[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 10:19

Nem tudom miért foglalkoztok az elektrolízissel.Sajnos ha te magad galvanizálod rá az anyagot,akkor alá kell egy ellenkezõ elektropotenciálú anyag.Magyarán a csõ belsõ fala nikkel vagy alubevonatú(ezt is elektrolízissel viszed föl)és csak erre mehet föl újra a réz.Szerintem ez macerás fölösleges vele foglalkozni.
Hank

A múltkor vettem rézcsövet, aminak a bevonata nikkel.
A belsejében is nikkel van.
Akkor erre talán lehet galvanizálni rezet!
Nem?

[Gyulavitéz]

szerintem lehet rá rezet, de elõbb be kell mattítani. de azt a csövet ha összenyomod, szerintem lepattanik róla a bevonat (ha jó csõre gondolok, láttam én is boltban)

[Bali®]

Én nem eletrolizálni akarok, hanem az a helyzet, hogy az alut belerakom az oldatba, az alu feloldódik, helyette réz válik ki az alulemezre. Ilyet ti nem hallottatok még?? Alapkísárlet kémiából, csak cink lemezzel.

Rézre rezet simán lehet elektrolizálni, nem kell alu, vagy nikkel rá!
Ezt a réteget akár le is lehet szedni, ha nagyon ügyes valaki. (magától nem jön le)

[Gyulavitéz]

Bali, félreérted: Veriakilisnek olyan csöve van, ami gyárilag nikkelezve van.
Amúgy ez az alu-réz dolog nekem nem tetszik. Ahol ez a két fém összeér, ott erõsebb a korrózió, szóval nem lesz valami tartós egy cucc szerintem...

[Bali®]

Gyulavitéz! Te értettél félre engem!
Én értem, hogy Veriakilis-nek milyen csöve van, nem is arra mondtam, amit mondtam. Hank emlegette a különbözõ rétegek felvitelét.
Nem lesz itt semmiféle korrózió! Nem érted? Hát az alu az elfogy teljesen a reakcióban!! És réz válik ki az oldatból!

[Gyulavitéz]

akkor minek az alu?

amúgy téged nem nehéz félreérteni:

Idézet

Ha rézcsövet használunk, akkor valahogy alu-t kell a réz felületére juttatnunk, pl egy vékonyfalú alucsövet rakunk, ami pont belepasszol a rézcsõbe, de ez nem tudom, hogy mennyire hatásos.
A réteg nem lesz valami erõs, ezért javasolt vékony rézdrótokkal megsegíteni, vagyis a reakció elõtt körbe kell rakni a csõ belsejét rézdrótokkal.

Ezt elképzelted? Egy 10-es csõbe raksz egy 8-as alu csövet (akkor nem egyszerûbb egyetlen alu csõ? ), utána (vagy helyette) meg körberakod rézdróttal, és ezután jön az elektrolízis? vagy hogy érted? vagy ha ez két külön dolog, akkor különítsd el az írásban is, mert énnekem ez követhetetlen (másnak nem?).

Szerkesztette: Gyulavitéz 2005. 05. 21. 20:57 -kor

[Gyulavitéz]

Idézet: Bali® - Dátum: 2005. máj. 20., péntek - 17:50

Én nem eletrolizálni akarok, hanem az a helyzet, hogy az alut belerakom az oldatba, az alu feloldódik, helyette réz válik ki az alulemezre. Ilyet ti nem hallottatok még?? Alapkísárlet kémiából, csak cink lemezzel.

ezt részletezd lécci, mert kémia már régen volt nekem a suliban.

szóval beleteszem az alut valamibe, és kiválik a réz? de hová? a feloldódott alura? :confused:
és ha valami megy cink-kel, akkor már automatikusan mûködik alu-val is?

taníts mester!     

Szerkesztette: Gyulavitéz 2005. 05. 21. 20:50 -kor

[Bali®]

Nézd! Én nem mondtam egy szóval sem, hogy elektrolízis lesz, mert nem az lesz. Max akkor mondtam, amikor valaki bekevert vele. Tehát külön sem lehet választani, ami csak egy dolog!

Nem elektrolízis van, hanem fém-fémion reakció. Nem tanultál kémiát??? Most magyarázzam el?

Valahogy úgy képzeltem el, ahogy írtad. 10-es csõbe 8-as alucsõ! Csak valami vékony kellene. És körberakni rézdróttal. Legalább ezt érted!

Csak szóljatok, ha valamit nem értetek!

[Gyulavitéz]

értem, de ki fogja megcsinálni? mennyi hõveszteség lesz a pontatlan érintkezés miatt?
(nekem a 6*1-es csövet az üzletben eleve feltekerve tárolták, és mivel 5 métert vettem, ezért kitekerték, lemérték, és újra összetekerték, hogy el tudjam vinni. a végeredmény egy néhol elég göcsörtös rézcsõ lett, amit kiegyengeni nem nagyon tudok. tudom, egyéni szoc probléma, de talán más is így jár...)

Szerkesztette: Gyulavitéz 2005. 05. 21. 21:26 -kor

[Bali®]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 21., szombat - 21:49

ezt részletezd lécci, mert kémia már régen volt nekem a suliban.

szóval beleteszem az alut valamibe, és kiválik a réz? de hová? a feloldódott alura? :confused:
és ha valami megy cink-kel, akkor már automatikusan mûködik alu-val is?

taníts mester!     

Oh! Látom megelõztél a leveleddel!

Na akkor: Belerakod az alulemezt az oldatba (rézgálic+egy kis konyhasó, mert ettõl gyorsabb lesz a reakció, de nem túl sok), erre réz válik ki és gáz fejlõdik. A réz alatt ami kivált az alu tovább oldódik, de így megint réz válik ki és rajtmarad a lemezen.
Tehát a maradék alura válik ki a réz.

