[hvuk]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 13:56

Azt nem tudom vizsgálni, mert a grafikon 1000-es rpm-rõl indul

Szerinted csupán 300 fordulattal kevesebb esetén megfordul a helyzet?
Hirtelen a benzines nagy erõre kap, a dízel meg hirtelen legyengül.

Háppersze.

Ha megnézed a nyomatékgörbét akkor látod, hogy a dízel görbéje meredeken zuhan, miközben a benzinesé szép lassan. Ha interpoláljuk a görbét a tovább - és ez szerintem nyugodtan megtehetõ -, akkor bizony a benzines alatta jobban fog húzni. De ez mellesleg teljesen logikus is, mivel önmagában a dízelnek nincs nagyobb nyomatéka, mint egy benzinesnek (nézz meg egy szívódízelt), ez kizárólag a turbó miatt van. A turbó pedig alacsony fordulaton nem segít, sõt! Ugyanez igaz persze turbós benzines és szívó benzines relációjában is.

[Lord]

Idézet: Locutus - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 7:10

Reggel munkába jövet nagy unalmamban kipróbáltam, hogy felvisz e a passat 3.-ban alapjáraton a 12%-os emelkedõn
Hát fel is meg nem is... Az alapjárat szépen lement 500 alá, olyan hangja meg rezgése (vagy inkább rángatózása) volt mint egy traktornak. De ment felfelé szép lassan! Aztán gondoltam nem kínzom tovább, elkezdtem finoman gázt adni. Na erre lefulladt.

én is kipróbálom majd az alapjáratos mókát, ha találok valami kihaltabb utat

[hvuk]

Idézet: hobizoli - Dátum: 2005. ápr. 13., szerda - 14:24

Arrol meg mar nem is beszelve, hogy az alapjaraton is nagyobb motornyomatek a rovidebb attetelu valton meg nagyobb kerekre eso nyomatekot ad, sot, meg a lenditotomeg is nagyobb...

Hobizoli

Nem igaz, hogy a dízel áttétele rövidebb, mint a benzineseké (1-esben). Az igaz lehet, hogy az elsõ fokozat áttétele nagyobb, de szerintem kihagyjátok a számításból a végáttételt, ami benzinesek esetén általában lényegesen nagyobb, mint dízel esetén. Most nincs elõttem dízel áttétel, ha tudok akkor keresek.

[Kory]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 9:19

Ha interpoláljuk a görbét a tovább - és ez szerintem nyugodtan megtehetõ -, akkor bizony a benzines alatta jobban fog húzni. De ez mellesleg teljesen logikus is, mivel önmagában a dízelnek nincs nagyobb nyomatéka, mint egy benzinesnek (nézz meg egy szívódízelt), ez kizárólag a turbó miatt van. A turbó pedig alacsony fordulaton nem segít, sõt! Ugyanez igaz persze turbós benzines és szívó benzines relációjában is.

Akkor szerinted egy szívódízel alapjáraton nyomatéktalanabb és gyengébb mint egy hasonló teljesítményû benzines társa?

Kit érdekel a turbó?

Ne vicceljünk kérem. Mert ez már a nevetséges kategória.
--

Vajon mit csinált volna Locutus Civicje 3-ban (bár valamivel gyengébb de könnyebb is), azon a 12%-os emelkedõn alapjáraton?

Szerkesztette: Kory 2005. 04. 14. 08:25 -kor

[hvuk]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 9:24

Akkor szerinted egy szívódízel alapjáraton nyomatéktalanabb és gyengébb mint egy hasonló teljesítményû benzines társa?

Szerintem igen. Amíg voltak, addig a 2 literes szívódízelek emlékeim szerint olyan 160 Nm körüli max. nyomatékot tudtak. Persze azt lejjebb, mint a benzinesek. Csak éppen ezt a nyomatékot még tovább csökkenti a turbó, ami ekkor már gátol és nem segít.

