[Carmaged]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 23:06

Nincs, nemes egyszerûséggel megszorul a hengerfej 

Õszintén, ezt honnan gondolod?

Az Escort könyvében ott figyel, hogy maximális átmeneti fordulatszám 6250, maximális tartós meg 5950 (azt hiszem). Mondjuk ennek ellenére sikerült már 6300 fölé forgatnom véletlenül, télen...

[GI]

Idézet

Hasonló a gondolkodásunk.  Havi 800km-ert megyek az autóval, csak városban. Tök mindegy, hogy 7 litert fogyaszt, vagy 9-et, a különbségen nem vesztek, vagy nyerek semmit, viszont egy erõs autónak fílingje is van

Ezzel egyetértek.
Tényleg jobb érzés vezetni egy erõsebb kocsit.

Bár az is jó kérdés, hogy egy városi 50, ne adj isten 100-as tempóhoz minek 2000ccm-es kocsi. Oda még az 1.6 is sok.
Persze kinek mi.

Nem is a fogyasztás a döntö látom, ha meg van sok bónuszod, akkor talán a kötelezõ bizti sem. Bár nemtom pontosan a tarifákat.
Viszont a nagyobb moci miatti esetleges többletár már megfontolandó.

Egy bizti, a 2000ccm jobb, kellemesebb.  De városra.. hát.

Ez tényleg húzós kérdés.

Azt mondom pályára, tiszta sor.
De nem akarok beleszolni, nem én fogok úgysem dönteni.

[jrpryv]

Idézet: BoGyesz - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 23:06

Jelenleg egy kétezres, hathengeres (24V) van a BMW-mben és ha országúton 110 körül poroszkálok, akkor elvan 8,5-9 literbõl, és 5.ben 80-ról 120-ra 9mp kell, ami azért elõzésnél nem rossz. Az 1.6os itt vérzik el.

A japán autóknál sem divat nagyon a leszabályozás. 
Az én Escortom, autópályán megpakolva, 140-es tempó mellett eszik 7.5-8 liter környékén és 80-ról 120-ra én 3.-ban szoktam elõzni, amihez 7 másodperc kell. 

[jrpryv]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 23:08

Õszintén, ezt honnan gondolod?

Az Escort könyvében ott figyel, hogy maximális átmeneti fordulatszám 6250, maximális tartós meg 5950 (azt hiszem). Mondjuk ennek ellenére sikerült már 6300 fölé forgatnom véletlenül, télen...

De nem szabályoz le, tudtommal ilyen nincs az Escortban (mintahogy Honda-ban se tudok ilyenrõl).

[Carmaged]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 23:13

A japán autóknál sem divat nagyon a leszabályozás. 
Az én Escortom, autópályán megpakolva, 140-es tempó mellett eszik 7.5-8 liter környékén és 80-ról 120-ra én 3.-ban szoktam elõzni, amihez 7 másodperc kell. 

Nahja. Pedig állítólag sokat fogyaszt.

A rekordom 4*2*85km távon 6,2 liter (a 85-bõl kb. 15 Bp.). A forgalmat nem tartottam fel, soha. Sõt, ki is intett a rendõr, amikor kivágtam elõzni tilos és 60-as tábla vége után egy teherautó mögül elõzés céljából. Az volt a baja, hogy túl feltûnõen vezetek... :Ð

[GI]

Idézet

Mi a szabályzás és a leszabályzás között a különbség?

Gondolok arra, hogy tartva a tartományban lévõ szabályzási szintet... eljut egy olyan állapotba a motor, amikor beáll egy mechanikai egyensúly... képtelen a rendszer tovább gyorsítani önmagát. A nagy hajtónyomaték veszteség miatt.
És ez a fordszám a rezonáns fordulatszám alatt van... Nincs szükség közbeavatkozásra.

(egy fõtengely 2 fordulatszámon rezonál, egy alacsony és egy magas állapotban.
az alacsony frekis rezonanciát alapjáraton mindenki érezte már.
a magas frekisnél meg hát törik, aminek törnie kell. remélem még senki sem érezte)

Második esetben a szabályzás tartása mellett a motor nem állna be egyensúlyba, tovább gyorsulna a rendszer, egészen a rezonáns fordulatig, önmagát legyilkolná (jó példa a dízelmotor, ami végtelen fordulatszámog próbálna magától pörögni, sosem áll be egyensúlyba, megszaladna, erre szolgál a regulátor... vagyis a régieknél így nevezték azt a részt)
Ezeknél a motoroknál szükséges a rendszer gyorsításának külsõ letiltása, ellenkezõ esetben tönkremenetelhez vezet.

