[KovacsUr]

Idézet: kekeckukac - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 18:59

Lányommal meg közöltem ott az openoffice megirja abban és AZT fogja beadni ha esetleg rosszab eredményt kap mint társai feljelentést fogok tenni.

Nagyon helyes.

[Samott]

Idézet: kekeckukac - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 18:59

Könyörgök értsenek a másikhoz is....miért kell nekem ahoz bünözövé válnom mert nem hajlandók mást oktatni?

Azert, mert az eletre nevelnek... es a diak azt fogja hasznalni a munkahelyen is. Volt itt egy beszolas valahol, hogy milyen aljas dolog, hogy oracle-t oktatnak az allam penzen... akkor is azt mondtam, hogy bar nekem is oracle-t oktattak volna, mert akkor nem a munka mellett kellett volna megtanulnom, hanem lett volna mar tapasztalatom vele.

Samott

[PPeter]

Idézet: special - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 15:16

Nem az én reszortom. A demokrácia, jogállamiság nem arról szól (vagy legalábbis kellene, hogy szóljon), hogy mindenki mindig mindenben kurva nagy szakértõ, és mindenbe belepofázik. Fogalmam sincs, ezért vannak a megfelelõ intézmények felállítva az én adómból is, hogy megoldják ezeket a gondokat. Lehet, hogy hibáznak, lehet, hogy nem mindenkinek tetszõen döntenek (akit nem elvek, hanem követlen érdekek mozgatnak, azoktól elvárni érdekes is lenne), de attól még senki nem válik egybõl a téma istenévé. A párhuzamokkal is vigyáznék, mert egybõl a tárgyi világból hoztál (ami a következõkben leírtak utána utólag már érthetõ is). De visszakérdezek, ha már a (mindig sántító) párhuzamoknál tartunk: a bliccelõkkel csak az extra üzemanyagfogyasztást és amortizációt kellene kifizettetni? Rohadt BKV, Pistike csak iskolába ment volna, nem üzleti tárgyalásra.

Én nem azt mondtam, hogy nem kell megbüntetni a warezolókat, de a jelenlegi rendszer alapján kiszámolt kárérték csak egyet szolgál: a multicégeket, a kiadókat és az õket védõ, az õ vastag zsírjukon lebegõ közös jogkezelõ szervezeteket. De nem baj, nem érik el vele a céljukat, legfeljebb néhány kisembert tönkretesznek vele. Ugyanakkor nem veszik figyelembe a valóságot. Mint ahogy Te sem. Nagyon könnyû szellemi síkon, szélesen hullámzó moralizálással megbélyegezni, bûnözõnek kikiáltani valakit, és irreális kár okozásával megvádolni, miközben az okozott kár nagyságrendileg sem közelíti meg a kiszámított értéket.

Idézet

Ha már ilyen filozófikus talajra léptünk, akkor hadd mormoljak el annyit magamban, hogy a demokratikus berendezkedésû társadalmak ma egyik nagy feszültségeként azt látom, hogy alapelvekben, alapvetõ kérdésében nincs konszenzus, sem konzisztencia azokban. Ha tárgyi javak kerülhetnek magántulajdonba, amit azért még ilyen szilánkokra tört világban is a legtöbben és a legtöbb helyen elfogadnak, akkor mibõl következik, hogy a szellemi javak nem élvezhetik ezt az alkotmányos alapjogot, védelmet, akár jogi, akár morális formában? Mibõl következik az, hogy egy ember, vagy emberek csoportja által létrehozott valamihez mindenkinek joga lenne birtokolni, cserélni? Szerinted ez milyen messze gyûrûzik? Nem kell válaszolni, biztos vagyok benne, valahogy meg tudnád kreálni, hogy számodra elfogadhatónak tûnjön.

Nem is válaszolok. Az idõ - és a piac - engem fog igazolni.

