[Gyulavitéz]

http://www.prohardwa...mod=10&id=13516

[Veriakilis]

Találtam egy heatpipe-ról szóló oldalt, - forrásont adatokkal:

Itt

Az ammónia forráspontja elég alacsony...

[Hank]

Hétfõre beigért képek! 





Elsõ képen 2m 6mm keresztmetszetû rézcsövet láttok,szép fényes nemrég gyárthatták.

Másodikon a Lizte huzalt látjátok 4mm keresztmetszetû,pontosan belehúzható a 6mm-es rézcsõbe(belsõ átmérõ 4mm)

Harmadikon a szézhúzott Lizte huzal látható,nem látszik tökéletesen,de a közepe nem "tömör" vékony tömlõszerû üreg van a huzalban,itt szépen tud majd közekedni a gõz.Elemi szálak 100mikronosak kb,nagyon flexibilis a huzal.Sokat írtam már róla,most láthatjátok hogyan is néz ki pontosan.
Estefelé protopipe képek és eredmények!!

Nagyobb felbontású képek

Hank

[Hank]

Elsõ tapasztlatok a Litze huzallal.
Passzentosan befér,de rohadt nehéz feltölteni a csövet.Kapilláris hatás biztos van,mert a szétszedett csõbõl kihúzott huzal minden pontja azonosan acetonos volt.Most próbaképpen egy 8mm-es csõbe rakom,meglátom mi lesz.
Hank

[Gyulavitéz]

én meg nemrég ónfelszívót szerváltam

[Hank]

Belelendültem az írogatásba!
Csináltam 6mm-es csõvel Lizte huzalos töltetet.
Tapasztalat az hogy 40 fokos vízzel is mûködik,természetesen aceton töltettel!
Most sikerült elérni a legkisebb delta T-t.Forralási pont is kicsapódási pont között 4-5 fok külömbség van!!!
Meglepõdtem az értéken,mert alig volt gáztér a Litze huzal közepén.Üres pipe-hoz képest lassabban vette föl
a forralási pont melegét,gondolom a több anyagból adódó tehetetlenség miatt.Héten beszerzem keményforrasztáshoz szükséges eszközöket.Így ha minden jól megy elkészül a protopipe-1@150mm
Kitaláltam egy behúzási módszert a Litze huzalhoz(nagyon nehéz behúzni),garantálni fogja a min 1mm gázteret.Meglátom hogy sikerül.
Beszámolok képekkel is ha elõre jutottam.
Hank

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. jún. 6., hétfõ - 19:56

Belelendültem az írogatásba!
Csináltam 6mm-es csõvel Lizte huzalos töltetet.
Tapasztalat az hogy 40 fokos vízzel is mûködik,természetesen aceton töltettel!
Most sikerült elérni a legkisebb delta T-t.Forralási pont is kicsapódási pont között 4-5 fok külömbség van!!!
Meglepõdtem az értéken,mert alig volt gáztér a Litze huzal közepén.Üres pipe-hoz képest lassabban vette föl
a forralási pont melegét,gondolom a több anyagból adódó tehetetlenség miatt.Héten beszerzem keményforrasztáshoz szükséges eszközöket.Így ha minden jól megy elkészül a protopipe-1@150mm
Kitaláltam egy behúzási módszert a Litze huzalhoz(nagyon nehéz behúzni),garantálni fogja a min 1mm gázteret.Meglátom hogy sikerül.
Beszámolok képekkel is ha elõre jutottam.
Hank

Gratulálok a sikerekhez (40Fok 4-5fok delte-T)!

Hol lehet Litze huzalt venni?
Az acetont, vagy a levegõt távolítod el?
Fecskendõ tubussal?