Egy benyamotorba nem kell feltétlen végfordulatszabályozás.
Egy dízelmotorba tudtommal mindenképpen kell, ez az elvböl adódik.

Gondolj pl egy régi ladára... magas fordulaton a pl a mechanikus gyújtás is képtelen már rendesen tartani a feszültséget... emiatt sem pöröghetne egy lada szét..
Persze szét lehet hajtani. (értem azt, hogy be üresbe... pörgeted... és elér egy állandósult fordulatot... majd csak késöbb robban szét)
Ellenben egy leszerelt regulátoros MTZ 82 addig pörög gázadásra, amíg kileheli a lelkét.
(ami hasonló helyzetben nem áll be egy bizonyos fordulatszámra, persze regulátor nélkül... hanem egyszercsak szétrobban a folyamatosan növekvõ fordulatszámtól)

(itt nem bántani szeretném a dízeleket, mielött valaki anyázna)

Remélem jól írtam mindent.

[GI]

Én nem tudom van-e bennük, az biztos, hogy egy benzines autóban elvi okok miatt nem feltétlenül szükséges.

[mocsi]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 22:14

De nem szabályoz le, tudtommal ilyen nincs az Escortban (mintahogy Honda-ban se tudok ilyenrõl).

91-es Escortomban nem volt rpm limiter kiakasztottam a fordulatszammerot. A mostani focuskaban tuti van, mert 7100 fole nem tudtam porgetni egyesben sem.

Szerkesztette: mocsi 2005. 06. 03. 22:27 -kor

[BoGyesz]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 23:13

Az én Escortom, autópályán megpakolva, 140-es tempó mellett eszik 7.5-8 liter környékén és 80-ról 120-ra én 3.-ban szoktam elõzni, amihez 7 másodperc kell. 

....de az én Apukám erõsebb mint a tiéd!   


(mondjuk az enyém nem mérvadó olyan szempontból, hogy egy rövid váltó van alárakva, így sokkal magasabb ford.számon van mint egy átlag autó ua. a sebességnél. 3-ast 80-nál, 4-est 120nál kell váltani.    ...de nem is hétköznapi használatra van építve)

[Carmaged]

Idézet: mocsi - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 23:27

91-es Escortomban nem volt rpm limiter kiakasztottam a fordulatszammerot. A mostani focuskaban tuti van, mert 7100 fole nem tudtam porgetni egyesben sem.

91-esben milyen motor volt? Mert az 1400-as nagyon pörgõs, az 6000 fölött adja le a csúcsteljesítményt, onnan ugyebár szokott tovább lenni...

[RiCS]

1,6 vs 2,0, ha jól tudom egy kötelezõ biztosítási kategóriába esik. Azonos autóban, azonos felszereltséget feltételezve akár kevesebbet is ehet, mert könnyedebben viszi ugyanazt a terhet, nem kell annyira forgatni és tiporni neki. De ahogy én olvastam a fókuszklub.hu-n annak idején, a kétliteres fókának hosszabb a váltója mint az 1,4 1,6, 1,8-asoké...

A leszabályozás meg egyértelmûen ott van a modern elektromos befecskendezésû motoroknál. Elér egy fordulatot és szépen ledadog. Kipróbálni egyszerû, üresbe teszed és padló, elér egy fordulatot, majd onnét nem pörög tovább; el-elveszi az elektronika vagy az üzemanyagot vagy a gyújtást. Már a 92-es R19-esemben is benne volt. A gyártók gondoltak az élettartamra de fõleg a garanciális kötelezettségükre.

[WiZARD]

1.6 vs 2.0
általában a 2.0 motorúakban más (nagyobb, erõsebb) több dolog is.
pl megane-nál csak a 2.0 motornál van hátul tárcsafék, 1.6nál dobfék...

[leslie]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 5:02

1.6 vs 2.0
általában a 2.0 motorúakban más (nagyobb, erõsebb) több dolog is.
pl megane-nál csak a 2.0 motornál van hátul tárcsafék, 1.6nál dobfék...

Ez meg pont mindegy, mert hátulra elég a dob is. A fék hatás 90%-a elöl van.
Pl a GSi Astra futómûve is tök más, mint az alap kocsié.

