[Lauda]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 18:52

Ha van egy pickupom, tgk.ra vizsgáztatva, 130km/h-val megyek az autópályán, akkor ugrik a jogsi.
Ha ugyanaz a kocsi szgk.ra van vizsgáztatva, mehetek 130km/h-val. Ugyanaz az ember, ugyanaz az autó.

Ebben tévedsz. A seb.határok tekintetében nincs már ilyen, hogy TGK.

Nem az a lényeg, hogy TGK, vagy sem, hanem hogy a megengedett legnagyobb össztömege meghaladja-e a 2500kg-ot, vagy nem. Pl. a céges Combo-m is TGk a forgali szerint, viszont max. 1870kg lehet, így azok a seb.határok vonatkoznak rá, mint a SZGK-ra.

[Carmaged]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 18:52

Nos, ittas/részeg mindegy, 0 tolerancia van érvényben.

Nem a társadalom önzõ és igazságtalan, hanem az egyén. Nem ugyanúgy látja az esetet a baleset okozója és az áldozat hozzátartozója, az érzelem nem lehet döntõ tényezõ, szükség van törvényi szabályozásra.

Ha van egy pickupom, tgk.ra vizsgáztatva, 130km/h-val megyek az autópályán, akkor ugrik a jogsi.
Ha ugyanaz a kocsi szgk.ra van vizsgáztatva, mehetek 130km/h-val. Ugyanaz az ember, ugyanaz az autó.

Erre megint azt tudom mondani, hogy költségei vannak a szabályok részletezésének. Te állnád a pluszköltségeket?

[Melinda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 18:53

És mondd, gyalogosként vagy kerékpárosként kiben/miben tud súlyos kárt okozni egy mártórészeg?

Aki hülye, az haljon meg (maga). De más, vétlen embereket ne öljön meg.

Húsvétoljál Dél-kelet-Magyarországon, és autózz közben egy keveset.
Amikor az addig egyenesen (na jó, kissé hullámosan) haladó bringás 90 fokos balkanyart vesz elõtted, jó reakcióidõre, és problémamegoldó készségre van szükség.

[Lauda]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 18:57

Nyílván ittasan sem szabad(na) vezetni, de nem mindenki képes arra, hogy megítélje az ittasságának szintjét, ez nem is várható el. Valaki úgy érzi, hogy semmi gond, aztán tíz perc múlva már az árokban kanyarog tovább, van aki meg az egész napos sörözés után is minden gond nélkül levezet 3-400 km-t. Ez nagyban emberfüggõ és szokás kérdése is.
Viszont aki fáradtan vezet, az véleményem szerint tudatosan teszi ezt, az már csak duma, hogy nem volt tettei tudatában, meg a fáradtság miatt nem tudta helyesen felmérni a helyzetet, az esetleges következményeket. Aki nem képes uralkodni tettein még ennyire sem, az ne vezessen fáradtan, vagy úgy tegye, hogy autó, sem egyéb más ne legyen a közelben.

Szép-szép.....

Azért azt elmondhatnád mióta kell megítélnem az ittasságom szintjét? Itt nincs szint meghatározva, legalábbis M.O-n.
Amit írtál, esetleg a másnaposság tekintetében lehet életképes, de ha nem képes rá az egyén, millió ilyen táblázta van, hogy mennyi szeszt, mennyi idõ alatt képes lebontani az adott súlyú szervezet.

[Melinda]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 18:58

Ebben tévedsz. A seb.határok tekintetében nincs már ilyen, hogy TGK.

Nem az a lényeg, hogy TGK, vagy sem, hanem hogy a megengedett legnagyobb össztömege meghaladja-e a 2500kg-ot, vagy nem. Pl. a céges Combo-m is TGk a forgali szerint, viszont max. 1870kg lehet, így azok a seb.határok vonatkoznak rá, mint a SZGK-ra.

Ez mióta van így?

[tolvaly]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 18:58

Ebben tévedsz. A seb.határok tekintetében nincs már ilyen, hogy TGK.

Nem az a lényeg, hogy TGK, vagy sem, hanem hogy a megengedett legnagyobb össztömege meghaladja-e a 2500kg-ot, vagy nem. Pl. a céges Combo-m is TGk a forgali szerint, viszont max. 1870kg lehet, így azok a seb.határok vonatkoznak rá, mint a SZGK-ra.

Akkor ez most már csak vonóhorog+tachográf a tgk. esetben van úgy ahogy írtam?

[Lauda]

Idézet: Melinda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:03

Ez mióta van így?