Veriakilis

[Hank]

Csövet és a Litze huzalt a Bronzker Bt.-ben vettem.Bp. XIII. ker. Szabolcs utca 30
Bronzker
Csõ 6mm-es 1mm-es falvastagsággal,Litze 4mm keresztmetszetû.
Vákuumot hihetetlen gagyi módszerrel csinálom.Mivel van kapiiláris töltet a csõben,ezért folyadékot kiszívni nem lehet,marad egy kevés a huzalok között.Elsõnek mindig feltöltöm x ml acetonnal,majd jól lehûtöm a csövet és utánna fecskendõvel kiszívom 2-3* a levegõt/aceton gõzt.Ez már elég a szobahõfokon való forráshoz.Miközben a tubust kihúztam a gumicsövet franciakulcsal elszorítom.Nálam ez a szelep.
Holnap légkondis visszacsapószelepet és forrasztási kellékeket beszerzemk,képeket felrakok róla.
Sokat agyaltam a csõ elcsípésén.6.os csövet egy szimpla kombinátfogóval úgy ellehet csípni,hogy nem ereszt,kis gyakorlással szépen megtanulható.
Jó munkát munkásemberek!
Hank

[Hank]

Keményforrasztáshoz szükséges cuccokat megvettem.Kipróbálom ma egy ócska csövön a forrasztás minõségét,tömítését.Ha sikerül normális forrasztást csinálnom,ma már készen lesz egy protopipe.
Meglátjuk!

Tessék írogatni ,úgy érzem,mintha magamba beszélnék...

Egy kérdésem lenne a moderátorhoz! Off lenne a heatpipe-os ház leírása és képekkel való ilusztrációja ebben a topikban? Mert szorosan összekapcsolódik a heatpipe készítés a felhasználással.
Hank

[Hank]

Sajnos pórul jártam,mert a síma földgázzal nem lehet megforrasztani folyasztószer+forraszpálca kombóval a rézcsövet keményforrasztással.
Egyszó mint száz vennem/szereznem kell min 1200 fokos lángpákát.
Szóljatok ha tudtok Pesten ismerõst,akinek van acetilén/butános lángja!!!!
Így a héten nem lesz protopipe...
Hank

[Bali®]

Hali

Gratulálok Hank az új csövedhez. 

Milyen nagy lyuk van a lietze huzal belsejében??

Én most Nem érek rá, mert a héten lesz a matek (szerda), meg a kémia (péntek) emelt szóbeli. Tegnap lehetett megnézni az emelt írásbelit és egész jó lett!!  96,5% a matek, 97% a kémia!

[Hank]

1-1.5mm,van a huzal belsejében.
Üdv

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. jún. 7., kedd - 17:17

Sajnos pórul jártam,mert a síma földgázzal nem lehet megforrasztani folyasztószer+forraszpálca kombóval a rézcsövet keményforrasztással.
Egyszó mint száz vennem/szereznem kell min 1200 fokos lángpákát.
Szóljatok ha tudtok Pesten ismerõst,akinek van acetilén/butános lángja!!!!
Így a héten nem lesz protopipe...
Hank

Haveromnak van acetilén, de Móron.
Valamikor a héten lehet, hogy megyek Pestre.
Most a Brozker lesz már az elsõ, és a munka a második.
A múltkor is túl sokáig húzódott a munka, és már nem volt kedvem átvágni a nagy falun.
A Mór utcai boltban is van szeinted Litze hutal?


Veriakilis

[Hank]

Hát ez egy jó kérdés nem tudom õk tartanak-e Litze huzalt,rákell telefonálni a cégre.Bronzkerben van mindenféle vörösréz/aluanyag többek között 6-os lágy rézcsõ,és Litze is.,de nem tartanak bordákat.Ezt csak Mór utcában tudod beszerezni.
Én a szükséges fémanyagokat a kuckóhoz(borda kivételével) Bronzkerben veszem,bordát Mór utcában.
Két cég között kb 5-7 perc kocsikázás van(ha nincs dugó arrafelé).
Köszönöm a gratulát,de még nincs a kezembe a fixen lezárt pipe.Ha kezembe nyugszik és jó,akkor bontok pezsgõt!Ha kuckó készen lesz az elvárásaimnak megfelelõen,akkor talán szivart is dukál mellé.
Hank

[S.P.T.]

