[Omega]

Bocs ha szétcsesztem a témát. Folytassátok.

[Mumia]

Idézet: joe39 - Dátum: 2005. jún. 24., péntek - 0:43

Tudod, a közlekedés mindekinek joga, mert az élethez tartozik. A 3 éves gyereknek eljutni a játszótérre, a tizenévesnek az iskolába, a huszon-harmincévesnek a munkába, szórakozásba, netán a gyerekkel együtt orvoshoz, a nyolcvanévesnek a gyerekéhez, unokájához, netán munkájához. Mindenkinek joga van az életéhez, az élethez. Amit ne mások szabjanak ki számára - ha lehet - hanem õ élhesse meg.

Miért, ha nem nézem jó szemmel, hogy az úttest közepén bambán témfereg, azzal a közlekedéshez való jogát kérdõjelezem meg? Szerintem nem. Ha önmagától nem képes olyan normákat maga elé állítani, amik betartásával nem veszélyeztetné saját maga és mások testi épségét, akkor bizony másoknak kell neki szabályokat állítani ehhez, ilyen a kresz is. Ettõl én még nem érzem, hogy õ ne tudna eljutni oda ahová akar, csak bizonyos játékszabályokat tartson be, és kultúrált formában közlekedjen.  Nem azt ítélem el eredendõen, hogy az úttesten tolja a babakocsit, de ha ezt teszi, akkor úgy tegye, hogy ha jármû közeledik, akkor annak biztosítani tudja, és biztosítsa is az akadálymentes elhaladás lehetõségét. NE kelljen rádudálni, hogy méltóztasson utat biztosítani, hanem ha már olyan helyen közlekedik, ahol elvileg semmi keresnivalója, de saját kényelme miatt mégis ezt választja, akkor azoknak, akik rendeltetésszerûen szeretnék használni ezt az utat, ne kelljen lassítania, ezzel erõt pazarolva, ne õket kényszerítse hirtelen irányváltásra, a meggondolatlan mozdulataival. És ez különösképpen igaz, a kerékpárutakon elõszeretettel sétálgató emberekre.

Idézet

A "gyorsan haladás" néhányaknak a lehetõsége. Aki ennek a lehetõségnek a kedvéért - saját kényelme, lelkivilága és tetszés szerint idevehetõ önszempontja kedvéért - el akarja venni másoktól a lehetõséget az élethez, mert micsoda dolog az, hogy lassítani, netán megállni kell, kerülni kell, netán megérteni kell - az nem felelõsségteljes, hanem érzéketlen, önzõ tuskó.

Szóval, a helyes magatartás, az, hogy keresztül kasul sétálgatunk a kerékpárúton, és a közúton, figyelmetlenül, le sem szarva az ott szabályosan közlekedõ autósokat, és kerékpárosokat, hadd szegje nyakát a hülye. Akinek pedig ez nem tetszik, az az érzéketlen, önzõ tuskó. Szép új világ.

Idézet

Az csak a saját kicsiny világa, szemellenzõje alapján ítélkezni kívánó, saját magát az egekbe emelni kívánó - pedig csak az orra van ott - tapasztalatlan tizenéves.

Hol emelem én magamat az egekbe?

Egész biztosan ezzel például, egészen az egekbe emeltem magamat:

Idézet

Vagy ha mégis felmegyek a járdára, akkor azt csakis olyan körültekintéssel teszem, mintha hímestojásokon járnék, és minden veszélyhelyzetre felkészülök, minden eshetõségre, mert tudom, hogy a járda a gyalogosok birodalma, és nekem meg kell húznom magamat, és nem szabad akadályoznom õket semmiben. Ha ilyen szemlélettel tolnák a babakocsit a közúton, mint ahogy én a járdán kerékpározom, akkor semmi problémám nem lenne.

Szerkesztette: Mumia 2005. 06. 24. 22:18 -kor

[joe39]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. jún. 24., péntek - 23:16

Hol emelem én magamat az egekbe?

Idézet

Nem azt ítélem el eredendõen, hogy az úttesten tolja a babakocsit, de ha ezt teszi, akkor úgy tegye, hogy ha jármû közeledik, akkor annak biztosítani tudja, és biztosítsa is az akadálymentes elhaladás lehetõségét.

Például itt is. Amikor érzéketlen, önzõ tuskóként fújod a magadét. Nehogy megérintsen valami, amit oda írtak. Neked, csakis neked, igazad van.

[Bull Boss]

Én azóta spórolok a gázzal, mióta saját kasszából kell fizetnem a benzint......