Sebesség

26. § (1) Az egyes jármûvekkel legfeljebb a következõ sebességgel szabad közlekedni:
a) személygépkocsival, motorkerékpárral, 2500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
- autópályán 130 km/óra,
- autóúton 110 km/óra,
- lakott területen kívül egyéb úton 90 km/óra,
- lakott területen 50 km/óra,

a/1. a külön jogszabályban meghatározott követelményeknek megfelelõ autóbusszal
- autópályán 100 km/óra,
- lakott területen kívül, egyéb úton 70 km/óra,
- lakott területen 50 km/óra,

b) egyéb gépjármûvel - kivéve a motoros triciklit - valamint gépjármûbõl és pótkocsiból álló jármûszerelvénnyel
- autópályán 80 km/óra,
- lakott területen kívül egyéb úton 70 km/óra,
- lakott területen 50 km/óra,
c) villamossal 50 km/óra,

d) motoros triciklivel, elromlott jármûvet vontató gépjármûvel, segédmotoros kerékpárral, kerékpárral
40 km/óra,

d/1. hólánccal felszerelt gépjármûvel 50 km/óra,

e) mezõgazdasági vontatóval, valamint mezõgazdasági vontatóból és pótkocsiból álló jármûszerelvénnyel
30 km/óra,

f) lassú jármûvel, valamint lassú jármûbõl és pótkocsiból álló jármûszerelvénnyel
25 km/óra,

g) olyan jármûvel, amelynek kerekei fúvott gumiabronccsal felszerelve nincsenek
20 km/óra,

h) pótkocsinak nem minõsülõ fék nélküli vontatmányt (mezõgazdasági vagy ipari munkagépet) vontató mezõgazdasági vontatóval és lassú jármûvel 15 km/óra


Asszem 2001 május óta.

[Carmaged]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:03

Szép-szép.....

Azért azt elmondhatnád mióta kell megítélnem az ittasságom szintjét? Itt nincs szint meghatározva, legalábbis M.O-n.
Amit írtál, esetleg a másnaposság tekintetében lehet életképes, de ha nem képes rá az egyén, millió ilyen táblázta van, hogy mennyi szeszt, mennyi idõ alatt képes lebontani az adott súlyú szervezet.

Nem kell. Csak arra akartam rámutatni, hogy a fáradtság sem veszélytelenebb, mint az ittasság. Sokan hiszik azt, hogy tudják kontrollálni, sokan pedig tudják, hogy nincsenek teljesítõképességük maximumán, de õk legalább próbálják csökkenteni a veszélyt.

Mindkét esetben lelassulsz, helytelen döntést hozol, rosszul méred fel a helyzeteket. Nem ugyanaz teljesen a hatás, de hasonló.

[Carmaged]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:09

Sebesség

26. § (1) Az egyes jármûvekkel legfeljebb a következõ sebességgel szabad közlekedni:
a) személygépkocsival, motorkerékpárral, 2500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival
     - autópályán     130 km/óra,
     - autóúton     110 km/óra,
     - lakott területen kívül egyéb úton     90 km/óra,
     - lakott területen     50 km/óra,

a/1. a külön jogszabályban meghatározott követelményeknek megfelelõ autóbusszal
- autópályán     100 km/óra,
- lakott területen kívül, egyéb úton     70 km/óra,
- lakott területen     50 km/óra,

b) egyéb gépjármûvel - kivéve a motoros triciklit - valamint gépjármûbõl és pótkocsiból álló jármûszerelvénnyel
     - autópályán     80 km/óra,
     - lakott területen kívül egyéb úton     70 km/óra,
     - lakott területen     50 km/óra,
     c) villamossal     50 km/óra,

d) motoros triciklivel, elromlott jármûvet vontató gépjármûvel, segédmotoros kerékpárral, kerékpárral    
40 km/óra,

d/1. hólánccal felszerelt gépjármûvel     50 km/óra,

e) mezõgazdasági vontatóval, valamint mezõgazdasági vontatóból és pótkocsiból álló jármûszerelvénnyel    
30 km/óra,

f) lassú jármûvel, valamint lassú jármûbõl és pótkocsiból álló jármûszerelvénnyel    
25 km/óra,

g) olyan jármûvel, amelynek kerekei fúvott gumiabronccsal felszerelve nincsenek    
20 km/óra,

h) pótkocsinak nem minõsülõ fék nélküli vontatmányt (mezõgazdasági vagy ipari munkagépet) vontató mezõgazdasági vontatóval és lassú jármûvel     15 km/óra


Asszem 2001 május óta.

Ezek szerint egy 310 lóerõs Volkswagen Touareg nem mehet 130-cal autópályán?

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:12

Ezek szerint egy 310 lóerõs Volkswagen Touareg nem mehet 130-cal autópályán?

Vagy egy hummer....

[Lauda]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:07

Akkor ez most már csak vonóhorog+tachográf a tgk. esetben van úgy ahogy írtam?

Ha bármit vontatsz, akár a SZGK-val is, akkor már csak 80, 70, 70, 50 (AP, AU, LT-n K, LT-n B).

Ha a forgalmiba TGK-ként van bejegyezve, akkor a megengedett legnagyobb össztömeg a döntõ, hogy melyik seb.határok vonatkoznak rád (2500kg alatt van, vagy nem).

[Lauda]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:12

Ezek szerint egy 310 lóerõs Volkswagen Touareg nem mehet 130-cal autópályán?

Nem igaz, hogy nem értitek, olvassatok már........

Ha SZGK-nak van bejegyezve, akkor miért ne mehetne?

