[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. dec. 11., vasárnap - 17:57

Harmadik alkalommal kicsit több forróvizet öntöttem a tálkába, ezzel a hõmérõ már kb 60 fokig is kiment, hogyha képzeletben meghosszabbítottam a skálát, ami csak 55-ig volt felrajzolva , és pici pattanással jelezte az üveg, hogy neki ez már sok 
Bele a rezet, hadd szóljon. Na itt már berakáskor tûzforró volt a kanyar rész mindkét csõnél, míg a végük épphogy langyos. Kb fél perc után a kihajlított pipe másik vége meleg volt, míg az originál állapotú tûzforró, fogni alig lehetett.

Akkor ezek szerint nem igazán tesz jót a heatpipenek, hogy ha kiegyenesítik.
Bár nem értem, hogy mitõl romolhat el,- lepattanik a kapilláris réteg a kiegyenesítésnél?

Elég gyengén teljesítettek a tesztedben a Zalman heatpipe-jai.
Gondolom sértetlenek voltak (a kihajlítást leszámítva).
Szép, hogy házilag lehet a gyárinál jobbat készíteni, - mit gondolsz róla?
A tesztkészítõ újságoknak, honlapoknak nem ártana egy hasonló tesztet elvégezni minden egyes heatpipe-os hûtõvel, mint amit Te készítettél.
Kiderülne, hogy hány C foktól mûködnek hatékonyan.
Sokat elárulna a hûtõk képességeirõl...
Fõként azoknál a heatpipe-os hûtõknél lenne nagy jelentõsége egy ilyen tesztnek, amiknél a borda nem érintkezik közvetlenül is a processzorral, hanem csak a heatpipeokon keresztül kapja a borda (lemezek) a hõt.


Veriakilis

[Yany]

Idézet: Veriakilis - Dátum: 2005. dec. 12., hétfõ - 17:24

A tesztkészítõ újságoknak, honlapoknak nem ártana egy hasonló tesztet elvégezni minden egyes heatpipe-os hûtõvel, mint amit Te készítettél.
Kiderülne, hogy hány C foktól mûködnek hatékonyan.
Sokat elárulna a hûtõk képességeirõl...
Fõként azoknál a heatpipe-os hûtõknél lenne nagy jelentõsége egy ilyen tesztnek, amiknél a borda nem érintkezik közvetlenül is a processzorral, hanem csak a heatpipeokon keresztül kapja a borda (lemezek) a hõt.

Jelezd a Prohardver egyik emberének (pl. Renwick, vagy fless). Õk többnyire adnak az ilyen részletekre.

[Gyulavitéz]

Veriakilis:
Azért ez a kézrátétellel megállapított hõszállítás nem valami tudományos
Az is lehet, hogy nincs semmi összefüggés a kihajlítás és a rosszabb hõszállítás között, lehet hogy csak ennyi a szórás két zalman pipe között. Másik problem ugye az volt az én tesztemnél, hogy a hideg oldalt nem hûtöttem bordákkal és légáramlattal. Lehet, hogy a langyosabb csõ is jól mûködött volna, hogyha folyamatos körforgásban lett volna benne a folyadék.

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 9:51

Veriakilis:
Azért ez a kézrátétellel megállapított hõszállítás nem valami tudományos
Az is lehet, hogy nincs semmi összefüggés a kihajlítás és a rosszabb hõszállítás között, lehet hogy csak ennyi a szórás két zalman pipe között. Másik problem ugye az volt az én tesztemnél, hogy a hideg oldalt nem hûtöttem bordákkal és légáramlattal. Lehet, hogy a langyosabb csõ is jól mûködött volna, hogyha folyamatos körforgásban lett volna benne a folyadék.

Viszont akkor érdekes, hogy nekem a házi készízésû heatpipe-jaim miért forrósodtak át mindenféle hûtés (ráerõsített lamellák, vagy borda) nélkül is 40C foktól felfele.
45-50 C fok körül már nagyon jól vezették a hõt.
Lehet, hogy ma kipróbálom még egyszer (lemérem, hogy mekkora hõmérséklettõ indul a mûködési tartomány) a heatpipe-jaimat.