[Mumia]

Idézet: joe39 - Dátum: 2005. jún. 24., péntek - 23:35

Például itt is. Amikor érzéketlen, önzõ tuskóként fújod a magadét. Nehogy megérintsen valami, amit oda írtak. Neked, csakis neked, igazad van.

Nem értem, ezzel miért emelem magamat bárhová is, ha egyszer ha én megyek ott, ahol a gyalogosok mehetnek, akkor ugyanezt teszem. Mi ezen az önzõség? Ha nem tetszik, hogy valaki a tilosba megy, akkor öznõ  tuskó vagyok? És aki a tilosba megy az a szent? Szóval szerinted nekem kell félreállnom, sõt el kell bújnom a föld színérõl, hogy õ a tilosban lófrálhasson. Hát igen érdekes értékrendrõl adsz nekem tanubizonyságot. De ha az érem másik oldalát nézzük, akkor a te elméleted szerint én biciklizhetek a járdán, és a gyalogosoknak kutya kötelességük hagyni hogy én ott randalírozzak, ellenben öznõ tuskók lennének õk is

[tolvaly]

Erre érdemes idõt fecsérelni?  :confused: 

[joe39]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 9:05

Nem értem, ezzel miért emelem magamat bárhová is, ha egyszer ha én megyek ott, ahol a gyalogosok mehetnek, akkor ugyanezt teszem. Mi ezen az önzõség? Ha nem tetszik, hogy valaki a tilosba megy, akkor öznõ  tuskó vagyok? És aki a tilosba megy az a szent? Szóval szerinted nekem kell félreállnom, sõt el kell bújnom a föld színérõl, hogy õ a tilosban lófrálhasson. Hát igen érdekes értékrendrõl adsz nekem tanubizonyságot. De ha az érem másik oldalát nézzük, akkor a te elméleted szerint én biciklizhetek a járdán, és a gyalogosoknak kutya kötelességük hagyni hogy én ott randalírozzak, ellenben öznõ tuskók lennének õk is

Mondom neked igazad van.

[Lauda]

joe39

Egész nyugodtan hajtogasd a téziseid, mert a gyalogosnak semmi keresnivalója az úttesten. Ott csak a legvégsõ esetben közlekedhet, ha minden egyéb más alkalmatlan az úton való közlekedésre.

Gyalogosok közlekedése


21. § (1) A gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a leállósávon, az útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.
(2) Ha az úton sem járda, sem leállósáv, sem útpadka, sem kerékpárút nincs - vagy az a gyalogosközlekedésre, illetõleg a kerekes székkel való közlekedésre alkalmatlan -, a gyalogosok az úttesten közlekedhetnek.
(3) Ha a gyalogosok az úttesten közlekednek, az úttest szélén, egysorban
a) lakott területen lehetõleg a menetirány szerint a bal oldalon, lakott területen kívül mindig a bal oldalon, a jármûforgalommal szemben,
b) a segédmotoros kerékpárt vagy kerékpárt toló, továbbá a kerekes székkel közlekedõ mozgáskorlátozott gyalogosok mindig a menetirány szerint a jobb oldalon haladhatnak.
(4) A gyalogosnak az úton olyan tárgyat, illetõleg anyagot, amely sérülést, rongálást vagy szennyezést okozhat, csak megfelelõen becsomagolva szabad vinnie. Olyan tárggyal, amely méretei miatt a gyalogosforgalmat zavarná, az úttesten - a menetirány szerinti jobb oldalon, az úttest szélén - kell közlekedni; éjszaka és korlátozott látási viszonyok között az ilyen tárggyal közlekedõ gyalogosnak a jármûvek vezetõi által elölrõl és hátulról kellõ távolságból észlelhetõ lámpát kell vinnie.


Tudom ebbõl most az fog következni, hogy a 30 centis lapokból kirakott járda alkalmatlan erre.....

Ezt azért írtam most, hogy az egekbe emeljem magam, és felfelé pakolgatom magam az uborkafán....  

[Mumia]

Idézet: joe39 - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 9:30

Mondom neked igazad van.

Nem te egy nagy nullát mondasz, csak azt hajtogatod, hogy én kiemelem magamat, és önzõ tuskó vagyok. De még mindig nem értem miért. Végre azt írd le, hogy szerinted mi a helyes magatartás?