Sziasztok!

Sikerült végig olvasni a topicot!
Gratula mindenkinek, aki kísérletezett a csövekkel.

Én saját fejlesztésû eszközeimhez gondolkodom heatpipe-os hûtésen, mert mindenképpen passzív, megbízható eszközt kell építenem.

Csak nálam vannak egyéb problémák is:

1. A hõleadó felület be van korlátozva, csak egy sík krómozott réz korong.

2. Az egész alkalmazás a szabadban lesz, tehát nem tudom, hogy télen, amikor nem mûködik, és megfagy a víz a csövekben nem megy-e tönkre.

Egyébként nekem egy igen speciális kialakítás lenne:
Egy kb. 8mm vastag réz korong, amire a hõleadó egységek (9 db) vannak szerelve alulról.
Fölülrõl egy-egy zsákfurat ott, ahol lennt a hõ keletkezik.
Ezekbe a furatokba van forrasztva a csõ egyik vége.
A csõ teteje egy ugyan ilyen zsákfuratos koronggal van lezárva, aminek a teteje van a szabadban (hõleadás).

A csöveken egy-egy T idom van (pl középen), amikre klimatechnikai szelepek vannak forraszva.
A szelepek rajta maradnának az egész rendszeren.


Amit nem tudok eldönteni:

Írtátok azt, hogy forró vízbe tartva a heat pipeot nem bírta tartani a kezetek egy idõ után.
Akkor a forró vizet sem bírta a kezetek, mert melegebb nem lehet a pipe hõleadó fele nem?

Gyakorlatilag a konstrukcióm helyett, ha az alsó réz korongot lógatnám ki egyszerûen a szabadba, akkor jobb hatásfokot érhetnék el...
Mi a vélemény?

[Veriakilis]

Idézet: S.P.T. - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 3:40

Sziasztok!

Sikerült végig olvasni a topicot!
Gratula mindenkinek, aki kísérletezett a csövekkel.


2. Az egész alkalmazás a szabadban lesz, tehát nem tudom, hogy télen, amikor nem mûködik, és megfagy a víz a csövekben nem megy-e tönkre.



Amit nem tudok eldönteni:

Írtátok azt, hogy forró vízbe tartva a heat pipeot nem bírta tartani a kezetek egy idõ után.
Akkor a forró vizet sem bírta a kezetek, mert melegebb nem lehet a pipe hõleadó fele nem?

Gyakorlatilag a konstrukcióm helyett, ha az alsó réz korongot lógatnám ki egyszerûen a szabadba, akkor jobb hatásfokot érhetnék el...
Mi a vélemény?

Nem tudom, hogy az alacsony nyomás alatt lévõ víz hány fokon fagy meg, de valószínû, hogy nem pont 0-án.

Ha acetonnal töltöd a csövet, akkor nem fog megfagyni télen sem.

Az igaz, hogy kipróbáltuk forró vízzel is, olyannal amit már alig-alig bír a kéz.
De ennél alacsonabb hõfokon is üzemel a heatpipe (acetonnal lehet elérni a legalacsonabb delta T-t), nekem vízzel kb 36C foktól indult a hõszálítás (kis hatásfokkal), de 40C foktól már jól szállította a hõt.
Acetonnal Hank még jobb eredményeket ért el, - nemsokára én is kipróbálom.

Az utolso dologra azt tudom mondani: probáld ki heatpipe-al, és meglátod, hogy mit lehet nyerni.
Nem kerül sokba egy próba.


