk. 6. osztály)
-Mi kell az égéshez??? oxigén,éghetõ anyag, gyulladási hõmérséklet
-A fém éghetõ???
-Teflonos nyák éghetõ???
-S egy lezárt fém dobozba, ha tûz keletkezik hogy jut be az oxigén hogy táplálja az égést???

Miér foglalkoznak ezzel keveset?
-nehéz megtervezni egy ilyen erõsítõt. (de végre jött egy cél IC)
-Nehéz ellopni a gyárból a terveket (Persze már ezt is megtették)

Gondolj csak bele... Az elején antennák sem nagyon voltak.....
Ahogy az emberek csinálgatják, úgy egyre több anyag kerül fel a netre!





ÜDV: Tracert

Mlért voltam felháboritó? Nem is a Te irásodra reagáltam.

Tény, hogy a NYÁK-ra tett utalásod elkerülte a figyelmem. Ezért bocs, igy másabb is a dolog fekvése.

Lehet hogy sok operátor jobban forraszt mint pár 'szaki' és igen nagyon jól tudom kik õk, itt is van ilyen üzem.
Te sem figyeltél, én 1 árva szóval sem emlitettem hogy annyira bonyolult feladat lenne.

Hogy ki mihez ért azt hagyjuk, igen tudom hogy fémkalitkát használnak (kivéve amikor költségtakarékosan lemarad vagy néhány házi barkács)

oxigén: általában nem zárják le hermetikusan ezeket az eszközöket, tehát van oxigén.

a fém égése: ha van megfelelõ hõmérséklet akkor az is ég
De komolyan: pl. kivitelezési gondok miatt gerjed az egész a melegedés a NYÁK-ot és az árnyékoló lemezt is felmelegitheti.
De lehet hogy nem is ez lesz a baj, hanem 1 rosszul kivitelezett tápegység sokkal valószinûbb.

Soha nem állitottam hogy ez be fog következni, de ha igen 101% hogy a 'házi barkács' készitõjét fogják felelõsségre vonni.

[PcCave]

Idézet: tracert - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 7:58

-Bunkofon vs WLAN ugyan úgy mûködik, mármint ami az átvitelt illeti... (Elekto-mágneses hullám)
S milyen szépen jön a NET GPRS-el is akár a zárt szobában....
-Na itt viszont keverjük a szezont.....
Éppen ezaz hogy rontja, még akkor is ha te az 1-esen vagy õ meg a 14-esen ugyanis egymásbacsúsznak a csatornák.
Természetesen minél messzeb vagy annál jobb....
-Na ez nagyon jó meglátás: A magas frekis áram a vezetõ felszínén folyik!!!!! S a cég aki az IC-t gyártja természetesen erre is gondolt a nyákterven,  s szép vastagra, nagy felöletûre tervezte a  jel vezetéket!!
-Ha beleolvastál volna az "antennás" topic-ba tudnád, hogy neves gyártók általad ûberfa..ának vélt antennái, gyakran gányabbak mint a "homemade". Ajánlom figyelmedbe azt a topicot is, hiszen az elején nem csak ezt tárgyaltuk ki, hanem a " hogy keletkeznek a gyári cuccok " dolgot is....
-Ez így van, megfelelõ eszközökkel finomítani lehet a dolgokon....
-Ha viszont az illetõnek van 1 kis esze, akkor jó távol teszi a csatiját a szolgáltatóétól, esetleg tárgyal is vele...

-Persze mindíg is voltak, vannak, és lesznek is olyanak akik ezt "lesza..ják", de hát õnáluk lehet h. majd kopogtatnak is....


ÜDV: Tracert

-Bunkofon vs WLAN ugyan úgy mûködik, mármint ami az átvitelt illeti... (Elekto-mágneses hullám)

és itt véget is ér a hasonlóság: más freki, más hibajavitás, más felhasználás, más tervezés, 100mW vs 2W stb,stb.
GPRS: bunkofon technológiára épül vagyis ld fennt.