Mondom, nézd meg a nyomatékgörbéket. A dízelé meredeken esik, a benzinesé relatíve kis szögben. Te írtad, hogy nem valószínû, hogy a benzines hirtelen 1000 alatt erõsödne, hasonlóan nem valószínû, hogy a dízel nyomaték/teljesítmény görbéjének esése hirtelen lanyhulna.

[hvuk]

Tévedtem, olyan sok nincs neki.

Idézet

1.9D

A teljes lökettérfogat 1910 cm3, a teljesítmény 69 LE 4600-as fordulaton és a nyomaték 125 Nm 2500-as fordulaton. Közvetlen befecskendezéses elektromos vezérlésû szivattyúval. Maximális sebesség: 138 km/h; Fogyasztás (vegyes): 7,8l/100km

Forrás: Auto-Brill

Update: Mellesleg nem csak a Fiat szívó dízel ilyen kevéssé nyomatékos, hanem a Citroen is (meg vélhetõleg az összes többi). Itt olvasható a Berlingo 1.9D leírása.

Idézet

• Hajtómû: négyhengeres szívódízelmotor, 1905 cm3, 53 KW/71 LE 4600/min-nál. Max. nyomaték 120 nm 2000/min-nál. Ötfokozatú, kézi kapcsolású váltómû.

Viszont azt tényleg érdekes, hogy a szívódízel milyen pörgõs. 4600-nál adja le a max. teljesítményét! Jó, persze az oka, hogy a turbódízelek fordulattartománya tovább szûkûl a turbó miatt.

Szerkesztette: hvuk 2005. 04. 14. 08:55 -kor

[hvuk]

Hoppá-hoppá! Íme itt van egy dízel motor szívó dízel és (kétféle) turbó dízel verzióban is. Ráadásul nyomatékgörbe is van hozzá!

Idézet

A 125 lóerõs Unijet motor
- Lökettérfogat 2798 cm3
- Négyhengeres soros
- Furat x löket: 94.4 x 100 mm
- Közös nyomócsövû közvetlen befecskendezés
- Turbófeltöltõ, töltõlevegõ hûtõ
- Maximális teljesítmény 92 kW (125 LE) 3600/percnél
- Nyomatékcsúcs 290 Nm (29.5 mkg) 1800/percnél
- 85 százalékos nyomaték az egész üzemi tartományban

Idézet

A 105 lóerõs töltõlevegõ-hûtõs turbómotor
- Lökettérfogat 2798 cm3
...

Idézet

A 85 lóerõs szívódízel
- Lökettérfogat 2798 cm3

[Kory]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 9:41

Szerintem igen. Amíg voltak, addig a 2 literes szívódízelek emlékeim szerint olyan 160 Nm körüli max. nyomatékot tudtak. Persze azt lejjebb, mint a benzinesek. Csak éppen ezt a nyomatékot még tovább csökkenti a turbó, ami ekkor már gátol és nem segít.

Mondom, nézd meg a nyomatékgörbéket. A dízelé meredeken esik, a benzinesé relatíve kis szögben. Te írtad, hogy nem valószínû, hogy a benzines hirtelen 1000 alatt erõsödne, hasonlóan nem valószínû, hogy a dízel nyomaték/teljesítmény görbéjének esése hirtelen lanyhulna.

Kapaszkodj meg, most is vannak

Amúgy megint jönnek a teherautók úgy érzem.

Képzelj el egy 1.9 szívódízel Citroen Berlingót (66LE) és egy 1.4-es (75 LE) Berlingót.

Melyik erõsebb alapjáraton?

[Kory]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 9:48

Hoppá-hoppá! Íme itt van egy dízel motor szívó dízel és (kétféle) turbó dízel verzióban is. Ráadásul nyomatékgörbe is van hozzá!

Igen...És most mit is nézzek? Ez egy Iveco teherautó.

Azt látom, hogy az utolsó grafikonon 1800-tól indul a görbe

[hvuk]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 9:54

Kapaszkodj meg, most is vannak

Amúgy megint jönnek a teherautók úgy érzem.

Képzelj el egy 1.9 szívódízel Citroen Berlingót (66LE) és egy 1.4-es (75 LE) Berlingót.