Amúgy meg szó sincs sehol lóerõkrõl.

Szerkesztette: Lauda 2005. 06. 12. 18:16 -kor

[Lauda]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:11

Nem kell. Csak arra akartam rámutatni, hogy a fáradtság sem veszélytelenebb, mint az ittasság. Sokan hiszik azt, hogy tudják kontrollálni, sokan pedig tudják, hogy nincsenek teljesítõképességük maximumán, de õk legalább próbálják csökkenteni a veszélyt.

Mindkét esetben lelassulsz, helytelen döntést hozol, rosszul méred fel a helyzeteket. Nem ugyanaz teljesen a hatás, de hasonló.

Valóban nem veszélytelen, de talán mégis. Mivel hogy az alkohol csökkenti az észlelések pontosságát, a döntések helyességét, ezen felül az érzelmeket helyezi elõtérbe, megszûnnek a gátlások. Az ittas vezetõk sokkal agresszívebbek, nincs félelemérzetük. Azért ez a fáradt vezetõrõl nem mondható el, persze ha alpból sem olyan az egyén.

[Carmaged]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:16

Nem igaz, hogy nem értitek, olvassatok már........

Ha SZGK-nak van bejegyezve, akkor miért ne mehetne?

Amúgy meg szó sincs sehol lóerõkrõl.

Idézet

személygépkocsival, motorkerékpárral, 2500 kg megengedett legnagyobb össztömeget meg nem haladó gépkocsival

Az én olvasatomban a 2500kg-nak és a szgk-nak megfelelést egyszerre kell teljesíteni. A lóerõt pedig csak az ellentmondás érzékeltetésére írtam ide.

Akkor ezek szerint félreértelmezek.

[Carmaged]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:22

Valóban nem veszélytelen, de talán mégis. Mivel hogy az alkohol csökkenti az észlelések pontosságát, a döntések helyességét, ezen felül az érzelmeket helyezi elõtérbe, megszûnnek a gátlások. Az ittas vezetõk sokkal agresszívebbek, nincs félelemérzetük. Azért ez a fáradt vezetõrõl nem mondható el, persze ha alpból sem olyan az egyén.

Most ugye nem akarsz mennyiségi különbséget tenni az elalvás és az ittasság között?

[tolvaly]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:25

Most ugye nem akarsz mennyiségi különbséget tenni az elalvás és az ittasság között?

Ne is emlegessük, mert a szonda mellé éberségvizsgálót is rendszeresítenek majd.

[Melinda]

Idézet: *Macika* - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 18:54

Igen. A 'betartandó szabály' a más.

Nem hiszem, hogy el kéne magyarázni Neked, mint jelent a két szó.

Mondok más példát.
Dolgozol a Pannon GSM telefonos ügyfélszolgálatán. Ám a T-mobile telefonos ügyfélszolgálatának a területére be se teheted a lábadat, pedig ugyanaz az ember vagy és ugyanaz a képzettséged, mint ami oda szükséges.
Szabály. Ennyi.

Csakhogy, az adott jármûvet "B"-vel lehet hajtani.
Jópár, kifejezetten tgk-ra vonatkozó KRESZ-szabályt nem tanult sohasem, mert nem volt rá szüksége.
Az vicc, hogy egy Fiat Punto Van-nal nem elõzhetek meg egy szabályosan haladó kamiont az autópályán.
Pár éve megengedték, hogy a budapesti emeltsebességû fõutakon ugyanúgy mehessenek a furgonok, mint a szgk-k.
De ha szabálysértesz, azonnal csak annyi a lényeges, ami a forgalmiban áll: TGK.

[Lauda]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:24

Az én olvasatomban a 2500kg-nak és a szgk-nak megfelelést egyszerre kell teljesíteni. A lóerõt pedig csak az ellentmondás érzékeltetésére írtam ide.

Akkor ezek szerint félreértelmezek.

Te 'Carmaged', akkor ezt a motorra is értelmezni kell?

Azért van köztük a vesszõ, mert nem tartoznak össze. Különben úgy lenne írva, hogy a 2500kg meg. legn. összt. meg nem haladó SZGK-val.

A SZGK, ha nem vontat semmit, akkor súlytól függetlenül 130, 110, 90, 50. A motor úgyszintén.
Ha TGK (forgalmi szerint), és 2500kg alatt van a m.l.ö.t., akkor szintén 130, 110, 90, 50. Ha 2500kg felett van a m.l.ö.t., akkor 80, 70, 70, 50.

[Lauda]

Idézet: Melinda - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:33

Az vicc, hogy egy Fiat Punto Van-nal nem elõzhetek meg egy szabályosan haladó kamiont az autópályán.

Ezt kifejtenéd bõvebben?

[Carmaged]

Idézet: tolvaly - Dátum: 2005. jún. 12., vasárnap - 19:32

Ne is emlegessük, mert a szonda mellé éberségvizsgálót is rendszeresítenek majd.

Talán a svédországi Saabok vagy Volvók kaphatók olyan kütyüvel, ami figyeli a szemedet, hogy álmosodsz-e.