[Studi]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 21:43

mintha ez a topic a fényképezõgépek témáról a fényképezés témára váltana..  

B@sszál már le, légyszives!

Kukkants bele az említett könyvekbe, nem keveset fogsz megtudni a fényképezõgépekrõl.

[alexha]

Idézet: twelve - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 11:52

Irhatnal valamit rola, mennyire vagy megelegedve vele, probaltad mar-e makrora, milyen a zoom stabilizator nelkul stb.
Koszi.

Makrózni most csak kb 10 cm-rõl tudok, de zoomal akár 1m-rõl is ugyanazt fotózom, mint zoom nélkül 10 cm-rõl. (ez jó benne, mert nem kell fellöknöm a témát, és az árnyékom sem zavar.  A zoomos távoli képek kivétel nélkül élesek (régóta fotózok, nem rángatom a gépet) és szép rajzolatúak, színhelyesek. Nagyon jó az objektív!!! Üveglencse. (ezért az árért.) Ami a képek részletgazdagságát illeti, elõbb elégedetlenkedtem vele, majd megnéztem más hasonló árkategóriáju gépek képét, s mit mondjak nem is rosszak ezek a képek. Nem bántam meg, hogy megvettem. Ezt legalább viszem magammal mindíg, nem féltem, mint egy 2-300 EFt-s gépet. Végre kedvemre kattogtatok. A makrónál, még próbálni fogok egy 3x nagyítású lencsét elé rakni, így már akár a bolha **kén a pattanást is le lehet majd fotózni. (régen csináltam ilyet egy Olympus Z3030 tipussal). 

[alexha]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 19:53

B@sszál már le, légyszives!

Kukkants bele az említett könyvekbe, nem keveset fogsz megtudni a fényképezõgépekrõl.

Kikérem magamnak ezt a hangot!

[Georgo]

Civakodásról semmiképpen sem szól ez a topic.

[kun]

Talán azért mégsem annyira 

Mivel ez a 100. hozzászólásom, úgy döntöttem, írjak valami maradandót is. 
Picit elgondolkoztam a mai helyzeten, körülnéztem az emlékeim könyvespolcán, és a következõ listát ajánlom mindazoknak, akiket _valóban_ érdekel a fényképezés:

Chochol Károly: Fotótrükkök, felvételi fogások
Csörgeõ-Sevcsik: Fotóhibák
Dékán: Digitális fényképezés
Dékán: Fantázia és fényképezés
Dékán: Képmódosítások, labortrükkök
Iczkovits: Portréfényképezés
Radics: Képszerkesztés, sajtófotó
Sárközi-Sevcsik: Fotóamatör zsebkönyv
Sevcsik: Fényképészeti ismeretek
Sevcsik: Gyakorlati fényképezés
Sevcsik: Perspektíva és fényképezés
Sevcsik-Hefelle: Fényképészet

Az évszámok többsége sajnos 1960-80 közötti, a sorrend technikai okok miatt szerzõk és címek alapján abc szerinti sorrend. A lista korántsem teljes, néhány saját könyvön túl sajnos most csak néhány olyan cím jutott eszembe, amit valamikor olvastam.

Azt tudom, hogy a Radics könyvét a Muosz-ban meg lehet venni, ha máshonnan nem, a könyvtárból. Azonban minden további nélkül ki lehet kölcsönözni több könyvtárból is, mert sokan csak átlapozzák.
Nagyon jó könyv, de elsõsorban kompozíciós szempontból, azaz a kép kompozíciója és szerkesztése terén lehet nagyon sokat tanulni belõle. Aki elolvassa, ezernyi példa alapján eljuthat a felismeréshez, hogy a fénykép nem ott ér véget, hogy megtörtént az exponálás!

Végezetül egy megjegyzés:

Mielõtt valaki azt hinné, hogy elég megvenni egy könyvet és máris megtanul fotózni, tegyen meg _legalább_ annyit, hogy megnézi néhány nagy fotós néhány alkotását.