Idézet

Még valami: nem az a vita tárgya most, hogy hogyan is kellene mûködnie, hogy máshogyan is mûködhetne. Itt arról van szó, hogy olyan jogokat tulajdonítanak egyesek maguknak és általában az embereknek (mint most te), amelyeket sem a törvény, sem a magántulajdon elve és tisztelete nem enged meg. És mindezt, virtuálsi ökölrázással, mutogatással, bûnbakkereséssel, önigazolással.

Én tisztelem a magántulajdont, a szellemi tulajdont és a törvényt. Magam is tevékenykedem olyan síkon, ahol én magam is megkövetelem a szellemi termékek szerzõi jogának tiszteletben tartását. Ez alapvetõ dolog. Addig a pillanatig, amíg a törvény nem a pénzeszsákok bábjaivá degradálja a jogalkotást, a jogértelmezést és a hatóságot, az egyszeri ember kárára. Ha lesz idõm és kedvem, berakok ide egy jópofa elemzést, amit a kiadók, fejlesztõk készítettek az illegális szoftverhasználat hatásairól pro és kontra.

[scaurus]

Ez már enyhén(?) ,de( ):

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 17:56

Na es akkor mi van, ha egy regi CD-t talalnak meg es a rajta talalhato programok, jatekok vagy egyeb adatok regebbiek, a maximalisan kiszabhato buntetesi tetelnel ?
Teszem azt, van a CDn vagy CDken windows 98 es RIP-elt jatekok 98-bol, de a gepen nincsenek fent es 3 evnel ugyebar idosebbek.
Ilyenkor behajthatjak e, az alitolagos okozott kart ?

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 18:43

Nem tudom fejbol az elevulesi idot, de ez szvsz abba a kategoriaba esne. Ezert kell beleiratni a szakertovel a CD/DVD-iras datumat a szakvelemenybe! (Persze, tudom, lehet visszadatumozni, de a szakerto szurja ki, ha valami nem stimmel; a programok megjelenesi datumat ossze lehet szinte napra pontosan szedni, sokszor meg foldreszenkenti elteressel is.)

Egy másik témában már szó volt errõl.
A szerzõi és szomszédos jogok megsértése úgynevezett állapotbüncselekmény, ami azt jelenti, hogy az elévülése CSAK a jogsértõ állapot megszûnése után kezdõdik csak el!
Az megint más kérdés, hogy egy 3-5-8 éves játék illegális másolatának birtoklása milyen mértékben veszélyes a társadalomra (ez egy büntetõjogi szakkifejezés!!!), az megint más kérdés...

Üdv: scaurus

[special]

Idézet: PPeter - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 19:08

Nem is válaszolok. Az idõ - és a piac - engem fog igazolni.

Lehet, hogy te annak fogod megélni, de én kétlem, hogy valóban téged igazolna. Értem, mire célzol, de az csak egyet fog megmutatni: a tömegek emberi morális tartásának, a konzisztens elvrendszer bukását. Persze ebben megint nem sok új lesz, csak egy új oldalról.

Idézet

Ha lesz idõm és kedvem, berakok ide egy jópofa elemzést, amit a kiadók, fejlesztõk készítettek az illegális szoftverhasználat hatásairól pro és kontra.

Nem hatásokról vitáztam, hanem elvekrõl. Jogról, etikáról. Igen, ha a jogtulajdonosok belátják, hogy törvény, etika ide, vagy oda, a tömegek arconszarják a szerzõi, kiadói jogokat, és ennek megfelelõen módosítják üzleti modelljeiket, akkor ehhez az egyes javakkal járó felhasználó jogok is ennek megfelelõen kerülnek módosításra. Ez visszamenõleg, vagy a jelenbõl szemlélve elõre, nem igazol semmit. 

Csak lábjegyzetként megjegyezném, hogy a szofisztikált DRM pont ennek az alkalmazkodásnak lenne az egyik eszköze. Persze Doctorow megmondta...amiért néhány évtizede az Államokban hazaárulásért bíróság elé állították volna, ha nem kanadai lenne.