[csozsi]

Ugye nem felejtitek el a vita hevében, hogy az idézett kresz-szabályt egy városi forgalomban feltétlenül be kell tartani, egy istenháta mögötti településen viszont az emberek viselkedése az adott körülmények között lesz mérvadó.
Az úttesten, kormányra akasztott pb-palackkal, biciklit toló Mari nénit (ez esetben gyalogos) nem fogja elütni Jani bácsi a traktorral, csak mert nem a járdán megy.
Mindketten tudják, hogy nem fér el a palackkal, vagy a vázon átvetett terményeszsákkal a fal mellett úgy, hogy ne boruljon közben az árokba, esetleg nem akar a járdának nevezett kõlapokon fel-le erõmûvészkedni.

[leslie]

Nem azért, de 85 évesen tényleg maradjon otthon, és ha kell vmi, akkor a ~60 éves kisfia vigye el...
Az ilyen öregek szenilisek, felelõtlenek, azt sem tudják, hol vannak, veszélyeztetik a saját életüket (ebbe speciel nem akarok beleszólni, de van az öngyilkosságnak kellemesebb módja is), valamit más, esetleg szabályosan közlekedõ életét.
Szóval, a joga megvan hozzá, valóban.
Viszont felelõtlenség, bárki, bármit mond.

Most lehet engem is anyázni. Nálunk, ha az öregeknek kell vmi, akkor a nagybátyám bepakolja a kocsiba, vagy én, és elmegyünk.

[Lauda]

Miért, a városban el fogják ütni? Direkt biztos nem.

Nyilvánvaló, hogy ha nem fér el a járdán, akkor hol máshol közlekedhetne?
Viszont csak azért nem kalézolhat az úttesten, mert nem olyan a járda, mint az M1-es.

[Lauda]

Hárman meghaltak, hárman súlyosan megsérültek, amikor kamion és mikrobusz ütközött az M1-es autópályán Komárom térségében szombaton reggel; Gyõr felé egészpályás útlezárás van - közölte az autópálya-rendõrség szóvivõje.



Egy Budapest felé tartó kamion a 88-as kilométerszelvényben eddig tisztázatlan okból a szalagkorlátnak vágódott, és azt áttörve a szemben lévõ forgalmi sávban egy Gyõr felé szabályosan haladó német rendszámú mikrobusszal ütközött - mondta Gálik Viktória.

A mikrobuszban utazó, feltehetõen német állampolgárságú személyek közül hárman a helyszínen meghaltak, ketten súlyos sérüléseket szenvedtek. A magyar rendszámú kamion vezetõjét életveszélyes sérülésekkel szállították kórházba - mondta a rendõrségi szóvivõ.

Hozzátette: az M1-esen Gyõr felé haladó forgalmat a komáromi lehajtónál elterelték, és az utat a helyszínelés idejére teljes szélességében lezárták. Budapest felé akadálytalan a forgalom.

[origo]


Na erre aztán nem lehet felkészülni......  

[Mumia]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 14:11

Viszont csak azért nem kalézolhat az úttesten, mert nem olyan a járda, mint az M1-es.

Tõlem aztán akkor is kimehet, ha egy porszemmel több van a járdán, és az neki már nem jó. Csak ha az úttesten ne felejtse el hogy nem a járdán van, és itt autók is közlekednek, nem az övé az egész.

[Sasfióka]

A közlekedési balesetek statisztikáiból milyen "évszámadat" tûnik ki? Mert nem jellemzõ az, hogy a nyolcvanéves papa és felesége, a hetvenöt éves Mari néni, a hetvenkét éves Józsi bácsi... Sokkal inkább a 18-45 éves korosztályról hallani haláleseteket az utakon. Éjszaka fiatalok, két fiatal pár, esküvõbõl hazafelé tartó násznép, stb.

Pl. most érkeztem haza egy kis nyaralásból, és a kempingben kb. 100, német és holland házaspár volt lakókocsival, hetven év felett. Õk is lejutottak valahogy, és nem kevés kilométert vezettek. És haza is fognak menni, és jövõre újra eljönnek.

Engem soha nem zavart az, ha a német mama a hetes BMW-jével hetvennel megy az út szélén.

Persze tény, egész más a reakcióidõ. De még akkor sem láttam kétszázzal elõzni nyolcvanéves mamát. Hatvannal közlekedni pedig már igen.

Az én véleményem, hogy joga van ahhoz, hogy részt vegyen a közlekedésben, ha neki erre képessége van. Az már más kérdés, hogy ezt a képességet hogy kell(ene) felmérni...