Melyik erõsebb alapjáraton?

Valószínûleg egyformán nyomatékosak, bár lehet, hogy az 1.4-es egy picivel jobban megy. Errõl persze nincs infónk, csak arról, hogy 2000-nél kb. azonos nyomaték van a két motornak.

Mellesleg érdekes, hogy az elõbb még 1.6-os benzinest, meg 2 literes benzinest hasonlítottál 1.9-es dízelhez, most meg már 1.4-est. Arról volt szó, hogy ha továbbra is ezeknél maradunk, akkor a szívódízel kevésbé fog húzni (még pontosabban én arról beszéltem, hogy azonos lökettérfogatú benzines és szívódízel esetén a szívódízel kevésbé nyomatékos). Mellesleg jól látszik, hogy az 1.6-os benzines viszont egyértelmûen nyomatékosabb minden fordulatszámon, mint az 1.9 szívódízel. És akkor az azonos lökettérfogatúról még nem is beszéltem.

[hvuk]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 9:56

Igen...És most mit is nézzek? Ez egy Iveco teherautó.

Azt látom, hogy az utolsó grafikonon 1800-tól indul a görbe

Azt kell nézni, hogy a 2.8 literes szívódízelnek kb. 170-es max. nyomatéka van.

[Kory]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:01

Valószínûleg egyformán nyomatékosak, bár lehet, hogy az 1.4-es egy picivel jobban megy. Errõl persze nincs infónk, csak arról, hogy 2000-nél kb. azonos nyomaték van a két motornak.

Mellesleg érdekes, hogy az elõbb még 1.6-os benzinest, meg 2 literes benzinest hasonlítottál 1.9-es dízelhez, most meg már 1.4-est. Arról volt szó, hogy ha továbbra is ezeknél maradunk, akkor a szívódízel kevésbé fog húzni (még pontosabban én arról beszéltem, hogy azonos lökettérfogatú benzines és szívódízel esetén a szívódízel kevésbé nyomatékos). Mellesleg jól látszik, hogy az 1.6-os benzines viszont egyértelmûen nyomatékosabb minden fordulatszámon, mint az 1.9 szívódízel. És akkor az azonos lökettérfogatúról még nem is beszéltem.

Már megint eljutottunk a kezdõponthoz.

Azonos teljesítményût hasonlítottam, szerinted aki Berlingóban 1.9 dízelt választ, az vásárláskor erõsen  megfontolja a 2.0 12x LE-s benzines vásárlását is (ha van egyáltalán)?

Elárulom, nem.
Az 1.4-es benzinesen fog gondolkodni!

Azért hoztam a Berlingót, mert van tapasztalatom vele (benzin és dízel).

[hvuk]

Mielõtt elviszed más irányba a kérdést a következõrõl volt szó:

Vajon melyik húz jobban az alul (alapjárattól): az 1.9 turbódízel vagy pedig a hótt átlagos 2.0 136 lovas benzines. Erre írtam be, hogy ott már nem segít a turbó, kvázi szívódízelként mûködik. Erre te kiröhögtél, hogy ugye nem képzelem, hogy a szívódízel kevésbé nyomatékosabb alapjáraton (igaz itt már azonos teljesítményrõl beszéltél és nem a két - három - fenti motorról). Erre hoztam a fenti példákat.

Tehát még egyszer: a fenti 3 motor vonatkozásában beszélünk a témáról. Bizony az azonos lökettérfogatú benzines nyomatékosabb mint az azonos (sõt akár 15-20%-al nagyobb) lökettérfogatú dízel.

[Kory]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:02

Azt kell nézni, hogy a 2.8 literes szívódízelnek kb. 170-es max. nyomatéka van.

Hát igen ez egy nagyszerû és ideális teherautó motor

Azt azért ne felejtsük le, hogy kb. 1800-tól kb. 3800-ig gyakorlatilag ugyanannyi

[hvuk]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:07

Mielõtt elviszed más irányba a kérdést...

Zseni vagyok! Tudtam, hogy át akarod konvertálni egy másik problémává. De bocsi, nem engedem.