Tényleg csak mutatóba néhány név, akiknek képei könyvek révén is megismerhetõek:

Féner Tamás
Gink Károly
Lugosi Lugo László

Az elsõ gondolatmenetem itt véget ér, aki úgy dönt, hogy még egyszer el akarja olvasni, mielõtt tovább olvassa az írásomat, annak azt ajánlom, kövesse ezt az irányt: 



Végezetül még egy - talán nem is annyira - megjegyzés:

A fényképészet technológiája vegyi eljárásokra épült, ez alapján alkotott egységet. A fényképezés anno a fényviszonyokkal kezdõdött, a fotó az optikai leképezésen és a vegyi alapú rögzítésen keresztül a vegyi alapú feldolgozás révén rögzült, majd a kép a megszerkesztése révén nyerte el végsõ formáját.

Manapság a digitális technika van elterjedõben, ami a vegyi eljárásokat ki akarta küszöbölni, helyette az elektronikus technológia vette át a helyét. Ettõl függetlenül megmaradt a két legfontosabb tényezõ, amirõl nagyon sokan megfeledkeznek:

1. optikai leképezés

Ez elkezdõdik a fényviszonyokkal, ami miatt a (cserélhetõ!) optikák  szerepét továbbra is az elsõ számú szempontok között kell figyelembe venni;
folytatódik a színhõmérséklettel, - ami nem szûnt meg, hanem megváltozott, mert másként alakulnak a színek vegyi és elektronikus rögzítés következtében;
valamint a kép rögzítésével és a további feldolgozásával fejezõdik be.

2. kompozíció, képszerkesztés

Ez pedig a fotós felelõsségére teszi a hangsúlyt, azaz a fotózás során a kép megkomponálása az elsõ fontos szellemi tevékenység, míg a rögzített kép feldolgozása, szerkesztése és esetleges módosításai révén nyeri el a kép a végleges formáját.

Azaz a technológiai folyamat kezdete és vége az az emberi tevékenység, ami a fotóst jellemzi.

Remélem, ha valaki ezt elolvassa, elgondolkozik, esetleg rádöbben arra, hogy egyetlen technológia sem helyettesíthet semmilyen emberi, szellemi tevékenységet.  Ha idáig eljutott, akor már elértem a célomat, és rájön, hogy ez az írás sem volt igazából off-topic, csupán visszatértünk az alapokhoz - amit az utóbbi idõben egyre inkább el akarnak felejteni. 

A magam részérõl ezzel zárom a 100. hozzászólásomat és kívánok hasznos gondolatokat mindenkinek, hogy a fórumban a továbbiakban csak értelmes hozzászólásokat olvashassunk.

[eszpe]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 21:43

mintha ez a topic a fényképezõgépek témáról a fényképezés témára váltana..  

Mivel korábban ebben a topicban már szóba került az akkumulátor/memóriakártya/táska/állvány (ne adj' Isten a MAMMUT), ezért szerintem elférnek pár sorban azok a könyvek, melyekbõl tanulni lehet. Lehet akármilyen "fényképezõgéped", ha azt a tudás, a tudatos "fényképezés" hiányában nem tudod használni.

Amúgy ha visszaolvasol, láthatod, hogy valaki segítséget kért. Próbáltam segíteni. Nem ugrottam neki offtopictáblával, meg reklamációszmájlival.

[alexha]

Idézet: eszpe - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 21:06

Mivel korábban ebben a topicban már szóba került az akkumulátor/memóriakártya/táska/állvány (ne adj' Isten a MAMMUT), ezért szerintem elférnek pár sorban azok a könyvek, melyekbõl tanulni lehet. Lehet akármilyen "fényképezõgéped", ha azt a tudás, a tudatos "fényképezés" hiányában nem tudod használni.

Amúgy ha visszaolvasol, láthatod, hogy valaki segítséget kért. Próbáltam segíteni. Nem ugrottam neki offtopictáblával, meg reklamációszmájlival.

Talán nem kell említenem, hogy ugyanitt kiemelt fórumtémaként igen nagy látogatottságnak örvendõ Digitális fényképezés (≠ digitális fényképezõgépek topic) fórum is létezik. A magánvéleményem az, hogy könnyebb a fórumokban (fõleg az ennyi hozzászólással rendelkezõkben) odaillõen keresni, és tájékozódni, ha a címhez illõ tartalommal töltjük fel.
"Mivel korábban ebben a topicban már szóba került az akkumulátor/memóriakártya/táska/állvány..." erre csak azt tudom mondani, hogy ide még befér a gép használati útmutatója, de nem illik ide a fotózás (kép komponálása, tájkép, riport, stb) technikai és mûvészi tartalma, mintahogy a hardver elemeknél sem a szoftverrel foglalkozunk (pedig együtt mûködnek.)
Ettõl függetlenül nem kell egymást sértegetni.
Sokkal inkább segíteni kellene egymásnak.
Ezért nagyra értékelem a segítõkészségedet, s ezzel a részemrõl ez a kérdés itt lezárult.
 