[scaurus]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 19:05

Azert, mert az eletre nevelnek... es a diak azt fogja hasznalni a munkahelyen is.
...

De ezzel a szemlélettel nem is fog változni a helyzet...

Hiszen kezdetben iskolába járnak AZOK IS, bármilyen hihetetlen, akik felnõve, majd dönthetnek, hogy a vezetésük alatt álló cég milyen programot használ.
Én, mint beosztott, hiába javaslom az OpenOffice.org-ot, de ha én lennék a fõnök, akkor mindenki azt használná, mert tudom, hogy van alternatíva.
Viszont ha valakiben 8 éves korától 23 éves koráig rögzülnek az MS reflexek, az nemigen fog váltani.

Üdv: scaurus

[kekeckukac]

Idézet: Samott - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 17:05

Azert, mert az eletre nevelnek... es a diak azt fogja hasznalni a munkahelyen is. Volt itt egy beszolas valahol, hogy milyen aljas dolog, hogy oracle-t oktatnak az allam penzen... akkor is azt mondtam, hogy bar nekem is oracle-t oktattak volna, mert akkor nem a munka mellett kellett volna megtanulnom, hanem lett volna mar tapasztalatom vele.

Samott

Speciel az én munkahelyemen nincs ms office......és ahogy nézem a tendenciáttõlünk nyugatabbra nem egy város tért át linuxra és tsai-ra

[special]

Idézet: kekeckukac - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 19:36

Speciel az én munkahelyemen nincs ms office......és ahogy nézem a tendenciáttõlünk nyugatabbra nem egy város tért át linuxra és tsai-ra

Ezeknek az átállásoknak a PR értéke hatalmas, maga a szgéptömeg nem jelentõs. Ezzel nem a Linux install base nõ jelentõsen, hanem az ismertsége, az elfogadottsága, és az MSFT profit marginja soványodik, mert zsarolják opensource-szal.

[Vendeg :-)]

Idézet: scaurus - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 19:26

Egy másik témában már szó volt errõl.
A szerzõi és szomszédos jogok megsértése úgynevezett állapotbüncselekmény, ami azt jelenti, hogy az elévülése CSAK a jogsértõ állapot megszûnése után kezdõdik csak el!
Az megint más kérdés, hogy egy 3-5-8 éves játék illegális másolatának birtoklása milyen mértékben veszélyes a társadalomra (ez egy büntetõjogi szakkifejezés!!!), az megint más kérdés...

Addig, amig az ugyesz szamolja az elevulest, es figyelembe is veszi, engem a legkevesbe sem zavar.

[scaurus]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 19:39

Addig, amig az ugyesz szamolja az elevulest, es figyelembe is veszi, engem a legkevesbe sem zavar.

Persze.
Egyébként én is sarkítottam, valójában eseténként, az elkövetés módjaként változhat az, hogy pontosan mikor is kezdõdik az adott cselekmény elévülése.

Üdv: scaurus

[fisike]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 18:20

Mert nekem is van tapasztalatom a téren, s eddig a környéken a legmeredekebb büntetés 200 eFt volt, s azt is második körben szabdta ki a bíróság, mikor kiderült, hogy a gyerek újrakezdte a másolt filmek árusítását...

200 ropi ? Akkor kb 50 filmje lehetett ? 4 ropi/db átlaggal számolva, a fenetudjahányszorlemásoltamég díj nélkül.

[kercerece1]

Idézet: kekeckukac - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 18:59

Könyörgök értsenek a másikhoz is....miért kell nekem ahoz bünözövé válnom mert nem hajlandók mást oktatni?
Lányommal meg közöltem ott az openoffice megirja abban és AZT fogja beadni ha esetleg rosszab eredményt kap mint társai feljelentést fogok tenni.

Ez egyébként hülyeség. Felhasználói szinten (félkövér, dõlt, középre rendezés stb.) nincs nagy különbség a szövegszerkesztõk - táblázat kezelõk között. Ha meg vkinek egyszer mégis körlevelet kell írnia, ahhoz úgyis elõször el kell olvasni a súgót.