SF

[Lauda]

Idézet: Sasfióka - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 15:05

A közlekedési balesetek statisztikáiból milyen "évszámadat" tûnik ki? Mert nem jellemzõ az, hogy a nyolcvanéves papa és felesége, a hetvenöt éves Mari néni, a hetvenkét éves Józsi bácsi... Sokkal inkább a 18-45 éves korosztályról hallani haláleseteket az utakon. Éjszaka fiatalok, két fiatal pár, esküvõbõl hazafelé tartó násznép, stb.

Pl. most érkeztem haza egy kis nyaralásból, és a kempingben kb. 100, német és holland házaspár volt lakókocsival, hetven év felett. Õk is lejutottak valahogy, és nem kevés kilométert vezettek. És haza is fognak menni, és jövõre újra eljönnek.

Engem soha nem zavart az, ha a német mama a hetes BMW-jével hetvennel megy az út szélén.

Persze tény, egész más a reakcióidõ. De még akkor sem láttam kétszázzal elõzni nyolcvanéves mamát. Hatvannal közlekedni pedig már igen.

Az én véleményem, hogy joga van ahhoz, hogy részt vegyen a közlekedésben, ha neki erre képessége van. Az már más kérdés, hogy ezt a képességet hogy kell(ene) felmérni...

SF

Nyilvánvaló, mivel a közlekedõk legalább 80%-a ebbõl a korosztályból való. Merészebbek, bevállalósabbak, mindíg sietnek valahová. Az idõsekre ez nem jellemzõ, viszont a korukból kifolyólag sok esetben már alkalmatlanok a közlekedésre. Nem azért, mert direkt megszegi a szabályokat, szarik az egészre, egyszerûen sem a reflexeik, sem az érzékszerveik nem olyanok, mint korábban. Persze ez IS-IS. Nekem is van olyan ismerõsöm, aki 75 éves, és bármit rá mernék bízni, olyan figyelme van, szabályosan közlekedik, nem csinál marhaságokat.
Most mondhatnánk azt, hogy az orvosin ugyis kibukik, aki alkalmatlan, de mindenki tudja, hogy ez nem így van. Max a látását megnézi, de ez édeskevés. Ha alkalmas a közlekedésre, természetes, hogy ugyanolyan joga van hozzá, mint bárki másnak, csak általában nincs bennük annyi önkritika, hogy az orvositól függetlenül felmérje, már nem alkalmas a közlekedésre. (amit Omega is említett a papájáról, hogy saját maga rájött, és inkább nem vezetett)

[Omega]

Idézet: joe39 - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 9:30

Mondom neked igazad van.

Szerintem is.

[Omega]

Idézet: leslie - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 14:10

Nem azért, de 85 évesen tényleg maradjon otthon, és ha kell vmi, akkor a ~60 éves kisfia vigye el...
Az ilyen öregek szenilisek, felelõtlenek, azt sem tudják, hol vannak, veszélyeztetik a saját életüket (ebbe speciel nem akarok beleszólni, de van az öngyilkosságnak kellemesebb módja is), valamit más, esetleg szabályosan közlekedõ életét.
Szóval, a joga megvan hozzá, valóban.
Viszont felelõtlenség, bárki, bármit mond.

Most lehet engem is anyázni. Nálunk, ha az öregeknek kell vmi, akkor a nagybátyám bepakolja a kocsiba, vagy én, és elmegyünk.

[Omega]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 14:22

[i]Hárman meghaltak, hárman súlyosan megsérültek, amikor kamion és mikrobusz ütközött az M1-es autópályán Komárom térségében szombaton reggel; Gyõr felé egészpályás útlezárás van - közölte az autópálya-rendõrség szóvivõje....
Na erre aztán nem lehet felkészülni......  

Elsõkézbõl tõlem.

Szerk.: a kamionvezetõ elaludt. /szerk

Más.
Hárman haltak meg ma kora reggel Sormás határában (Nagykanizsa után, Letenye felé a horvát határhoz tartva). A család, apa, anya és 16 éves lányuk.
Az elsõdleges vizsgálatok alapján a söfõr elaludt, és így hajtott a szemközti sávban szabályosan közlekedõ kamion alá.
Az autó kigyulladt, a személygkcs-ban utazó mindhárom ember a helyszínen életét vesztette.

Jó reggelt...

Szerkesztette: Omega 2005. 06. 25. 17:06 -kor

[Omega]

Idézet: Lauda - Dátum: 2005. jún. 25., szombat - 15:57

...csak általában nincs bennük annyi önkritika, hogy az orvositól függetlenül felmérje, már nem alkalmas a közlekedésre. (amit Omega is említett a papájáról, hogy saját maga rájött, és inkább nem vezetett)