[Studi]

Idézet: alexha - Dátum: 2005. aug. 3., szerda - 7:50

Talán nem kell említenem, hogy ugyanitt kiemelt fórumtémaként igen nagy látogatottságnak örvendõ Digitális fényképezés (≠ digitális fényképezõgépek topic) fórum is létezik. A magánvéleményem az, hogy könnyebb a fórumokban (fõleg az ennyi hozzászólással rendelkezõkben) odaillõen keresni, és tájékozódni, ha a címhez illõ tartalommal töltjük fel.
"Mivel korábban ebben a topicban már szóba került az akkumulátor/memóriakártya/táska/állvány..." erre csak azt tudom mondani, hogy ide még befér a gép használati útmutatója, de nem illik ide a fotózás (kép komponálása, tájkép, riport, stb) technikai és mûvészi tartalma, mintahogy a hardver elemeknél sem a szoftverrel foglalkozunk (pedig együtt mûködnek.)
Ettõl függetlenül nem kell egymást sértegetni.
Sokkal inkább segíteni kellene egymásnak.
Ezért nagyra értékelem a segítõkészségedet, s ezzel a részemrõl ez a kérdés itt lezárult.
 

Elnézést kérek a durva hangnemért, elvetettem a sulykot.
Úgy éreztem, hogy eszpével mozgunk annyit a fotós topicokba, hogy segítség nélkül is megítéljük, hogy mi hova fér be. Az említett könyvek zöme tényleg foglalkozik a fényképezés eszközeivel is, lehet belõlük tanulni. Másrész segítségképp indult az a fonal, bár semmi kétség, kicsit továbbvittük, de én még mindig azt mondom, hogy bele kell hogy férjen.

[alexha]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. aug. 3., szerda - 7:09

Elnézést kérek a durva hangnemért, elvetettem a sulykot.
Úgy éreztem, hogy eszpével mozgunk annyit a fotós topicokba, hogy segítség nélkül is megítéljük, hogy mi hova fér be. Az említett könyvek zöme tényleg foglalkozik a fényképezés eszközeivel is, lehet belõlük tanulni. Másrész segítségképp indult az a fonal, bár semmi kétség, kicsit továbbvittük, de én még mindig azt mondom, hogy bele kell hogy férjen.

Elnézni nem fogom, hisz az szerint nyugodtan lehet egymást sértegetni. 

Megbocsájtani viszont bármikor kész vagyok, ha ez irányu volt a hozzászólásod. 

Csak türelmesen, és segítõkészen kell a hozzászólásokhoz nekikezdeni, s nem indulatosan.

[Twelve]

Idézet: kun - Dátum: 2005. aug. 2., kedd - 21:22

Miért nem könyvtárakban keresgélsz?
Ott megvannak a jó könyvek, és nem a címek meg a borító alapján tudnál dönteni.

Hat ha itt Del-Kelet Angliaban mutatsz nekem egy olyan boltot ahol ezek a konyvek fellelhetok, akkor bemegyek oda es nemcsak a neten nezem oket 

Azert koszi mindenkinek a segitseget, megha ebbol vitta is lett

[Charles]

Sziasztok!

Szeptember elején szeretném lecserélni a "jó öreg" C300Z-s Olympus gépemet egy jobbra.
Árban kb. a felsõ hátár 125e lenne, max 130e, E-digital-os árakat nézve.

Amiket néztem (teszteket is a www.dpreview.com -on)

- Canon S2 IS
- Sony DSC-H1
- Olympus C770UZ
- Olympus 7070WZ
- Panasonic DMC-FZ5

Esetleg mást is tudnátok ajánlani? Fontos lenne a jó makró és a nem túl zajos éjjeli képek. Mpixelben nem muszály túl sok, 5Mp körülre gondoltam. Manuális állíthatóság legyen.

Üdv!

[Studi]

Idézet: Charles - Dátum: 2005. aug. 3., szerda - 12:26

Sziasztok!

