[Diopapa]

Idézet: Konor - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 11:06

egyémnek nincs gondja a fogysztással fogyszt rendesen :Ð

:Ð

[Konor]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 12:09

:Ð

most olvasom hogy 1.5 hajtósan akár 11 liyti akkor a 2.5ös hajtósan 12 az jó

de a tiéd sem finnyás ha jól gondolom :Ð

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 13:00

Látom a nyomatékgörbét nem nagyon nézegetted. Tehát akkor összefoglalom még egyszer (és most csak benzinesekrõl beszélek): 2k-nál nem kínlódnak a pörgõs motorok sem, itt kb. ugyanakkora nyomatékot adnak le, mint egy átlagos 1.6-os, közben a maximális nyomatékuk is ugyanakkora, tehát magához képest ugyanúgy megy, mint egy másik, egy átlagos 1.6-os szintén önmagához képest. Némi differencia persze lehet, mivel ezeknek a motoroknak a maximális nyomatéka általában jobb, mint az átlag 1.6-osoknak. Amit te keversz itt az az, hogy ha visszaváltassz mindkettõvel 3-at, akkor a pörgõs 1.6-os sokkal jobban fog menni saját magához képest, mint az átlag 1.6-os. De ez nem ugyanaz, mint az ugyanazon sebességi fokozatban mért gyorsulás nagyobb fordulatszámon.

Látszik, hogy nem vezettél ilyen autót. Ez úgy mûködik, hogy már alacsony fordulaton is egész jól megy az autó (mondjuk 5-ösben 1500-nál vagy akár még alatta is), ahogy növeled a fordulatszámot egyre jobban megy, majd 5500-6000 környékén jön a VTEC váltás és onnantól nagyon megy. Legalábbis így tûnik. Érdemes 5-ösben kipróbálni, ott látszik, hogy mekkora a különbség igazából a VTEC elõtt és után: nem sok. Csak kis fokozatokban soknak tûnik. Én közel 2 évig használtam egy pörgõs autót és hidd el, hogy az nem úgy van, hogy 2k-nál kínlódik, 6k-nál meg vágtat. Nem, 800-nál már kínlódik (6-osban, nem 1-esben ), 1200-nál viszont teljesen jól megy.


Azért ez sok mindent megmagyaráz.

Tényleg nem vezettem VTEC-et és hasonló csodákat. Valahogy nem vágyom rá, 100km-enként egy-kétszer tévedek el az 5000 feletti régiókba (akkor is max. csak lámpás gyorsulásnál, elõzni nem szeretek úgy, hogy a maxot kelljen kihozni belõle). Pörgõset csak Renault-ot vezettem/vittek vele, azt nem kívánom senkinek. Rossz látni, hogy mindig 4-5k körül van a fordulatszámmérõ és csak ott kezd el menni. Persze 1,4 98LE...

Váltás: istenkém, a motor ott elöl nem azért van, hogy azt hallgassam állandó jelleggel, meg minek nyomjam jobban, ha az elõttem lévõ sem megy? Mondjuk ehhez kell olyan motor is, ami azért 1500-nál sem hal meg teljesen. Ja és természetesen országúton/autópályán afölé forgatom, mert nincs 6. fokozat. :Ð

U.i.: még mielõtt beleért bárki bármit is, nem szoktam feltartani a forgalmat a nagypapás gyorsításokkal. Csakhát ugye vidéken felesleges jobban nyomni neki. Pesten természtesen megyek a forgalommal, de 3000-et max. csak egyesben lát a motor, akkor is ritkán. Mégis tartja a lépést. Na, EZ AZ, ami nekem kell.

U.u.i.: azért az sem egy utolsó élmény, hogy autópályán 120-130-nál gyakorlatilag nincs értelme visszarakni négyesbe, mert ötösben éppen nyomatékcsúcs körül forog. Csendebb és békébb honol, ugyanolyan gyorsulással.

Szerkesztette: Carmaged 2005. 03. 18. 13:22 -kor

[Diopapa]

Idézet: Konor - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 13:11

most olvasom hogy 1.5 hajtósan akár 11 liyti akkor a 2.5ös hajtósan 12 az jó

de a tiéd sem finnyás ha jól gondolom :Ð

Jól most télen a -10 fokban városban 16 beficcent Amúgy 8-12 között Kapkodósan 12 fele közelít

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 14:15

Váltás: istenkém, a motor ott elöl nem azért van, hogy azt hallgassam állandó jelleggel, meg minek nyomjam jobban, ha az elõttem lévõ sem megy? Mondjuk ehhez kell olyan motor is, ami azért 1500-nál sem hal meg teljesen. Ja és természetesen országúton/autópályán afölé forgatom, mert nincs 6. fokozat. :Ð

Na látod, épp errõl van szó. Ez az amit magyarázok. Ezek a motorok nem halnak meg 1500-nál, viszont 8000-ig pörgethetõek. Épp ez a lényeg, ebben jobbak a dízelnél (meg sok minden másban is, sok mindenben viszont nem). Csak éppen te ezt nem akartad elhinni. Most viszont elmondtam neked, így remélem most már elhiszed nekem.