Kb. olyan, minthogy ha Skodán tanultál vezetni, attól még elboldogulsz egy Opellel is, legfeljebb egyszer vkinek el kell mondenia, hogy hol van a rükverc. 

Nem tudom minek az megírásáról - beadásáról beszélsz, de ha vmi szöveges dokumentum, akkor az Openoffice vidáman el tudja menteni word formátumban. (egyedül a makrókban térnek el nagyon jelentõsen egymástól).

[nanemááá]

Idézet: special - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 13:01

Tudod, elõbb bizonyítani kellene, hogy a 0 forintos warez mellett miért növekednének jelentõsen az eladások árcsökkenésre, mert nem igazán ésszerû. Fõleg, mert aki warezol, az a piaci árakat is miért figyelje? Mikor fogja elérni egy program ára a nyers lemezét?

Vagy most maradjunk Pistikénél. Persze, photoshop kell a vörösszem kiszûrésére, és office egy házifeladat beadására. Tiszta sor, persze. Sem a GIMP, sem az OOo nem megfelelõ, hiszen azok ingyen vannak, szarok is biztos. De Pistikének kellenek az legújabb játékok: méghozzá ingyen, és azonnal. Miazhogy a kétszázezer forintos gép mellé, melyet apja és anyja öt mûszakban alig tudott kizzadni, még programokat is vegyen. És különben is húsvétra kapott annyi pénzt, hogy éppen tudott nemrég egy 6800-at venni, hogy fusson a legújabb hentelés rendesen. És ehhez joga van, ez JÁR. Mert ha nem a legújabb játékokat akarná játszani, és nem a farok méretét helyettesíteni a gfx kártya a haverok elõtt, akkor elég lenne olcsóbb hardver, a régebbi játékok pedig elérhetõek néhány ezresért. Dehát ez egy undorító elképzelés. Ki akarja az emberek szórakozását elrontani...

Tudom , én mit "pofázok" , hiszen mostanság tévedtem csak ilyen "alapokosok" közé mint te , de a negatív mentalitásod az aktuális témában döbbenetes és kiábrándító........., de persze te P-I-el nyomulsz és a géped a free programok gyûjteménye.......
Jó lehet neked...!??
Csak így tovább!?
A példamutatásod biztosan sok alantas , szoftver kalóz , aljas bûnözõ hajlamú luzert "jó útra" vezérel.
Köszönjük neked !!  

[special]

A baj ott kezdõdik, mikor .docban kérik a dokumentumokat. Én magabiztosan pdf-eket küldözgetek mindenhova, és van, aki szól, hogy .docban kéri. Sõt egy volt tanárom egyszer azt is közölte, hogy lehet beleteszi valamelyik tanulmánygyûjteménybe majd az írásunkat, ezért .docban kéri, mert lehet, szerkeszti. Most ugye kapásból nincs joga hozzá, de szarok rá, megkapta docban.

[Jahno]

Idézet: Vendeg :-) - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 17:49

alighanem a helyszínen ellenõrzöm (pár telefon, nagy az ismerettségi kör, biztos cáfolja/megerõsíti vki az infót).

Ha nem, akkor cucc lefoglal, te pedig extra sürgõsen bemutatod az anyagot, és akkor soron kívül visszakapsz mindent, ami nem jogsértõ.

Mentségemre szolgáljon, hogy a nyomozásvezetõt, a kapitányt, sõt a megyei fõkapitányt is feljelentették eggyel magasabb szinten elfogultságért, tehát kapott az egész vonal...)

Helyszínen ilyen szakértõ? Hehehehehe. Mióta mûxenek itthon így a dolgok? Csak mert nem egy useremnek ismerõsömnek rúgták már be az ajtaját a rendõrök, nem egy emberrel melóztam/söröztem együtt, aki ilyen nyomozásokban, meg rendõrségnek tartott szervezett oktatásokban vesz részt, viszont ilyesmikrõl nem nagyon hallottam, hogy lefoglalákor észt is visznek magukkal...