Szeptember elején szeretném lecserélni a "jó öreg" C300Z-s Olympus gépemet egy jobbra.
Árban kb. a felsõ hátár 125e lenne, max 130e, E-digital-os árakat nézve.

Amiket néztem (teszteket is a www.dpreview.com -on)

- Canon S2 IS
- Sony DSC-H1
- Olympus C770UZ
- Olympus 7070WZ
- Panasonic DMC-FZ5

Esetleg mást is tudnátok ajánlani? Fontos lenne a jó makró és a nem túl zajos éjjeli képek. Mpixelben nem muszály túl sok, 5Mp körülre gondoltam. Manuális állíthatóság legyen.

Üdv!

Sony (106k): saját lencse szerintem nem túl jó ómen, és ugye Memory Stickes, aminek a jövõjére nem lehet alapozni, nem is olcsó. Viszonylag új gép, kevés tapasztalattal, nem jósolok neki nagy jövõt.
Oly 770 (87k): csalóka az olcsósága, mert az xD kártya miatt nincs ekkora eltérés a többi ultrazoomhoz képest. Szerintem a képstabilizátor nélkülisége elég nagy akadály a használhatóságát tekintve, a formája se túl ergonómikus.
Oly 7070 (125k): Ez a gép kilóg a sorból. Ez tán minõségileg a többi felett áll, bár a 7mp-es érzékelõ talán kissé eltúlzott. Ha sokat szeretsz városnézni, épületet fotózni, esetleg tájképeket csinálni, akkor ez lehet a legjobb választás, viszont a telérõl teljes egészében le kell mondani, a 110mm igen sovány.
kihajtható LCD viszont nagy elõny makrózáshoz.
Elõnye a 770-nel szembe, hogy CF-et is használhatsz vele, ez segíti a pénztárcád egy kicsit.
Pana FZ5 (102K): Nagyon kellemes, talán a legjobb ár/érték arányt képviseli. Tudása megfelelõ, stabilizátoros, SD kártyás, jó választás. Kellemes a fogása, bár kicsit nagyobb lehetne, a memóriakártyát is beleszámítva alig drágább, mint az Oly 770, és képstabilizátor is van benne.
Canon S2IS (122k): talán a legjobb gép, az Oly 7070 nagylátósága hiányzik csak belõle. Ára kicsit borsosabb, mint a Pana, neked kell eldöntened, hogy megéri-e, talán nem nyújt annyival többet általános felhasználás mellett. Ami piszok nagy elõnye, az a forgatható LCD, makrózásnál nagyon jól jön.

Esetleg nézd még meg melléjük a Pana FZ20-at, árban még belefér, több lehetõséget nyújt, mint az FZ5. valamint a Minolta Z5-öt, árban (memóriakártyával) veri az Oly 770-est, és szerintem minõségben sem marad el.


Bátorkodtam odaírni a pillanatnyi (Extrém) árukat is, összehasonlításképp.

[Charles]

Köszi szépen a részletes értékelést, nekem a Pana eddig is tetszett, és a tesztoldalon is igen jó lett. Hasonlóan az új Canon-hoz. Majd még meglátom! 

Az FZ20-at néztem, de a tesztje is tavaly volt, ez nem régebbi modell?
Az E-D-nál nem is látok ilyet... Sokkal drágább mint az 5? Látom, hogy van FZ-30, tehát legalább a 20 nem a csúcsmodell, így talán nem "annyira" drága, de sajnos a 120-130e max keret az adott...

A Minolta Z5-öt néztem, de annak annyira nem tetszettek a paraméterei. Az ISO túl kicsi max-ban, és tudom, hogy pl. az A200 és lehet, az A1 is sajnos viszonylag zajos képeket csinál, fõleg magas ISO-ban. A másik, hogy a záridõ a Z5-nél nem elég hosszú... A macro jó, és amúgy tetszene a gép...

Lehet, hogy végül Pana lesz. DV-kamerában is azt szeretnék majd, jövõre 10 éves lesz a VHS-C-s modellem. 

Üdv!

[Twelve]

Ugy latom egy cipoben jarunk Charles-szal en is ezt a kategoiriat nezegettem de en leginkabb a H1 fele huzok, bar nagyon nehez donteni az fz5 se lenne rossz.

[Charles]

Nézd meg a tesztet az oldalon!

Digigép tesztek angolul

Üdv!