[Kory]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:07

Mielõtt elviszed más irányba a kérdést a következõrõl volt szó:

Vajon melyik húz jobban az alul (alapjárattól): az 1.9 turbódízel vagy pedig a hótt átlagos 2.0 136 lovas benzines. Erre írtam be, hogy ott már nem segít a turbó, kvázi szívódízelként mûködik. Erre te kiröhögtél, hogy ugye nem képzelem, hogy a szívódízel kevésbé nyomatékosabb alapjáraton (igaz itt már azonos teljesítményrõl beszéltél és nem a két - három - fenti motorról). Erre hoztam a fenti példákat.

Tehát még egyszer: a fenti 3 motor vonatkozásában beszélünk a témáról. Bizony az azonos lökettérfogatú benzines nyomatékosabb mint az azonos (sõt akár 15-20%-al nagyobb) lökettérfogatú dízel.

Oké.

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:01

Mellesleg jól látszik, hogy az 1.6-os benzines viszont egyértelmûen nyomatékosabb minden fordulatszámon, mint az 1.9 szívódízel. És akkor az azonos lökettérfogatúról még nem is beszéltem.

No ne haragudj, de ezt ki vitatta?

Egyébként aki 1,9 szívódízelben gondolkodik, annak nem alternatíva ugyanakkora benyás. Annak az ugyanakkora fogyasztású benyás az alternatíva, az meg nem sûrû, hogy finom legyek és nõies. :Ð

[hvuk]

Idézet: Kory - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:08

Hát igen ez egy nagyszerû és ideális teherautó motor

Azt azért ne felejtsük le, hogy kb. 1800-tól kb. 3800-ig gyakorlatilag ugyanannyi

Azt se felejtsük el, hogy az azonos lökettérfogatú benzinesnek meg kb. 220 Nm van meg és nem 3600-ig, hanem 1000-tõl 6000-ig.

[hvuk]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:10

No ne haragudj, de ezt ki vitatta?

Egyébként aki 1,9 szívódízelben gondolkodik, annak nem alternatíva ugyanakkora benyás. Annak az ugyanakkora fogyasztású benyás az alternatíva, az meg nem sûrû, hogy finom legyek és nõies. :Ð

Olvasd el azt a hozzászólást, amire Kory épp most válaszolt "Oké"-val!

Mellesleg miért pont azonos teljesítményû gépeket hasonlítunk össze? Miért nem azonos lökettérfogatot (ez egy technikai összehasonlítás lenne) vagy pedig azonos nypomatékúakat (ez meg a nyomatékmániások összehasonlítása ). Érdekes, hogy a dízelesek mindig az azonos teljesítményt emlegetik, nyilván azért, mert az a dízel motor bénasága miatt - nem pörög magas fordulatszámon - nekik kedvez, hiszen ekkor a fizika törvényei szerint muszáj, hogy magasabb nyomatéka legyen.

[Carmaged]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. ápr. 14., csütörtök - 10:14

Olvasd el azt a hozzászólást, amire Kory épp most válaszolt "Oké"-val!

Mellesleg miért pont azonos teljesítményû gépeket hasonlítunk össze? Miért nem azonos lökettérfogatot (ez egy technikai összehasonlítás lenne) vagy pedig azonos nypomatékúakat (ez meg a nyomatékmániások összehasonlítása ). Érdekes, hogy a dízelesek mindig az azonos teljesítményt emlegetik, nyilván azért, mert az a dízel motor bénasága miatt - nem pörög magas fordulatszámon - nekik kedvez, hiszen ekkor a fizika törvényei szerint muszáj, hogy magasabb nyomatéka legyen.

Naja, csakhogy az õ okézó postja addig született, amíg én szültem a sajátomat.

Azért, mert ha egy teherautót akarsz venni (gyakorlati probléma), akkor nem azt nézed, hogy jé, ez ekkora és ehhez képest így megy, hanem azt, hogy jé, ez ennyibe kerül, ugyanúgy megy, mint a másik, csak pár literrel többet/kevesebbet fogyaszt.