Extrasürgõsen? Arra a két évre gondolsz, amikor valami warezhálózat kapcsán lefoglalják ismerõs PII-esét, amin összesen egy Corporate XP van, nomeg erõsen kalózkodni egy 4 gigás HDDvel, CDíró nélküli PII-es gépen net nélkül kurvára lehet Csak valahol megtalálták a címét, oszt ment a levesbe. Rendõrség meg több okból is beszopott az ilyenekkel, és azért halad lassan...

[special]

Idézet: nanemááá - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 20:28

Tudom , én mit "pofázok" , hiszen mostanság tévedtem csak ilyen "alapokosok" közé mint te , de a negatív mentalitásod az aktuális témában döbbenetes és kiábrándító........., de persze te P-I-el nyomulsz és a géped a free programok gyûjteménye.......
Jó lehet neked...!??
Csak így tovább!?
A példamutatásod biztosan sok alantas , szoftver kalóz , aljas bûnözõ hajlamú luzert "jó útra" vezérel.
Köszönjük neked !!

Igazán nincs mit, kérdezz bátran! 

[unio21]

Erõsítsetek meg: jól tudom hogy az adó, áfa bevallások csak win alatt mûködnek? Mert akkor hiába van free op.rendszer.

[Jahno]

Idézet: unio21 - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 20:41

Erõsítsetek meg: jól tudom hogy az adó, áfa bevallások csak win alatt mûködnek? Mert akkor hiába van free op.rendszer.

Jól tudod, ugorjunk. Kár egy szolgáltatós programnál tünteni, hogy Linux alá is hirtelen legyen, meg MAC, meg BSD, meg mittomén mi alá, ha elenyészõ százalékban vannak ilyen gépek...

[special]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 20:47

Jól tudod, ugorjunk. Kár egy szolgáltatós programnál tünteni, hogy Linux alá is hirtelen legyen, meg MAC, meg BSD, meg mittomén mi alá, ha elenyészõ százalékban vannak ilyen gépek...

Ebben az esetben ott hibázdik a gondolatmenet, hogy itt egy állami, közfeladatot ellátó intézményrõl van szó, tehát nem piaci törvények alapján kellene mûködnie. Ebbõl következõen kezdjük azzal, miért nem oldják meg platformfüggetlenül? Web-felület? Regisztráció? Ahhoz képest, hogy most vettem az eBayen Angliából PayPallel valamit (egy játékot ), és azonnal kifizette, levonta, sms értesítés a számláról stb, ez az apehos téma nevetséges informatikai feladat.

[scaurus]

Idézet: Jahno - Dátum: 2005. szept. 18., vasárnap - 20:47

Jól tudod, ugorjunk. Kár egy szolgáltatós programnál tünteni, hogy Linux alá is hirtelen legyen, meg MAC, meg BSD, meg mittomén mi alá, ha elenyészõ százalékban vannak ilyen gépek...

Egyáltalán ne ugorjunk, ha már itt tartunk.

Ugyanis különbséget kell(ene) tenni:

- ha egy erre szakosodott cég készít egy könyvelõ programot, valóban szíve joga eldönteni, hogy milyen platformra készíti el, nekem meg szívem-jogom eldönteni, hogy megveszem-e, vagy sem,

- ugyanakkor az már kicsit érdekes, hogy pl az APEH honlapjáról letölthetõ programok csak windows alatt futnak; az állam nem kényszeríthet(ne) egy adott op.rendszer használatára (+ nem hiszem, hogy ezek olyan bonyolult algoritmusokat és olyan -op.rendszertõl- függõ megoldásokat használnának, melyek ne tennék lehetõvé platform független megoldások kidolgozását).

Üdv: scaurus

u.i.: special kollega gyorsabb volt...

Szerkesztette: scaurus 2005. 09. 18. 20:03 -kor