[gazdi]

Idézet: fram - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 13:45

Személy szerint nálam mindkettõ bibis (hibás).

Akkor ebben egyezzünk meg, és ne próbáljuk kvalitatíve összemérni a bûnösségüket.
peace

[hobizoli]

Idézet: WaqWarYou - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 11:24

De, ha olyan sebességgel jött a motor, akkor lehet, hogy hiába van nagy hangja. Kevés idõ marad a reflexre. Fõleg, ha valakinek nincs is reflexe. Nem a gyalogos védelmében mondom, csak úgy tényszerûen. A városban, ahol lakom, van egy sunyi vasúti "zugátkelõ", elõtte egy kanyarral. Sokan vesztették már el ott a fejüket. Mert, csak akkor lehet meghallani a vonatot, mikor már kiér a kanyarból. Akkor meg má mindegy. A távolság a kanyar és a zugátkelõ között kb. ua. mint fentebb a lámpa és a baleset helyszíne között. De, a vonat elég ritkán jön ki a kanyarból 180-nal.

Szerény véleményem szerint, alaposan kitárgyaltátok(tuk) ezt az esetet. Talán alaposabban, mint az rendõrség Fõleg, hogy bejött a helyszínrajzos ábra is A hulladarabok pontos elhelyezkedésének ismertetésérõl nem is beszélve

Azert a hang az ~340m/s sebsseggel terjed am, ennek meg az 1/3-daval sem hiszem, hogy haladt volna a motoros, itt felenk ha mar jo 4-500m-re van is hallom ahogy jonnek lefele az Ulloi-n es ez csak 2x1 sav



hobizoli

[fram]

Idézet: gazdi - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 13:49

Akkor ebben egyezzünk meg, és ne próbáljuk kvalitatíve összemérni a bûnösségüket.
peace

Rendben 

[lazac]

Nem oszt, nem szoroz, de:

30m vs 460m.
(nem vagyok látnok, de valószínûsíthetõ, hogy nem az út csábításából szelte ketté azt, hanem arra akart tovább gyalogolni...)

Csatolt fájl:

•  zebra.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

[Diopapa]

Idézet: lazac - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 14:02

Nem oszt, nem szoroz, de:

30m vs 460m.
(nem vagyok látnok, de valószínûsíthetõ, hogy nem az út csábításából szelte ketté azt, hanem arra akart tovább gyalogolni...)

Mindettõl függetlenül ha a zebrán ment volna át, valószínüleg élne.

[WiZARD]

Idézet: lazac - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 14:02

Nem oszt, nem szoroz, de:

30m vs 460m.
(nem vagyok látnok, de valószínûsíthetõ, hogy nem az út csábításából szelte ketté azt, hanem arra akart tovább gyalogolni...)

erre mondjam azt hogy:

70 km/h vs 180 km/h (nem vagyok látnok, de valószínûsíthetõ, hogy nem a sebesség csábítása miatt menti ennyivel, hanem sietett valahova...)

[csozsi]

Idézet: fram - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 13:09

Akkor nekifutok még egyszer:

Idézet

Nyílt villamospálya: olyan villamospálya, amely az útburkolatba van beépítve, és amelyen a vonatkozó szabályok megtartásával más jármûvek is közlekedhetnek.

Zárt villamospálya: olyan villamospálya, amely nincs burkolattal ellátva, vagy amely az úttest más részeitõl szegéllyel vagy más módon, szintkülönbséggel van elválasztva.

Jelen esetben zárt villamospályáról van szó ...


valamint:



Az eset helyszinét te is ismered szerintem. 4 (nem 3) forgalmi sáv az Árpád-híd irányába, 2 villamospálya, 3 forgalmi sáv + 1 parkolósáv a másik irányba. A gyalogos nem zavarhatja meg az épp a parkolóhelyrõl elindulni kívánó autót azzal, h betoppan elé, tehát valójában 10 sávot kellene kereszteznie úgy, h ne zavarjon senkit. Cirka 30 méteres távolság a két járda között.
70es tábla, azaz 20 m/s a (szabályosan haladó) jármûvek sebessége.
Gyalogos ne gyalogoljon, hanem fusson 3 m/s-mal (~11 km/h). Még így is 10 mp kell, h átérjen. Ennyi idõ alatt 200 métert tesznek meg a jármûvek. Ami nagyon sok.
Ha csak sétál, már 400 méternél tartunk. Addig meg el sem lát, mert mind a Mogyoródi/Stefánia, mind az Egressy keresztezõdésénél erõsen kanyarodik.

A gyalogos le sem tehette volna a lábát az úttestre.

Úgy emlékszem, hogy az adott szakaszon véletlenül sem zártpályás a villamossín.
Semmilyen mechanikai akadály nincs, ezt jópár autós is ki szokta használni éjszaka.