Veriakilis

[Gyulavitéz]

Van otthon még pár termoellenállásom, azzal kéne valami kalibrálást csinálni rendes hõmérõhöz, majd valahogy jól hozzányomni a pipe-hoz és közben multiméterrel mérni az ellenállást...

[Hank]

Üdv mindeninek!
Figyelem a topikot ,és úgy látom kell egy kis helyreigazítás.
Kisérlet mindent elárult amit tudni akartam a gyári hõvezetõ csövekrõl.
Ha nem csal a memóriám,volt egy U alakú és egy kihajlított.
U alakú kb 50 fok környékén kezdett dolgozni,kihajlíott akkor se.
Nem veszek rá mérget,de az "egyenes csõ" tönkre lett téve a hajlítgatással...  :o
Vagy megrepedt a csõ és kiszökött a vákuum,vagy  kapilláris rétreg folytonossága sérült meg.
Kicsit meglepõdtem a sacc mûködési hõfokon,de nem lehetetlen.Gyártóknak nem céljuk ilyen alacsony mûködésû csövet csinálni,félvezetõ elszalad 50 fokon is.

Tisztázni kell valamit.Hõvezetõ csõ mûködséhez nem kell borda,víz,bármilyen eszköz.Csõben a melegítés hatására a gõzök közel hangsebességel közlekednek,csak azért érzed lassaban,mert a csõ falát átkell melegítenie a kicsapódó folyadéknak.Ebbõl egyértelmû hogy egyszeri vizsgálatra,mûködõképességre elég a kézrátételes vizsgálat.
Ha átvitt teljesítményt és hõellenállást akarunk mérni ez nem elég már
Itt kapcsolódna a házi vs. gyári pipe esete.
Igaz hogy jó eredményt értél el Veriakilis a házi csöveddel,de jó kapiláris bélés nélkül van egy jó munkapontú csöved írtó kicsi teljesítményátvitellel. "Szakdoga" írása közben az indiai szerzõ szépen leírta hogy milyen kapilláris réteg kell egy csõhöz.
Mindenki figyelmébe ajánlom a karbonszálat  . Nagyon apró elemi szálakat kis trükkel jól odaszorítható a csõ falához(spirálrugó),bírja az acetont is,és hõálló.De ugyan ez a módszer tökéltes finom rézszálakra,koax harisnya bélésre,stb.Lényeg az hogy lehetõ legjobban szoruljon hozzá a csõ falához,a jobb kapilláris szívóerõ érdekében.Minél nagyobb a kap.szívóerõ,annál nagyobb folyadékmennyiség tud közlekedni-->nagyobb teljesítmény átvitel--->kisebb hõellenállás.
Pár héttel ezelött kipróbáltam 4 hónapos hõcsövemet és még mindig mûködött  ,szerencsétlent kihajtottam újra a Peltier elemmel és bírta.Közel se tökéletes és sok hibával készül ha végigveszem mi a fõ alapfeltételei egy jó csõnek.
Most már tudom mi kell egy jó csõhöz és kiötlöttem hogyan gyártható le a "fémhabos" belsõ réteg...
Hank

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. dec. 13., kedd - 19:32

Most már tudom mi kell egy jó csõhöz és kiötlöttem hogyan gyártható le a "fémhabos" belsõ réteg...
Hank

Hogyan? Megosztanád velünk?

[Gyulavitéz]

Felhevíted 2000 C fokra, és habverõvel felvered

[Hank]