Veriakilis

[Hank]

Üdv új kolléga!
Elsõnek is,örülök hogy te is foglalkozol a témával.De lellki szemeimmel látok pár furcsa megvalósítást.
Azt írtad hogy a hõfelvevõ blokkban zsákfuratok vannak--->csõ--->idom+szelep---->csõ--->nagy lapos tányér.
Szerintem a szelepet nem érdemes rajta hagyni,mert akármilyen jó,ott szökni fog a gáz/vákuum.Lehet hogy 1 hónap múlva,de biztosn rosszabb,mint egy teljesen zárt rendszer.Másik dolog.Miért csak egy tányér a hõleadód???
Eleve egy sík lap hõvezetése töredéke egy jobb bordához képest.Én a helyedben beszereznék a Metaloglóbustól pár méter bordát,fölcsavaroznán a tányérodra és úgy lógatnám ki.

Én szeretném cipelni a gépet,megyek majd vele pár helyre,fontos a mobilitás.Ha jól értem te "bebetonozod" a gépet fíx helyre.Feltételezem hogy a heatpipe több méter hosszú lenne,szerintem házi megvalósításban már elég gyéren vezetné a hõt ilyen távolságokban.

Helyedben nem víz töltetet használnék,aceton tökéletesen megfelel a célnak,ráadásul -30 fok alatt
van az olvadáspontja.

Heatpipe lényege a rendkívül jó hõvezetés,fajlagosan egy adott keresztmetszetû rézrúdhoz képest ugyanakkora keresztmetszetõ pipe többszörös hõszállítással rendelkezik.Itt a hõszállítás a lényeg,tehát ha melegíted a forralási pontot a hõ gyorsan eljut a csõ végébe.Akkor jó egy heatpipe ha minél kisebb a csõ két oldala közötti hõmérsékletkülömbség.
Ezért mondtuk azt hogy olyan forró a csõ vége hogy nem tudtuk megfogni.

Akkor most hogyan hût a heatpipe?Azt kell mondjam hogy sehogy!!! :o
Heatpipe nem hût csak hõt szállít.Ami hût az a bazinagy borda.
Leírok egy teljes körfolyamatot:

Procid izzad a Doom3 alatt--->rajta lévõ blokk átveszi a proci hõjét--->heatpipe forralási pontján a folyadék elkezd forrni,hirtelen sok gõz képzödik--->gõzök a helyi nyomáskülömbségek miatt felnyomódnak a csõ másik végébe(kondenzáló oldal)--->csõ végén ott ficeg a bika borda,átadja a bordának a hõt---->a hõátadás miatt a gõz kicsapódik,mert lecsõkken a gõz hõmérséklete és folyadékká visszaalakul(úgy mint a vízgõz,ha túlhûtöd és eléred a 100% pártartalmat esõ lesz,nem marad meg vízgõzként)--->forralási helyre visszafolyva újra elforr és kezdõdik a játék elölrõl.

Remélem tudtam segíteni,mert úgy éreztem volt pár sötét folt.
Megcsináltad már,vagy csak tervezed?Mert sok cash feccelhettél bele és nem is mûködhetett jól,amit leírtál !

Még egy fontos dolog!!! CSAK ÉS KIZÁRÓLAG KEMÉNYFORRASZTÁST LEHET HASZNÁLNI,CSAK ÍGY TUDOD SZIVÁRGÁSMENTESEN LEZÁRNI A CSÖVET LÁGYFORRASZTÁS ERESZT!!!

Hank

UI:
Még nem tartunk ott hogy Vízhûtés rejtelmei V.,elég könnyen átolvasható a 20 oldal.Szerintem nem lesz olyan populáris téma mint a vízhûtés,van pár ökölszabály,ha nem tartod be nem mûködik.
Vízhûtést könnyebb bánni sok hibával is elég jó eredményeket lehet elérni és olcsóbban is megcsinálod(házilag).