Idézet

U.i.: még mielõtt beleért bárki bármit is, nem szoktam feltartani a forgalmat a nagypapás gyorsításokkal. Csakhát ugye vidéken felesleges jobban nyomni neki. Pesten természtesen megyek a forgalommal, de 3000-et max. csak egyesben lát a motor, akkor is ritkán. Mégis tartja a lépést. Na, EZ AZ, ami nekem kell.

Ezt is tudják. Ha 3000 fölé mész, akkor már nem a lépés tartásáról van szó.

Idézet

U.u.i.: azért az sem egy utolsó élmény, hogy autópályán 120-130-nál gyakorlatilag nincs értelme visszarakni négyesbe, mert ötösben éppen nyomatékcsúcs körül forog. Csendebb és békébb honol, ugyanolyan gyorsulással.

Ez tény. Ezek a motorok viszont sport/sportos autókban vannak, ahol ez nem elvárás. Egy megjegyzés: azért mert a nyomatékcsúcs körül pörög még lehet értelme visszarakni 4-esbe.

[hvuk]

Idézet: Konor - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 14:11

most olvasom hogy 1.5 hajtósan akár 11 liyti akkor a 2.5ös hajtósan 12 az jó

1.6-os. De hajtva valóban nincs nagy különbség a kis és a nagy méretû motorok fogyasztása között. A teljesítmény az ami számít. Meg persze a tömeg és más paraméterek.

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 18. 13:38 -kor

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 13:33

Ez tény. Ezek a motorok viszont sport/sportos autókban vannak, ahol ez nem elvárás. Egy megjegyzés: azért mert a nyomatékcsúcs körül pörög még lehet értelme visszarakni 4-esbe.

Értelme lehet. Pl. súlycsökkentés (gyorsabban fogy a benzin), a fûtés erõsítése (jobban melegszik), akusztikai élvezetek (némi szíváshang). Gyorsulni viszont nem gyorsul annyival jobban, hogy megérje váltogatni, minimális a különbség.

Meg egyébként is, nálam elvárás, hogy ne állandóan a motor brünnyögését hallgassam, sorry.

Más a stílusunk, na.

[hvuk]

Találtam egy jó kis grafikont arról, hogy miért érdemes kipörgetni leszabályozásig a motort a legtöbb autó esetén. A grafikonban az egyenesek a fordulatszámot jelentik az egyes fokozatokban (a sebességhez képest), a kacsakaringós görbe vonalak a keréken mért vonóerõt jelentik. A százalékos ivekrõl fogalmam sincs. a kacskaringós görbéket kell nézni, jól látszik, hogy leszabályozáskor történõ visszaváltáskor is mekkorát esik a vonóerõ az 1-es és a 2-es között. De még 4-es és 5-ös sebesség között is érdemes végigpörgetni a motort. A nem számozott görbe/egyenes a hátramenetet jelenti.

[hobizoli]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 7:58

Mekkora a benzines motor és mekkora a diesel?

A dizel 1.9 (12xxkg), a benzines 1.4 (10xxkg)




hobizoli

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 13:43

Találtam egy jó kis grafikont arról, hogy miért érdemes kipörgetni leszabályozásig a motort a legtöbb autó esetén. A grafikonban az egyenesek a fordulatszámot jelentik az egyes fokozatokban (a sebességhez képest), a kacsakaringós görbe vonalak a keréken mért vonóerõt jelentik. A százalékos ivekrõl fogalmam sincs. a kacskaringós görbéket kell nézni, jól látszik, hogy leszabályozáskor történõ visszaváltáskor is mekkorát esik a vonóerõ az 1-es és a 2-es között. De még 4-es és 5-ös sebesség között is érdemes végigpörgetni a motort...

...ezt.

[hvuk]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 15:38

A dizel 1.9 (12xxkg), a benzines 1.4 (10xxkg)

Akkor viszont nincs miért csodálkozni.

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 18. 14:45 -kor

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 15:41

...ezt.

Ez mit jelent? Mire írtad? :confused:

[hobizoli]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 14:44

Akkor viszont nincs miért csodálkozni.