A Bécsi úti végállomástól a Körte utcáig, az Árpád hídon, majd Kacsóh Pongrác útnál a felüljáró alatti szakaszon, Stróbl Alajostól a Kõbányai útig, a Népligettõl a Mester utcáig van zártpályás szakasz, valamint a Lágymányosi-hídra vezetõ feljáró.

[*Macika*]

Idézet: csozsi - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 16:24

Úgy emlékszem, hogy az adott szakaszon véletlenül sem zártpályás a villamossín.
Semmilyen mechanikai akadály nincs, ezt jópár autós is ki szokta használni éjszaka.

A Bécsi úti végállomástól a Körte utcáig, az Árpád hídon, majd Kacsóh Pongrác útnál a felüljáró alatti szakaszon, Stróbl Alajostól a Kõbányai útig, a Népligettõl a Mester utcáig van zártpályás szakasz, valamint a Lágymányosi-hídra vezetõ feljáró.

Ez az egyik, amit mondani akartam.

A másik:

Idézet

A gyalogos olyan helyen, ahol a jármûvekkel szemben elsõbbsége nincs, mielõtt az úttestre lép, köteles meggyõzõdni arról, hogy áthaladásával a jármûforgalmat nem zavarja.

Azt hiszem, ilyen sebességgel (a megengedett >2,5x-ével!!!!!) közlekedõ jármûre nem számíthatott, hihetõ, hogy meggyõzõdött az áthaladás veszélytelenségérõl, csak amikor azt tette még nem láthatta a veszélyt.

Szerkesztette: *Macika* 2005. 05. 13. 15:51 -kor

[csozsi]

Még egy "apróság":

Idézet

BH1995. 78. A halálos közúti baleset gondatlan okozásának a vétsége miatt a bûnösség megállapítása és a büntetés kiszabása nem tekinthetõ törvénysértõnek, ha a terhelt a fõútvonalon a gépkocsi sebességének a jelentõs túllépésével haladva gázolja halálra - az egyébként az úttesten szabálytalanul áthaladó - gyalogosokat [Btk. 187. § (2) bek. b) pont, KRESZ 26. § (1) bek. a) pont és (4) bek.].

http://web.b-m.hu/belugy/bmjog.nsf/cda8258...hlight=0,kresz*

[fram]

Idézet: csozsi - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 16:24

Úgy emlékszem, hogy az adott szakaszon véletlenül sem zártpályás a villamossín.
Semmilyen mechanikai akadály nincs, ezt jópár autós is ki szokta használni éjszaka.

Nincs mechanikai akadály, a zártságot a záróvonal hivatott biztosítani.

Az egyértelmû, h nem nyílt villamospályáról van szó, mert forgalom nem haladhat rajta és csak a kijelölt helyeken keresztezhetik a jármûvek (és a gyalogosok).

És ha nem nyílt, akkor zárt. Ilyen egyszerû. Nincs betonkocka, csak egy árva fehér vonal. Ennyi.

[fram]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 16:49

Azt hiszem, ilyen sebességgel (a megengedett >2,5x-ével!!!!!) közlekedõ jármûre nem számíthatott, hihetõ, hogy meggyõzõdött az áthaladás veszélytelenségérõl, csak amikor azt tette még nem láthatta a veszélyt.

Lehet, h nem sikerült felfognod, amit írtam. Nincs száguldozó motoros. Egy szál se. Nincs gyorshajtó. Egy deka se.

Akkor sem tud meggyõzõdni (nem, nem arról, h veszélytelen, hanem) arról, h a jármûvek zavarása nélkül át tud kelni az úttesten. Ott, azon a helyen.

[*Macika*]

Idézet: fram - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 16:58

És ha nem nyílt, akkor zárt. Ilyen egyszerû. Nincs betonkocka, csak egy árva fehér vonal. Ennyi.

Idézet

Zárt villamospálya: olyan villamospálya, amely nincs burkolattal ellátva, vagy amely az úttest más részeitõl szegéllyel vagy más módon, szintkülönbséggel van elválasztva.

Ez az érvényes KRESZ. Elég egyértelmû.

Zárt pályás villamospályán nem közlekedhet pl. a megkülönböztetett jelzéseit használó autó sem.
Ahol záróvonal van, vagy betonfélgömbök, azokon igen.

[fram]

Idézet: csozsi - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 16:51

Még egy "apróság":

Részletesebben kifejtve ezzel mit akarsz mondani?

[*Macika*]

Idézet: fram - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 17:13

Lehet, h nem sikerült felfognod, amit írtam. Nincs száguldozó motoros. Egy szál se. Nincs gyorshajtó. Egy deka se.