[Studi]

Idézet: Charles - Dátum: 2005. aug. 3., szerda - 14:07

Köszi szépen a részletes értékelést, nekem a Pana eddig is tetszett, és a tesztoldalon is igen jó lett. Hasonlóan az új Canon-hoz. Majd még meglátom! 

Az FZ20-at néztem, de a tesztje is tavaly volt, ez nem régebbi modell?
Az E-D-nál nem is látok ilyet... Sokkal drágább mint az 5? Látom, hogy van FZ-30, tehát legalább a 20 nem a csúcsmodell, így talán nem "annyira" drága, de sajnos a 120-130e max keret az adott...

A Minolta Z5-öt néztem, de annak annyira nem tetszettek a paraméterei. Az ISO túl kicsi max-ban, és tudom, hogy pl. az A200 és lehet, az A1 is sajnos viszonylag zajos képeket csinál, fõleg magas ISO-ban. A másik, hogy a záridõ a Z5-nél nem elég hosszú... A macro jó, és amúgy tetszene a gép...

Lehet, hogy végül Pana lesz. DV-kamerában is azt szeretnék majd, jövõre 10 éves lesz a VHS-C-s modellem. 

Üdv!

FZ20-as hivatalosan idén februárban lett bejelentve, furcsa, hogy máris eltûnt a boltokból, 30-as meg még nincs helyette. A depón találni ~131k HUF-ért, kérdés, hogy van-e nekik.

A Z5 a felsorolt gépek közül a Sonynak, és az Oly 770-nek lehet alternatívája, a Panánál, és a S2IS-nél mindenképp gyengébb. Az, hogy a elnagyobb érzékenysége nem 400, hanem 320, sok vizet nem zavar.

[Twelve]

En lehet hogy nem ertek meg annyira a gepekhez de az olvasott ertekelesek alapjan szerintem a H1 jobb mint az FZ5, bar orulnek barmilyen iranyu meggyozo valasznak, ugyanis meg mindig e ketto gep kozott gondolkodom.

[Charles]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. aug. 3., szerda - 14:22

FZ20-as hivatalosan idén februárban lett bejelentve, furcsa, hogy máris eltûnt a boltokból, 30-as meg még nincs helyette. A depón találni ~131k HUF-ért, kérdés, hogy van-e nekik.

A Z5 a felsorolt gépek közül a Sonynak, és az Oly 770-nek lehet alternatívája, a Panánál, és a S2IS-nél mindenképp gyengébb. Az, hogy a elnagyobb érzékenysége nem 400, hanem 320, sok vizet nem zavar.

Ok, értem.

FZ20-at láttam a panasonic-online-nál, 139 akciósan. Remélem olcsóbb lesz & és az E-digitalnál is lesz szeptemberig.

Ha nem akkor FZ5 vagy a Canon, de inkább az utóbbi.

Üdv!

[Studi]

Idézet: twelve - Dátum: 2005. aug. 3., szerda - 14:54

En lehet hogy nem ertek meg annyira a gepekhez de az olvasott ertekelesek alapjan szerintem a H1 jobb mint az FZ5, bar orulnek barmilyen iranyu meggyozo valasznak, ugyanis meg mindig e ketto gep kozott gondolkodom.

Fentebb írtam a H1 legfõbb hátrányait: a saját lencse (a Sony a vidkameráiban is Zeisseket használ, ha jól tudom, nem lehet nagy tapasztalata az objektívek terén), valamint a Memory Stick.

[Twelve]

Idézet: Studi - Dátum: 2005. aug. 3., szerda - 15:07

Fentebb írtam a H1 legfõbb hátrányait: a saját lencse (a Sony a vidkameráiban is Zeisseket használ, ha jól tudom, nem lehet nagy tapasztalata az objektívek terén), valamint a Memory Stick.

Az oke de miert ekkora gond a sajat lencse? Semelyik teszten nem irtak hogy ez nagy gond lenne, azt nyilatkoztak rola hogy jo.
Ja a Memory Stick az tenyleg nem olyan jo de csak egyszer kell megvenni, nem hinnem hogy mostanaban kimenne a "divatbol"
Makroban viszont biztos hogy veri az FZ5-ot.
S2 IS se lenne rossz de az dragabb egy huszassal majdnem.
Tenyleg nem igazan tudok donteni....