Lehet nem is a motor meg az elektronikaja a baj, nem? De hat micsinaljak, nemtom lekonnyiteni 900kg-ra, hogy jobb legyen.



hobizoli

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 14:45

Ez mit jelent? Mire írtad? :confused:

Arra, hogy ezt a motort érdemes addig pörgetni (még jó, ez kihegyezett motor)... Egy másikat nem biztos, fõleg, ha nincs hegyezve. És azért lássuk be, a közlekedõk és itt vitázók jó része tompa motorral jár.

[hobizoli]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 14:45

Ez mit jelent? Mire írtad? :confused:

Ezt a motort.



hobizoli

[hvuk]

AHA! Hacsak úgy nem! Természetesen biztos lehet olyan elkefélt motort találni, amire ez nem igaz, de a legtöbbre igen. Ehhez az alábbi megfontolásokat kell tenni.

1. Egy tipikus mai 1.6-os autó 4000 körül adja le a max nyomatékát (kb. 155 Nm), míg teljesítményét 5800-6000 körül (110 lóerõ).
2. A tipikus fordulatszám-ejtés kb. 1.3 körüli (4 és 5 között).

Kiszámolható, hogy a nyomaték a maximális teljesítményhelyen (legyen mondjuk 5800) kb. 130 Nm. 6400-nál szabályozzon le, ott legyen mondjuk a nyomaték 115 Nm (ez kb. reális). Ekkor a fordulatszám a váltás után 5000-re esik le, ahol kb. 150 Nm van. A váltás elõtt keréken mért nyomatékot nem tudjuk (k;ne még egy-két paraméter), de azt tudjuk, hogy most (150/1.3)/115-öde lesz, ami pont 1. Becsszóra nem számoltam ki elõre! A maximális teljesítményhelyen a húzóerõ a leszabályozáskor meglévõnek 130/115-öd része, azaz ott 13%-al nagyobb vonóerõt fejt ki a motor. Tehát látszik, hogy a maximális teljesítményhely után csökken a vonóerõ, de még elég sokáig nem érdemes elváltani, mert nagyobb a vonóerõ a kerekeken, mintha elváltanánk (megj: 4500-5000 között szinte alig esik a nyomaték, így ott a húzóerõ is kb. azonos).

Remélem érthetõ volt, ha hoztok adatokat a végáttételrõl, áttételekrõl és nyomatékgörbét is, akkor ténylegesen ki lehet számolni. Egy biztos: minél kevésbé pörgõs egy motor, általában annál kevésbé éri meg továbbpörgetni. De még egy dízelt is megéri 2-300 fordulattal a max. teljesítményhely fölé pörgetni. Viszont érdemes azt is meggondolni, hogy az általatok 5000-ig pörgethetõnek tekintett dízel mennyire irreális elvárás. És mennyire nem érdemes hinni az ilyen legendákban.

Szerkesztette: hvuk 2005. 03. 18. 15:20 -kor

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 15:19

AHA! Hacsak úgy nem! Természetesen biztos lehet olyan elkefélt motort találni, amire ez nem igaz, de a legtöbbre igen. Ehhez az alábbi megfontolásokat kell tenni.

1. Egy tipikus mai 1.6-os autó 4000 körül adja le a max nyomatékát (kb. 155 Nm), míg teljesítményét 5800-6000 körül (110 lóerõ).
2. A tipikus fordulatszám-ejtés kb. 1.3 körüli (4 és 5 között).

Kiszámolható, hogy a nyomaték a maximális teljesítményhelyen (legyen mondjuk 5800) kb. 130 Nm. 6400-nál szabályozzon le, ott legyen mondjuk a nyomaték 115 Nm (ez kb. reális). Ekkor a fordulatszám a váltás után 5000-re esik le, ahol kb. 150 Nm van. A váltás elõtt keréken mért nyomatékot nem tudjuk (k;ne még egy-két paraméter), de azt tudjuk, hogy most (150/1.3)/115-öde lesz, ami pont 1. Becsszóra nem számoltam ki elõre! A maximális teljesítményhelyen a húzóerõ a leszabályozáskor meglévõnek 130/115-öd része, azaz ott 13%-al nagyobb vonóerõt fejt ki a motor. Tehát látszik, hogy a maximális teljesítményhely után csökken a vonóerõ, de még elég sokáig nem érdemes elváltani, mert nagyobb a vonóerõ a kerekeken, mintha elváltanánk (megj: 4500-5000 között szinte alig esik a nyomaték, így ott a húzóerõ is kb. azonos).