Szerkesztette: Hank 2005. 06. 08. 09:52 -kor

[halaloszto]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 10:51

Üdv új kolléga!
Elsõnek is,örülök hogy te is foglalkozol a témával.De lellki szemeimmel látok pár furcsa megvalósítást.
Azt írtad hogy a hõfelvevõ blokkban zsákfuratok vannak--->csõ--->idom+szelep---->csõ--->nagy lapos tányér.
Szerintem a szelepet nem érdemes rajta hagyni,mert akármilyen jó,ott szökni fog a gáz/vákuum.Lehet hogy 1 hónap múlva,de biztosn rosszabb,mint egy teljesen zárt rendszer.Másik dolog.Miért csak egy tányér a hõleadód???
Eleve egy sík lap hõvezetése töredéke egy jobb bordához képest.Én a helyedben beszereznék a Metaloglóbustól pár méter bordát,fölcsavaroznán a tányérodra és úgy lógatnám ki.

Én szeretném cipelni a gépet,megyek majd vele pár helyre,fontos a mobilitás.Ha jól értem te "bebetonozod" a gépet fíx helyre.Feltételezem hogy a heatpipe több méter hosszú lenne,szerintem házi megvalósításban már elég gyéren vezetné a hõt ilyen távolságokban.

Helyedben nem víz töltetet használnék,aceton tökéletesen megfelel a célnak,ráadásul -30 fok alatt
van az olvadáspontja.

Heatpipe lényege a rendkívül jó hõvezetés,fajlagosan egy adott keresztmetszetû rézrúdhoz képest ugyanakkora keresztmetszetõ pipe többszörös hõszállítással rendelkezik.Itt a hõszállítás a lényeg,tehát ha melegíted a forralási pontot a hõ gyorsan eljut a csõ végébe.Akkor jó egy heatpipe ha minél kisebb a csõ két oldala közötti hõmérsékletkülömbség.
Ezért mondtuk azt hogy olyan forró a csõ vége hogy nem tudtuk megfogni.

Akkor most hogyan hût a heatpipe?Azt kell mondjam hogy sehogy!!! :o
Heatpipe nem hût csak hõt szállít.Ami hût az a bazinagy borda.
Leírok egy teljes körfolyamatot:

Procid izzad a Doom3 alatt--->rajta lévõ blokk átveszi a proci hõjét--->heatpipe forralási pontján a folyadék elkezd forrni,hirtelen sok gõz képzödik--->gõzök a helyi nyomáskülömbségek miatt felnyomódnak a csõ másik végébe(kondenzáló oldal)--->csõ végén ott ficeg a bika borda,átadja a bordának a hõt---->a hõátadás miatt a gõz kicsapódik,mert lecsõkken a gõz hõmérséklete és folyadékká visszaalakul(úgy mint a vízgõz,ha túlhûtöd és eléred a 100% pártartalmat esõ lesz,nem marad meg vízgõzként)--->forralási helyre visszafolyva újra elforr és kezdõdik a játék elölrõl.

Remélem tudtam segíteni,mert úgy éreztem volt pár sötét folt.
Megcsináltad már,vagy csak tervezed?Mert sok cash feccelhettél bele és nem is mûködhetett jól,amit leírtál !

Még egy fontos dolog!!! CSAK ÉS KIZÁRÓLAG KEMÉNYFORRASZTÁST LEHET HASZNÁLNI,CSAK ÍGY TUDOD SZIVÁRGÁSMENTESEN LEZÁRNI A CSÖVET   LÁGYFORRASZTÁS ERESZT!!!

Hank

UI:
Még nem tartunk ott hogy Vízhûtés rejtelmei V.,elég könnyen átolvasható a 20 oldal.Szerintem nem lesz olyan populáris téma mint a vízhûtés,van pár ökölszabály,ha nem tartod be nem mûködik.
Vízhûtést könnyebb bánni sok hibával is elég jó eredményeket lehet elérni és olcsóbban is megcsinálod(házilag).

Sziasztok!