Akkor sem tud meggyõzõdni (nem, nem arról, h veszélytelen, hanem) arról, h a jármûvek zavarása nélkül át tud kelni az úttesten. Ott, azon a helyen.

Akkor megmagyaráznád, hogyan kell értelmezni a hatályos KRESZ ezen passzusát?

Idézet

A gyalogos olyan helyen, ahol a jármûvekkel szemben elsõbbsége nincs, mielõtt az úttestre lép, köteles meggyõzõdni arról, hogy áthaladásával a jármûforgalmat nem zavarja.

[citro]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 17:14

Ez az érvényes KRESZ. Elég egyértelmû.

Zárt pályás villamospályán nem közlekedhet pl. a megkülönböztetett jelzéseit használó autó sem.
Ahol záróvonal van, vagy betonfélgömbök, azokon igen.

nem igaz teljesen amit írsz, mert a margit krt pl gömbökkel van ellátva, az zárt.. nem csak színtbeli különbség számít, hanem ha tartós akadállyal el van látva, az is. mert ugyebár nem tudod szabadon elhagyni.. emlékezzünk csak vissza a mentõre, amit a gombóc borított fel...
de a hungária az nyílt, ezt kár is vitatni.

[*Macika*]

Idézet: citro - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 17:37

nem igaz teljesen amit írsz, mert a margit krt pl gömbökkel van ellátva, az zárt.. nem csak színtbeli különbség számít, hanem ha tartós akadállyal el van látva, az is. mert ugyebár nem tudod szabadon elhagyni.. emlékezzünk csak vissza a mentõre, amit a gombóc borított fel...
de a hungária az nyílt, ezt kár is vitatni.

Én úgy tudom (legfeljebb tévedek), hogy a budapesti Nagykörúton NYÍLT a villamospálya. Ha valaki tudja cáfolni tegye meg, kérem. Csak ne izomból.

[fram]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 17:14

Zárt pályás villamospályán nem közlekedhet pl. a megkülönböztetett jelzéseit használó autó sem.
Ahol záróvonal van, vagy betonfélgömbök, azokon igen.

Nem igaz, amit írsz.

lánglovagok.hu

Idézet

Lõrincze János a XI. kerület fecskendõjével egy ürömi tûzesethez vonult. A megkülönböztetõ hang- és fényjelzés szabályos használata mellett - a forgalom miatt - az Alkotás úton a zárt villamospályán haladt a Moszkva tér felé. A Csörsz utcához érve lassított, mert a jobboldali megállóban villamos állt. A gyalogosátkelõ lámpája pirosat mutatott, Lõrincze János látta is, hogy a zebrán senki sem akar átkelni, ám hirtelen a villamos elõl – a zebrától néhány méterrel elõrébb - egy idõs férfi a tûzoltóautó elé lépett. A jármû 30-32 kilométeres sebességgel a gyalogost elütötte, aki aznap este a kórházban életét vesztette.

Idézet

Meghalt a mentõbaleset egyik sérültje
2002. október 30, szerda - [20:03]
[Belföld] A kórházban életét vesztette a XIII. kerületben történt mentõautós gázolás egyik sérültje. A koponya és egyéb súlyos, életveszélyes sérüléseket szenvedett gyalogos olyan súlyos állapotban volt, hogy az orvosok már nem tudták megmenteni az életét. A baleset a Róbert Károly körúton történt, ahol a zárt sínpályán haladó, megkülönböztetõ jelzését használó Toyota Hiace típusú mentõautó felhajtott a villamosmegálló járdaszigetre, és ott három embert elgázolt. (X-Press)

Ennyit errõl.

1-es villamos végig zárt pályás.
A nagykörúti villamospálya is zárt.

Szerkesztette: fram 2005. 05. 13. 16:49 -kor

[citro]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 17:40

Én úgy tudom (legfeljebb tévedek), hogy a budapesti Nagykörúton NYÍLT a villamospálya. Ha valaki tudja cáfolni tegye meg, kérem. Csak ne izomból.

kevesebb mint fél éve tettem le egy jogsit, és én úgy tanultam, hogy "tartós akadályozás" vagy mifszomnak írják már zárt.. és ugye ott tartósan vannak kitéve a gombócok..

[*Macika*]

Idézet: citro - Dátum: 2005. máj. 13., péntek - 17:47

kevesebb mint fél éve tettem le egy jogsit, és én úgy tanultam, hogy "tartós akadályozás" vagy mifszomnak írják már zárt.. és ugye ott tartósan vannak kitéve a gombócok..

Ebben valószínûlegy gyõztél, az én jogsim 1985-bõl datálódik.
Akkoriban sokminden más volt.

[WiZARD]

1es vonala szerintem is zárt pálya.
nyílt pálya például a régi 67es egy része (Thökölyn)