Remélem érthetõ volt, ha hoztok adatokat a végáttételrõl, áttételekrõl és nyomatékgörbét is, akkor ténylegesen ki lehet számolni. Egy biztos: minél kevésbé pörgõs egy motor, általában annál kevésbé éri meg továbbpörgetni. De még egy dízelt is megéri 2-300 fordulattal a max. teljesítményhely fölé pörgetni. Viszont érdemes azt is meggondolni, hogy az általatok 5000-ig pörgethetõnek tekintett dízel mennyire irreális elvárás. És mennyire nem érdemes hinni az ilyen legendákban.

Végéhez: ugyanúgy van rá példa, mint a 8000-ig pörgethetõ benzinesre, ugyanannyira irreális.

Ha valaki tud szerezni 1998-as Escort 1,6-ról teljesítmény- és nyomatékgörbét, ne fogja vissza magát...

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 16:26

Végéhez: ugyanúgy van rá példa, mint a 8000-ig pörgethetõ benzinesre, ugyanannyira irreális.

Nem, nem ugyanaz a kategória. Abban ugye megállapodhatunk, hogy az 5000-ig pörgethetõ dízel nem azt jelenti, hogy elpörög addig, hanem azt, hogy nem érdemes leváltani elõtte ha a maximális gyorsulás a cél? Nos, mivel a dízelek (és minden más motor) nyomatéka a max. teljesítményhely fölött jobban esik, mint a fordulatszám, sõt a dízelek és a turbók mûködésébõl adódóan lényegesen jobban (lásd fent a dízel nyomatékgörbét), így 5000-ig több, mint 25%-al csökken a nyomaték. Lazán megvan az 40%-os csökkenés is még nagyon-nagyon jó esetben is. Ebbõl következõen viszont a visszaváltásnál a fõtengelyi nyomaték lényegesen nagyobb lesz, mint amennyivel a váltómû leosztja, ami azt jelenti, hogy keréken mért nyomaték nõni fog a váltáskor! Ez pedig épp azt jelenti, hogy nem érdemes addig pörgetni.

Természetesen elvileg tervezhetõ olyan váltómû, amivel megéri addig elpörgetni, de a gyakorlatban ilyet nem csinálnak, mert túl nagy mértékben ejtené a fordulatszámot. De én szivesen elhiszem neked, hogy van ilyen motor, de ehhez hozzál valami bizonyítékot. 8000-ig pörgõ motorra én már hoztam.

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. márc. 18., péntek - 15:56

Nem, nem ugyanaz a kategória. Abban ugye megállapodhatunk, hogy az 5000-ig pörgethetõ dízel nem azt jelenti, hogy elpörög addig, hanem azt, hogy nem érdemes leváltani elõtte ha a maximális gyorsulás a cél? Nos, mivel a dízelek (és minden más motor) nyomatéka a max. teljesítményhely fölött jobban esik, mint a fordulatszám, sõt a dízelek és a turbók mûködésébõl adódóan lényegesen jobban (lásd fent a dízel nyomatékgörbét), így 5000-ig több, mint 25%-al csökken a nyomaték. Lazán megvan az 40%-os csökkenés is még nagyon-nagyon jó esetben is. Ebbõl következõen viszont a visszaváltásnál a fõtengelyi nyomaték lényegesen nagyobb lesz, mint amennyivel a váltómû leosztja, ami azt jelenti, hogy keréken mért nyomaték nõni fog a váltáskor! Ez pedig épp azt jelenti, hogy nem érdemes addig pörgetni.

Természetesen elvileg tervezhetõ olyan váltómû, amivel megéri addig elpörgetni, de a gyakorlatban ilyet nem csinálnak, mert túl nagy mértékben ejtené a fordulatszámot. De én szivesen elhiszem neked, hogy van ilyen motor, de ehhez hozzál valami bizonyítékot. 8000-ig pörgõ motorra én már hoztam.

Perpillanat nem tudok BMW dízelekrõl nyomatékgörbét mutatni, sajnálom.

Jó, egyezzünk meg.

Ettõl függetlenül sem lesz az én stílusom a szuperpörgõs motor, olyan rossz látni már a 4-es környékén is a fordulatszámmérõt, nemhogy még 5-6 között, a 7-tõl meg egyenesen borsózik a hátam, a 8-tól pedig kiszaladok a világból. Nem speed motorok ezek...

[hvuk]

Ha van is ilyen autó, azt akkor is csak 1-esben érdemes 5000-ig pörgetni, 2-esben és fölötte már nem. Ennek oka, hogy 1-ben még nagyot ejt a fordulatszámon a váltó, felette már lényegesen kisebbet.