En is uj vagyok itt,kicsit atfutottam a forumot. Lehet hogy bele fogok vagni!!! Celom egy ventillatormentes gep keszitese, nem annyira gaming mint inkabb "haztartasi" celra. (Internet, melo, mozi)

A metalloglobuszos borda valasztekrol lehet valami infot talalni? Ha nincs a neten, irnatok arakat, meg hogy mik vannak. (Kepekrol almodom)

A heatpipe mukodeserol kicsit pontositanak. Sajna az hogy ertem a mukodeset nem jelenti hogy le is tudom erthetoen irni, de azert megprobalkozom.

1. Mi a forras. Az anyagoknak van egy olyan parametere (adata) hogy a telitett goz nyomasa a homerseklet fuggvenyeben. Benne is van a fuggvenytablaban a vizre pl. .  Egy folyadek akkor forr, ha a nyomasa es homerseklete ennek megfelelo. (ezt nem birom jobban megfogalmazni) A tablazatbol latszani fog, hogy pl 100 fokon a telitett vizgoz nyomasa pont legkori nyomas, ezert forr a viz legkori nyomason 100 fokon. Jol ki is lehet nezni belole, hogy mekkora nyomason forr a viz mondjuk 40 fokon.

2. A heatpipe. A lenyeg, hogy csak viz es vizgoz lehet benne, levego nem. (viz es vizgoz helyett gondolhatsz barmi mast es annak a gozet)

Legyen alul a folyadek, felul a goz. Egybol latszik, hogy a nyomas egyszeruen az adott homersekleten a telitett goz nyomasa lesz a csoben.
Ha kisebb lenne, akkor a folyadek homerseklete nagyobb mint a nyomashoz tartozo homerseklet a fenti tablazatban, ergo a folyadek egybol forr, a goz mennyisege no, a nyomas beall.
Ha nagyobb lenne, akkor ahhoz meg nagyobb homerseklet tarozik a tablazatban, tehat a goz egyszeruen a forraspont(adott nyomason forraspont) ala van hutve, tehat azonnal elkezd lecsapodni, amivel a goz mennyisege csokken, a nyomas csokken.

3. A mukodes: A fentiekbol latszik, hogy az egesz tok egyszeru. Ha a folyadekot melegited, akkor az adott nyomason a forraspont fole viszed azonnal, (hiszen magatol pont a forraspontra alt be) igy plusz goz keletkezik, ami noveli a nyomast, igy a forras leall. Viszont ha a goz kepes hot leadni valahol, akkor ott lehul, igy azonnal lecsapodik, csokkentve a nyomast, es a folyadek ujra forr.

bocsi ha benaztam.

vajk

[Hank]

[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]
Lásd 12 oldal,méretekkel együtt:
Elsõ  borda(nagy böszme) 6kg/m
Második (keskeny ritka lamellás)6.46kg/m
Harmadik (lapos sûrû lamellás)3kg/m
Kilónként 1200HUF-al számolhatsz

Heatpipe mûködése amit leírtál ugyan az,csak másként fogalmaztad meg.Nem egy összetett szerkezet,pont ezért szimpi,nincs mozgó alkatrész.
Egy passzív médiacenter a nappaliban...hmm jó ötlet.ITX-es lapból egész jó  kis cumót lehet összerakni,csak én game-ra is használni fogom--->marad a sokat fûtõ CPU/GPU kombó.Még jó hogy K8-am van 2*-akkora borda kellene a Prescottra
Hank

[Hank]

S.P.T. kolléga!
Elméletben dolgoztad ki a konstrukciódat vagy már te is belefogtál?
Ha hozzászólásodbn leírtakkal akarod megcsinálni,lehet érdemes lenne egy heatpipe+vízhûtés kombó.
Jobban tudnád szállítani vízhûtéssel a hõt ki a szobából/lakásból.Több méteres heatpipe-nál már elég vastag csöveket kell használni szeintem.Ez maga után vonja hogy a blokkod elég nehezen szerelhetõ lesz.
Fejtsd ki pontosan hogy gondolod!
Hank