Elárulom a nagy titkot fiúk és lányok.
Elsõnek a jó hõvezetõ csõ alapfeltételeit írom le.
1. jó hõvezetõ anyagból készült edény(rézcsõ)
2. nagy fajhõjû munkafolyadék(víz,aceton nem a legjobb...)
3. alacsony nyomás a jó munkapont érdekében
4. jó kapilláris réteg(ez a legfontosabb)
Összes csövünk minõsége ezen bukik meg,mert nem tudunk megfelelõ belsõ bélést csinálni,említettem már mi kell hozzá.
Elmondom akkor hogyan lehet "fémhabos" bélést  gyártani.
Adott a rézcsõ,oxidmentesre lepucoljuk(savazás,vízöblítés),ezüsttartalmú forraszanyaggal teletömködjük és fölhevítjük,míg a csõ belsõ falára föl nem fut szépen az anyag.Maradékot kiöntjük és megvárjuk míg kihül a csõ.Következõ lépés a finom rézporral való feltöltés és tömködés.A csõvben lehetõ legjobban összedöngöljük a port és az egészet újra felhevítjük az ezüstartalmú forraszanyag olvadáspontjáig.Több percig hevítjük,majd hagyjuk kihülni a csövet.Ha lehült kiütjük a port a csõbõl.
Réz falán lévõ forraszanyagra föltapadt ezt hasznosítjük kapilláris rétegként.Elõnye hogy hajlítható marad a csõ és jobb lesz,mint egy hornyozott csõfal.Másik lehetõség,hogy oxidmentes rézcsõbe egybõl fémport töltünk,és a közepébe egy vékony hengeres tárgyat teszünk.Csõ és henger közé szorjuk a port és hidegen összesajtoljuk.Eredmény jobb lesz,mint a forrasztott rézporos,de nem lesz nagyon hajlítható...Összetörheted a kapilláris réteget,ha hajlítotd a csövet.
Ennyi a nagy tudományom 
Használjátok egészséggel!
Hank

[knifemaster]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. dec. 14., szerda - 13:16

Csõ és henger közé szorjuk a port és hidegen összesajtoljuk

Hogyan kiviteleznéd?
Mert ezt max belülrõl kifelé lehetne sajtolni,továbbá a hidegsajtolás nem lesz jó technológia.Folyadékáramlásnál leválhatnak  szemcsék,pláne hogy az egyenletességet nem lehet garantálni,(szemcse a szemcsén),mivel ehhez  nem 20 kilós sajtoló erõ kell.Persze ezt csak gondolom bizonyítékom nincs rá...

A spirálrugóra visszatérve,egyvalamire oda kell figyelni.Rugóacél hõ hatására formát válthat a belsõ feszültségek ill. az anyagminõség függvényében.Az átmérõ összehúzódik,a hossz megnõ ergo nem szorít.Az átmérõ nõ (ez jó) a hossz csökken.Ill.amikor nem változik semmi.

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. dec. 14., szerda - 14:16

Adott a rézcsõ,oxidmentesre lepucoljuk(savazás,vízöblítés),ezüsttartalmú forraszanyaggal teletömködjük és fölhevítjük,míg a csõ belsõ falára föl nem fut szépen az anyag.Maradékot kiöntjük és megvárjuk míg kihül a csõ.Következõ lépés a finom rézporral való feltöltés és tömködés.A csõvben lehetõ legjobban összedöngöljük a port és az egészet újra felhevítjük az ezüstartalmú forraszanyag olvadáspontjáig.Több percig hevítjük,majd hagyjuk kihülni a csövet.Ha lehült kiütjük a port a csõbõl.
Réz falán lévõ forraszanyagra föltapadt ezt hasznosítjük kapilláris rétegként.Elõnye hogy hajlítható marad a csõ és jobb lesz,mint egy hornyozott csõfal.



Másik lehetõség,hogy oxidmentes rézcsõbe egybõl fémport töltünk,és a közepébe egy vékony hengeres tárgyat teszünk.Csõ és henger közé szorjuk a port és hidegen összesajtoljuk.Eredmény jobb lesz,mint a forrasztott rézporos,de nem lesz nagyon hajlítható...Összetörheted a kapilláris réteget,ha hajlítotd a csövet.
Ennyi a nagy tudományom 
Használjátok egészséggel!
Hank

Ezt (az elsõ megoldást) már leírta ngabor2 a #134-ben, 2. pont itt:

Link

Azzal a különbséggel, hogy Õ ónnal ajánlotta.


A másodikon már én is gondolkodtam, na de mi legyen a 'belsõ' (a vékony hengeres tárgy) csõ?

Mindenesetre ígéretes megoldás lehet mindkettõ.


Veriakilis

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. máj. 18., szerda - 19:34

ma mondta a laborvezetõ nálunk, hogy teli csõbõl kiszívós módszerrel csak x mértékig lehet vákumot csinálni, mert onnantól nem megy tovább. egy ideig kicsapódik a vízpára a légüres térbe, ami az azonnali forráskor keletkezik, de egy ponton túl már csak a gõz nyomása nõ, de a vákum nem. mondott valahány higanymilimétert is, de már nem emlékszem.
és ennél még az is nagyon számít, hány fokos folyadékkal csinálják.