[Indy]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 6:02

1.6 vs 2.0
általában a 2.0 motorúakban más (nagyobb, erõsebb) több dolog is.
pl megane-nál csak a 2.0 motornál van hátul tárcsafék, 1.6nál dobfék...

Az attól függ melyik sorozatról beszélünk. A Megane II-ben már az 1.4-esnél is elõl-hátúl tárcsafék van.

[mocsi]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 3., péntek - 22:39

91-esben milyen motor volt? Mert az 1400-as nagyon pörgõs, az 6000 fölött adja le a csúcsteljesítményt, onnan ugyebár szokott tovább lenni...

Jha tényleg pörgõsebb az escort 1.4 mint a Focus-e. 3-4000 körül kell váltani és pillanatok alatt 2000 körül van, bár lehet hogy a váltóáttételezés miatt. Sajnos a pörgõsségének a városi 10-12l volt ára.

[BoGyesz]

Idézet: leslie - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 8:23

Ez meg pont mindegy, mert hátulra elég a dob is. A fék hatás 90%-a elöl van.

...csak egy tempósabb országúti szakasz után szépen felmelegszik és megszûnik hátul a fékhatás, tényleg jó.  Van egy Punto-m is, azon hátul dobfék van, tudom milyen.


Egyébként régebben volt egy E12 520-asom, azon hátul akkora dobfék volt, hogy csak ámultunk, amikor elõször megláttuk kerékcserénél. 

Szerkesztette: BoGyesz 2005. 06. 04. 07:37 -kor

[WiZARD]

Idézet: leslie - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 8:23

Ez meg pont mindegy, mert hátulra elég a dob is. A fék hatás 90%-a elöl van.
Pl a GSi Astra futómûve is tök más, mint az alap kocsié.

de nagy felni alatt csúnya nekem a dobfék
már így is gondolkoztam hogy veszek erre egy tárcsás hátsó hidat

[jrpryv]

Idézet: RiCS - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 1:09

1,6 vs 2,0, ha jól tudom egy kötelezõ biztosítási kategóriába esik. Azonos autóban, azonos felszereltséget feltételezve akár kevesebbet is ehet, mert könnyedebben viszi ugyanazt a terhet, nem kell annyira forgatni és tiporni neki. De ahogy én olvastam a fókuszklub.hu-n annak idején, a kétliteres fókának hosszabb a váltója mint az 1,4 1,6, 1,8-asoké...

Igen, azonos kategóriába tartozik, ezt már megis tárgyaltuk. A kétezres motor egy hatlamas kasztniban ehet kevsebbet, mint az 1.6-os, középkategóriában (Mondeo, Passat, Vectra, Accord stb) fordul elõ, hogy az 1.6-os többet fogyaszt, mint az 1.8-as, de itt egyrészrõl alsó-közép kategóriáról volt szó(abból is egy könnyebb fajtáról, aminek a tömege 1150-1220 kg), másrészrõl kétezres motorról. Biztosíthatlak, hogy bármelyik also-közép kategóriás autóban az 1.6-os motor 1,5-2literrel kevesebbet fog fogyasztani, mint a kétezres motorral szerelt.

[Carmaged]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 9:31

Igen, azonos kategóriába tartozik, ezt már megis tárgyaltuk. A kétezres motor egy hatlamas kasztniban ehet kevsebbet, mint az 1.6-os, középkategóriában (Mondeo, Passat, Vectra, Accord stb) fordul elõ, hogy az 1.6-os többet fogyaszt, mint az 1.8-as, de itt egyrészrõl alsó-közép kategóriáról volt szó(abból is egy könnyebb fajtáról, aminek a tömege 1150-1220 kg), másrészrõl kétezres motorról. Biztosíthatlak, hogy bármelyik also-közép kategóriás autóban az 1.6-os motor 1,5-2literrel kevesebbet fog fogyasztani, mint a kétezres motorral szerelt.

Tegyük hozzá, hogy benyásoknál.

Egyébként egyetértek, szerintem az alsóközépben a leghatékonyabb benyás motorméret az 1,6, legfejlebb az 1,8.

[jrpryv]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2005. jún. 4., szombat - 9:36

Tegyük hozzá, hogy benyásoknál.

Egyébként egyetértek, szerintem az alsóközépben a leghatékonyabb benyás motorméret az 1,6, legfejlebb az 1,8.

Ja, de a nagyobbak közül 1.8-as motort ma márcsak az Opel csinál az alsó-közép kategóriához (nincs : új focus, Golf, Megane, 307, Corolla-ban pedig csak a TS van).