Eléggé félreérthetõ volt az eredeti mondat.
Az 1-es és a 13-as csati nem fedi át egymást !
Természetesen.

Nem meglátás, tény (a jelenlegi fizika szerint).
Tudom/sejtem hogy keletkezik néhány gyári cucc, de azok passziv eszközök, nem 1 kategória.

[Ladis]

Idézet: tracert - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 7:58

-Van úgy hogy sajnos nincsen!
-Van aki örülne, ha legalább egy megfelelõ linkje lenne...
-Bunkofon vs WLAN ugyan úgy mûködik, mármint ami az átvitelt illeti... (Elekto-mágneses hullám)
S milyen szépen jön a NET GPRS-el is akár a zárt szobában....
-Na itt viszont keverjük a szezont.....
Éppen ezaz hogy rontja, még akkor is ha te az 1-esen vagy õ meg a 14-esen ugyanis egymásbacsúsznak a csatornák.
Természetesen minél messzeb vagy annál jobb....
-Na ez nagyon jó meglátás: A magas frekis áram a vezetõ felszínén folyik!!!!! S a cég aki az IC-t gyártja természetesen erre is gondolt a nyákterven,  s szép vastagra, nagy felöletûre tervezte a  jel vezetéket!!
-Ha beleolvastál volna az "antennás" topic-ba tudnád, hogy neves gyártók általad ûberfa..ának vélt antennái, gyakran gányabbak mint a "homemade". Ajánlom figyelmedbe azt a topicot is, hiszen az elején nem csak ezt tárgyaltuk ki, hanem a " hogy keletkeznek a gyári cuccok " dolgot is....
-Ez így van, megfelelõ eszközökkel finomítani lehet a dolgokon....
-Ha viszont az illetõnek van 1 kis esze, akkor jó távol teszi a csatiját a szolgáltatóétól, esetleg tárgyal is vele...

-Persze mindíg is voltak, vannak, és lesznek is olyanak akik ezt "lesza..ják", de hát õnáluk lehet h. majd kopogtatnak is....


ÜDV: Tracert

Azért a wlan, és a mobil sokban különbözik, na meg nekik még inkább megvan kötve a kezük. Nem használhatnak csak adott teljesítményû erõsítõt, és adott frekvenciát. túllépés esetén nagyon megszívják.

[VKP]

Azt se felejtsétek el, hogy a mobilt rendeltetésszerûen használjátok, a wi-fi-t viszont nem. Az egy dolog, hogy engedélyezve van sokminden, de alapvetõen arra találták ki, hogy ne kelljen bekábelezni egy lakást/irodát és nem arra, hogy akármilyen módszerekkel x kilométerre mûködjön...

[Ladis]

Idézet: VKP - Dátum: 2006. márc. 3., péntek - 21:53

Azt se felejtsétek el, hogy a mobilt rendeltetésszerûen használjátok, a wi-fi-t viszont nem. Az egy dolog, hogy engedélyezve van sokminden, de alapvetõen arra találták ki, hogy ne kelljen bekábelezni egy lakást/irodát és nem arra, hogy akármilyen módszerekkel x kilométerre mûködjön...

pont errõl van szó! Nem hiába kerül egy kültéri eszköz akár 10x annyiba. Azoknál nem százalékot kell nézni, hanem decibeleket... sokkal nehezebb beállítani, és elegendõ az erõsítése, hogy akár 10-15 m kábelt is elbírjon nagyfokú minõségromlás nélkül. Nem szobai körülményekre készítették, hanem valódi külsõ helyszínekre, és van különbség a mûködésük között is.

[PcCave]

Sziasztok!

Van itt valaki aki kereskedelmi jelleggel szolgáltat WLAN netet és segítene pár kérdést tisztázni?
Jöhet mail, de lehet itt a fórumon is, bár kicsit off topic.