Ezt a régebbi hozzászólásodat azért idéztem, mert szeretném, ha megkérdeznéd a laborvezetõt, hogy magyarázza ezt el jobban (érthetõbben).
Feltehetnéd a magyarázatot ide.
Gondolok itt a víz tenziójára, stb...
Azt is megkérdezhetnéd tõle, hogy hány C fokos vízzel lehet elérni a legnagyobb vákuumot.


A fáradozásodat elõre is köszönöm.

Veriakilis

[Gyulavitéz]

hú, megkörnyékezem, de lehet, hogy õ is olvassa

[Veriakilis]

Tegnap kísérleteztem a nagyobbik heatpipe-al (17mmX40cm).
Ráerõsítettem a csõre (a tetejére) egy levágott aljú pillepalackot fejjel lefele.
Ebbe öntöttem 16C fokos csapvizet.
A csõ alját 50C fokos vízbe mártottam (a jobb hõátadás miatt kevergettem vele a vizet).
Sajnos az idõt nem mértem, de aránylag hamar (kb. 5 perc) a 'felsõ' csapvíz 40C fokig melegedett.
Az 50C fokos 'alsó' víz azért nem hûlt túlságosan, mert egy jó nagy edényben volt jó sok víz, ami egy processzort volt hivatott szimulálni.
Miután 40C fokig melegedett a 'felsõ' víz, már nem volt számottevõ hõátvitel (nagyon lassan felment még 41-42C fokig).
10C fokos delta T az eredmény.

Kissé alkimista mérés volt, az igaz, de legalább lehet tudni, hogy nem csak átmelegszik a heatpipe, hanem szállítja is rendesen az energiát.
Ez a heatpipe most csak egy sima falu réz csõ volt (a drót bélésût újra kell forrasztanom, mert ereszt)
vízzel töltve.
A béléses heatpipevel nyilván még jobb lett volna az eredmény...

Biztató eredmény.



Veriakilis




UI: havat is olvasztottam ilyen módon a heatpipe-al, de ahhoz már sok idõ kellett.

Szerkesztette: Veriakilis 2005. 12. 16. 18:05 -kor

[Gyulavitéz]

Most vettem az intersparban digitális babahõmérõt 800 ft környékén (nem emlékszem pontosan az árra), kettõ van a dobozban ezért az árért

[Hank]

Összes hõcsöves kollégának kellemes Karácsonyi Ünnepeket!

Hank

[Veriakilis]

Idézet: Hank - Dátum: 2005. dec. 24., szombat - 14:43

Összes hõcsöves kollégának kellemes Karácsonyi Ünnepeket!

Hank

Köszönöm!


Kellemes Karácsoni Ünnepeket kívánok minden kedves fórumozónak!


Veriakilis

[Veriakilis]

Kívánok hitet, kedvet, szép szerelmet, hû türelmet, utadhoz fényt, csodát, álmot, békességet, kézfogásos tiszta csendet, és mosolyból minél többet.



Veriakilis

[Veriakilis]

Mi van a heatpipe fórummal?
Ha az utolsó oldalra kattintok, akkor megjelenik egy üres oldal, a jobb felsõ sarokban egy kék csillag.
???


Veriakilis

Szerkesztette: Veriakilis 2006. 01. 13. 22:45 -kor

[Veriakilis]

Idézet: Gyulavitéz - Dátum: 2005. dec. 18., vasárnap - 15:57

Most vettem az intersparban digitális babahõmérõt 800 ft környékén (nem emlékszem pontosan az árra), kettõ van a dobozban ezért az árért

Szia Gyulavitéz!

off

Nem tudnál nekem SOS segíteni abban, hogy akarok venni egy P4 2.8Ghz dual core D920 processzort, és ha jól emlékszem ismered a DEMIKO-sokat.
Õnáluk lehet kapni,- legalább is azt mondták telefonon, hogy péntekre tudnak hozni.
Az érdekelne, hogy melyik nagykerbõl szereznék be?
Egyéb okok miatt a szokásos Móri helyen akarom megvenni, csak õk azt mondják, hogy egyik nagykerben sem találtak D920-ast!
Megkérdeznéd esetleg õket?

off

Veriakilis