Végülis igen, ha cinkkel megy, akkor aluval is, mert a cink standardpotenciálja nagyobb az alunál. A réznek elég nagy a st.pot.-ja, ezért majdnem minden fém oldódik a rézt sójában és réz válik ki. Remélem mindent jól írtam, már elég késõ van, szóval én is tévedhetek! (mellékesen kémiából elég jó vagyok )

Ha még kérdésetek van, csak bátran!

...... anyám telefonál.....modemes net...... nem tudom elküldeni ezt az üzenetet.

[Bali®]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 21., szombat - 21:58

értem, de ki fogja megcsinálni? mennyi hõveszteség lesz a nem pontos érintkezésen?

Majd egyszer én!

Talán nem lesz érintkezési hiba.

[Gyulavitéz]

Idézet: Bali® - Dátum: 2005. máj. 21., szombat - 21:25

Majd egyszer én!

Talán nem lesz érintkezési hiba.

(a fene, ezt is kibõvítettem közben)

[Bali®]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 21., szombat - 21:58

értem, de ki fogja megcsinálni? mennyi hõveszteség lesz a pontatlan érintkezés miatt?
(nekem a 6*1-es csövet az üzletben eleve feltekerve tárolták, és mivel 5 métert vettem, ezért kitekerték, lemérték, és újra összetekerték, hogy el tudjam vinni. a végeredmény egy néhol elég göcsörtös rézcsõ lett, amit kiegyengeni nem nagyon tudok. tudom, egyéni szoc probléma, de talán más is így jár...)

Ez esetben nem tudom, hogy mit lehetne tenni.
Aztán az se biztos, hogy jól mûködik az elképzelésem, és nem lesz jó a réteg.

[Hank]

Bali&reg gondokodtam a kapilláris rétegeden.
Szerintem van egy nagy baj vele.Ha jól emlékszem akkor ez a kémiai kötés mikor kiválik a fém fémen ionos kötésben történik.Bizonyos rétegvastagság után már nem elég a alu elektropotenciálja a rézionok megkötésére,ezért több réz nem csapódik ki.Kapsz egy lyukacsos anyagot,de ez mechanikailag nem stabil.Ha leszeded az alulemezrõl akkor már csak a szentlélek fogja összetartani.Ötletnek jó,de szerintem nem lesz használható.
Mi lenne ha olvadt rezet felhabosítanánk egy kis + gázzal? Szivacs jól felszívja a vizet!
Hank

[Bali®]

Hogy érted azt, hogy ionos kötésben történik?? Fémek között nincs ilyen a tudomásom szerint. Az a rézréteg éppen hogy csak rajtmarad az alulemezen. Ezért kell bele a rézdrótok sokasága.
A reakció addig megy, míg el nem fogy az alu, vagy amíg az oldatból el nem fogy a réz. Nem fog félúton leállni, vagyis én még nem tapasztaltam. (persze ha kiveszem az oldatból a lemezt, akkor leáll a folyamat. )
Ahogy én terveztem, ott a vékony alu teljesen elfogyna,és a réz, ami kiválik,az meg lenne merevítve a drótokkal. +reménykedem, hogy a kiváló réz egy kicsit odatapad a rézcsõ falára.

Hogy akarod felhabosítani az olvadt rezet? Érdekes lesz!

[Hank]

Úgy értem azt hogy ionos kötés hogy nem rendes fémes kötés alakul ki a kivált réz-réz között,hanem villamos tér(alulemez)tartja össze a kialakult amorf rézfelületet.A rézszulfátban kiváló rézionok eleve nem rendelkeznek elég energiával ahoz hogy fémes kötésbe átmenjenek,ezért marad meg csak alulemezen mert ezt tartja össze õket.Ha rásegítenél egy kis elektrolízissel,akkor szert tesznek akkora energiára hogy stabilabb legyen köztük a kötés.Azért gondolom hogy van max kiváló réteg,mert az alulemez villamos tere a távolság arányában négyzetesen csökken.Nem lesz elég térerõ ahoz hogy kiváljon a rézion,magyarán egy vastagságnál nem lesz nagyobb.
Habosított rezet úgy tudom elképzelni,mint ahogy a mûanyagokat felhabosítják.Csak az a ciki vele hogy magas hõfokon csinálhatod meg.
Hank

[Bali®]

Na mindegy, én még olyat nem hallottam, hogy két fém között ionos kötés, szóval ebben nem tudok nyilatkozni.
Ez a villamos teres dolog tényleg így van? Akkor marad alu, ami nem igazán jó.
Végülis csak egy ötlet volt ez a kapilláris rétegre, de ha nem lesz jó, akkor nem. Aki akaarja az kipróbálja.

Ezt a habosítást elég nehéz lesz házilag megvalósítani. 

[Hank]

Habosítás nem lesz megcsinálva csak ötlet volt.Maradok a babramentes litzehuzalnál.
Hank

[Bali®]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. máj. 22., vasárnap - 23:13

Habosítás nem lesz megcsinálva csak ötlet volt.Maradok a babramentes litzehuzalnál.
Hank

Valahogy gondoltam, hogy csak egy ötlet!

[Veriakilis]

Mi a helyzet?
Alszik a topik?

Remélem, hogy hamarosan megyek Pestre, és akkor beszerzem a procira való hp-hez szükséges adatokat.

Hank!
Ha megyek Pestre, akkor megvenném azt az acetont.
Nem küldenél privátban egy mobilszámot?


Veriakilis